Relaties
alle pijlers
heel harde grens getrokken, eigen gevoel.
vrijdag 4 december 2020 om 13:02
Ik heb iemand die ons hulp kwam vragen, vrij hard weggestuurd.
We willen echt niets meer met die persoon te maken hebben en dat hebben we al meermaals aangegeven (bij de persoon zelf en bij betrokken hulpverlening), maar het voelt toch niet echt ok.
Voor een onbekende die in dezelfde situatie voor mijn deur gestaan zou hebben, zou ik iets hebben gedaan, al is het een hulporganisatie bellen of iets te eten geven.
Iemand die dit herkent? Rationeel kan ik het plaatsen, maar ik vind het moeilijk.
We willen echt niets meer met die persoon te maken hebben en dat hebben we al meermaals aangegeven (bij de persoon zelf en bij betrokken hulpverlening), maar het voelt toch niet echt ok.
Voor een onbekende die in dezelfde situatie voor mijn deur gestaan zou hebben, zou ik iets hebben gedaan, al is het een hulporganisatie bellen of iets te eten geven.
Iemand die dit herkent? Rationeel kan ik het plaatsen, maar ik vind het moeilijk.
vrijdag 4 december 2020 om 14:09
Volgens mij is dat alleen het geval als iemand fysiek in gevaar is, dus als diegene gewond op straat ligt of dreigt te verdrinken..tantalus schreef: ↑04-12-2020 13:21Eigenlijk ben je wettelijk verplicht om iemand in nood te helpen. En hulp bieden kan verschillende dingen inhouden. Daarom hoef je die persoon nog niet in huis te nemen of geld te geven.
Mijn geweten zou enorm knagen wanneer ik geen hulp zou bieden. En ik denk dat TO daar nu ook last van heeft.
vrijdag 4 december 2020 om 14:10
Precies.vivautrecht85 schreef: ↑04-12-2020 14:09Volgens mij is dat alleen het geval als iemand fysiek in gevaar is, dus als diegene gewond op straat ligt of dreigt te verdrinken..
la-gamine wijzigde dit bericht op 04-12-2020 14:11
8.90% gewijzigd
Geloof niet alles wat je denkt.
vrijdag 4 december 2020 om 14:10
Dan heb jij er heel goed aan gedaan niet nog eens te helpen. Bewindvoerders zijn over het algemeen streng maar rechtvaardig in het verstrekken van leefgeld en extra geld.palmboom22 schreef: ↑04-12-2020 13:51Bedankt voor alle reacties.
Iemand schreef over zakken tot de bodem. We dachten dat die bodem enige tijd geleden bereikt was, maar wss is het nog niet doorgedrongen.
Er is toen bewindvoering uitgesproken, we hebben aangegeven daar niet bij betrokken te willen worden.
vrijdag 4 december 2020 om 14:11
Het is absoluut niet mijn bedoeling om haar een schuldgevoel aan te praten. Ik merkte vooral dat zij het er moeilijk mee had. Ik weet zelf niet in hoeverre het allemaal zo serieus is, maar mocht ze twijfelen of ze de juiste keuze heeft gemaakt, kon mijn reply haar er misschien toe aanzetten om alsnog de hulpinstanties te bellen. Hoeft ze zich daar alvast niet meer schuldig over te voelen dat ze dat niet deed. Nogmaals voor de slechte verstaanders: ik praat haar géén schuldgevoel aan, maar ik denk dat zij zich misschien anders niet kan losmaken van het idee dat ze niet het juiste deed.Hasse88 schreef: ↑04-12-2020 13:55Doen alsof er niets aan de hand is, niet nee. Maar ik heb wat mensen uit mijn leven geweerd om voor mij zeer geldige redenen. Die help ik écht niet meer. Ik heb namelijk echt geen zin om wederom meegezogen te worden in drama en absolute ellende. Sommige mensen zijn mijn hulp niet (meer) waard.
En als mensen zelfmoord plegen, is dat niet de schuld van de hulpweigeraar he? Lekker dan, de TO nog even extra diep in haar schuldgevoel duwen.
vrijdag 4 december 2020 om 14:15
iemand post niet voor niets zo'n bericht, als TO gedaan heefttantalus schreef: ↑04-12-2020 14:11Het is absoluut niet mijn bedoeling om haar een schuldgevoel aan te praten. Ik merkte vooral dat zij het er moeilijk mee had. Ik weet zelf niet in hoeverre het allemaal zo serieus is, maar mocht ze twijfelen of ze de juiste keuze heeft gemaakt, kon mijn reply haar er misschien toe aanzetten om alsnog de hulpinstanties te bellen. Hoeft ze zich daar alvast niet meer schuldig over te voelen dat ze dat niet deed. Nogmaals voor de slechte verstaanders: ik praat haar géén schuldgevoel aan, maar ik denk dat zij zich misschien anders niet kan losmaken van het idee dat ze niet het juiste deed.
Daar zit een enorm proces aan vast.
Jij doet alsof ze het verkeerd gedaan heeft en het allemaal oplosbaar is. Dat is echt niet zo. En het is voor iemand als TO pijnlijk als mensen denken, dat haar moeilijke situatie eenvoudig oplosbaar zou zijn. Als dat zo was, had ze de oplossing echt wel gevonden.
vrijdag 4 december 2020 om 14:15
Helemaal waar. Zoals een Chinees spreekwoord zegt: Geef een man een vis en hij heeft eten voor één dag. Leer een man vissen en hij heeft eten voor heel zijn leven. Daar ben ik het zelf grondig mee eens. Maar soms moet je zelfs iemand de weg wijzen om hem te leren vissen.groenebroek schreef: ↑04-12-2020 14:05Zo moet je dat niet zien.
Je doet wat het beste is voor die andere persoon, maar toch kan dat dan in strijd zijn met wat je in je hart voelt. Het liefst wil je iedereen namelijk helpen, helemaal mensen die je goed kent (familie, vrienden).
Maar op gegeven moment kom je op een punt dat je die ander niet meer helpt door te helpen.
Heel simpel voorbeeld uit eigen ervaring, A komt aan het eind van de maand altijd geld te kort en heeft vakantiegeld al uitgegeven voordat hij het binnen krijgt. A heeft aan het eind van de maand kiespijn en wordt alleen door de tandarts geholpen als hij contact betaald. A is je broer en je gunt je broer geen kiespijn, dus betaal jij de tandartskosten. Maand erop heeft A geld nodig voor iets anders. Heeft bijvoorbeeld nog maar een €10 om een 10 dagen van te eten, en o ja, het voer voor zijn hond is ook op. Jij vindt het zielig en geeft hem weer geld. Zo is er iedere keer iets. Auto kapot, niet genoeg om de zorgverzekering te betalen, plotseling hoge rekening gas/water/licht enz enz.
Je helpt A niet door hem steeds uit de brand te halen.
A moet zelf zorgen dat hij zijn financiën op orde krijgt.
Ik help A nu alleen door hem niet meer te helpen. Hij moet eerst inzien dat het zijn leven is, hij verantwoordelijk is voor zichzelf en de manier waarop hij met geld omgaat.
vrijdag 4 december 2020 om 14:16
En dan is 112 bellen ook voldoende. Eigen veiligheid gaat boven alles, het is het eerste wat je leert in de EHBO. TO zorgt ook voor haar eigen veiligheid en weet dat hulpvrager hulpverlening heeft waar hij/zij kan aankloppen..vivautrecht85 schreef: ↑04-12-2020 14:09Volgens mij is dat alleen het geval als iemand fysiek in gevaar is, dus als diegene gewond op straat ligt of dreigt te verdrinken..
vrijdag 4 december 2020 om 14:17
Wetboek van Strafrecht, Artikel 255:
"Hij die opzettelijk iemand tot wiens onderhoud, verpleging of verzorging hij krachtens wet of overeenkomst verplicht is, in een hulpeloze toestand brengt of laat, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie."
Wetboek van Strafrecht, Artikel 450:
"Hij die, getuige van het ogenblikkelijk levensgevaar waarin een ander verkeert, nalaat deze die hulp te verlenen of te verschaffen die hij hem, zonder gevaar voor zichzelf of anderen redelijkerwijs te kunnen duchten, verlenen of verschaffen kan, wordt, indien de dood van de hulpbehoevende volgt, gestraft met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie."
echt niet toepasbaar in deze situatie hoor, stomme paniekzaaierij
"Hij die opzettelijk iemand tot wiens onderhoud, verpleging of verzorging hij krachtens wet of overeenkomst verplicht is, in een hulpeloze toestand brengt of laat, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie."
Wetboek van Strafrecht, Artikel 450:
"Hij die, getuige van het ogenblikkelijk levensgevaar waarin een ander verkeert, nalaat deze die hulp te verlenen of te verschaffen die hij hem, zonder gevaar voor zichzelf of anderen redelijkerwijs te kunnen duchten, verlenen of verschaffen kan, wordt, indien de dood van de hulpbehoevende volgt, gestraft met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie."
echt niet toepasbaar in deze situatie hoor, stomme paniekzaaierij
vrijdag 4 december 2020 om 14:18
behalve als die persoon niet wil vissen, jouw vissen jat en je kinderen om de oren mept met je vissentantalus schreef: ↑04-12-2020 14:15Helemaal waar. Zoals een Chinees spreekwoord zegt: Geef een man een vis en hij heeft eten voor één dag. Leer een man vissen en hij heeft eten voor heel zijn leven. Daar ben ik het zelf grondig mee eens. Maar soms moet je zelfs iemand de weg wijzen om hem te leren vissen.
vrijdag 4 december 2020 om 14:18
tantalus schreef: ↑04-12-2020 14:11Het is absoluut niet mijn bedoeling om haar een schuldgevoel aan te praten. Ik merkte vooral dat zij het er moeilijk mee had. Ik weet zelf niet in hoeverre het allemaal zo serieus is, maar mocht ze twijfelen of ze de juiste keuze heeft gemaakt, kon mijn reply haar er misschien toe aanzetten om alsnog de hulpinstanties te bellen. Hoeft ze zich daar alvast niet meer schuldig over te voelen dat ze dat niet deed. Nogmaals voor de slechte verstaanders: ik praat haar géén schuldgevoel aan, maar ik denk dat zij zich misschien anders niet kan losmaken van het idee dat ze niet het juiste deed.
Ik denk dat jij het geheugen van een goudvis hebt. Want dit was je eerste reactie op haar verhaal:
Zij deed dus iets wat jij NÓÓIT zou hebben gedaan. Foei toch TO! Hoe is dit geen schuldgevoel aanpraten. Ik ben namelijk een reuze slechte verstaander.
vrijdag 4 december 2020 om 14:20
En dan alleen zolang jij jezelf niet in gevaar hoeft te brengen hè. Als je zelf niet (goed) kunt zwemmen of het is gevaarlijk water, zal niemand het jou aanrekenen dat je er niet ingesprongen bent. Je hoort vaak genoeg dat mensen die dat wel doen, het zelf (ook) niet overleven.vivautrecht85 schreef: ↑04-12-2020 14:09Volgens mij is dat alleen het geval als iemand fysiek in gevaar is, dus als diegene gewond op straat ligt of dreigt te verdrinken..
palmboom22 schreef: ↑04-12-2020 13:51Bedankt voor alle reacties.
Iemand schreef over zakken tot de bodem. We dachten dat die bodem enige tijd geleden bereikt was, maar wss is het nog niet doorgedrongen.
Er is toen bewindvoering uitgesproken, we hebben aangegeven daar niet bij betrokken te willen worden.
Denk om jezelf TO. Je doet er goed aan.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
vrijdag 4 december 2020 om 14:23
Maar je hebt wel gelijk. Sommigen willen niet geholpen worden of enkel op een manier waarbij ze eigenlijk niet geholpen zijn.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
vrijdag 4 december 2020 om 14:27
Bovendien kún je als naaste iemand niet helpen in dit statium, daarvoor zijn hulpverleners en instanties. En ook die kunnen mensen vaak nieteens helpen.
Geloof niet alles wat je denkt.
vrijdag 4 december 2020 om 14:28
Dat is mogelijk, maar dat is niet zo. Ik spreek enkel uit ervaring. Iemand die me heel nauw aan het hart ligt is al jaren in behandeling bij een psych omdat ze denkt dat ze toentertijd niet genoeg gedaan heeft om iemand met mentale problemen hulp te bieden.
Achterblijven met een torenhoog schuldgevoel is vreselijk. Ik zeg niet dat deze situatie dezelfde is. Maar wanneer je nog maar een seconde twijfel hebt of je niet meer had moeten doen, dan kan je alsnog zien wat je te doen staat.
Dus eigenlijk is het ook ergens een kwestie van je eigen geweten sussen.
vrijdag 4 december 2020 om 14:30
en dan nog gaat je eigen veiligheid voor. Regel nummer 1 in de EHBOvivautrecht85 schreef: ↑04-12-2020 14:09Volgens mij is dat alleen het geval als iemand fysiek in gevaar is, dus als diegene gewond op straat ligt of dreigt te verdrinken..
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 4 december 2020 om 14:31
Ik gaf mijn mening. Daarvoor dient dit forum toch voor? En om iets op te steken. Vaak ben ik al tot de vaststelling gekomen dat ik de dingen ook eens kan bekijken vanuit een ander perspectief.
vrijdag 4 december 2020 om 14:32
Appels en peren.tantalus schreef: ↑04-12-2020 14:28Dat is mogelijk, maar dat is niet zo. Ik spreek enkel uit ervaring. Iemand die me heel nauw aan het hart ligt is al jaren in behandeling bij een psych omdat ze denkt dat ze toentertijd niet genoeg gedaan heeft om iemand met mentale problemen hulp te bieden.
Achterblijven met een torenhoog schuldgevoel is vreselijk. Ik zeg niet dat deze situatie dezelfde is. Maar wanneer je nog maar een seconde twijfel hebt of je niet meer had moeten doen, dan kan je alsnog zien wat je te doen staat.
Dus eigenlijk is het ook ergens een kwestie van je eigen geweten sussen.
vrijdag 4 december 2020 om 14:32
en jij weet of TO dat gedaan heeft?tantalus schreef: ↑04-12-2020 14:15Helemaal waar. Zoals een Chinees spreekwoord zegt: Geef een man een vis en hij heeft eten voor één dag. Leer een man vissen en hij heeft eten voor heel zijn leven. Daar ben ik het zelf grondig mee eens. Maar soms moet je zelfs iemand de weg wijzen om hem te leren vissen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 4 december 2020 om 14:33
Misschien heeft TO het er al heel moeilijk mee en heeft ze er al hulp bij. Iemand maar blijven helpen terwijl dat niet lukt, is funest. Voor je het weet ga je er zelf aan onderdoor.tantalus schreef: ↑04-12-2020 14:28Dat is mogelijk, maar dat is niet zo. Ik spreek enkel uit ervaring. Iemand die me heel nauw aan het hart ligt is al jaren in behandeling bij een psych omdat ze denkt dat ze toentertijd niet genoeg gedaan heeft om iemand met mentale problemen hulp te bieden.
Achterblijven met een torenhoog schuldgevoel is vreselijk. Ik zeg niet dat deze situatie dezelfde is. Maar wanneer je nog maar een seconde twijfel hebt of je niet meer had moeten doen, dan kan je alsnog zien wat je te doen staat.
Dus eigenlijk is het ook ergens een kwestie van je eigen geweten sussen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
vrijdag 4 december 2020 om 14:35
Soms is iemand niet helpen het beste wat je kan doen.tantalus schreef: ↑04-12-2020 13:44Wanneer iemand aan het eind van zijn verhaal is en bij jou komt aanbellen waarop jij die persoon wegstuurt, zou jij dan met een gerust geweten verder kunnen doen alsof er niets aan de hand is?
Ik alvast niet.
Er zijn genoeg mensen die het licht aan de eind van de tunnel niet meer zien en uit het leven stappen.
vrijdag 4 december 2020 om 14:35
Precies, steeds je eigen grens overschrijden kan ook leiden tot vele psychische klachten en jarenlange hulpverlening.
vrijdag 4 december 2020 om 14:36
Precies en anderen vonden je mening en je bewering dat TO strafbaar zou zijn nogal naar en onjuist.
Ook zo werkt dat op een forum he?
