Relaties
alle pijlers
Hem confronteren en haar op de hoogte stellen?
donderdag 18 augustus 2022 om 21:52
Hey allemaal,
Zoals jullie lezen ben ik radeloos, ik heb al vier jaar een relatie met een man we hebben het gehad over kinderen, trouwen en van de week vroeg hij mij of ik samen wilde wonen, ik was over de top van blijheid. Hij is bijna iedere avond bij mij en de weekenden ook
Deze week zou hij op een businesstrip gaan. Nu ontvang ik van een vriendin foto's van hem met een andere vrouw waar hij ook een kind mee blijkt te hebben en ze zijn bij haar familie, het kindje is al drie..
Dus zowel ik als zijn vriendin/vrouw worden in de maling genomen. Ik ga hem face to face confronteren, en twijfel of ik het haar moet vertellen. Hij kan blijkbaar zo goed liegen dat hij het haar zelf waarschijnlijk niet verteld. Ene kant vind ik dat zij het recht heeft dit ook te weten, andere kant wil ik geen gezinsbreuk op mijn naam.
Help a girl out
Zoals jullie lezen ben ik radeloos, ik heb al vier jaar een relatie met een man we hebben het gehad over kinderen, trouwen en van de week vroeg hij mij of ik samen wilde wonen, ik was over de top van blijheid. Hij is bijna iedere avond bij mij en de weekenden ook
Deze week zou hij op een businesstrip gaan. Nu ontvang ik van een vriendin foto's van hem met een andere vrouw waar hij ook een kind mee blijkt te hebben en ze zijn bij haar familie, het kindje is al drie..
Dus zowel ik als zijn vriendin/vrouw worden in de maling genomen. Ik ga hem face to face confronteren, en twijfel of ik het haar moet vertellen. Hij kan blijkbaar zo goed liegen dat hij het haar zelf waarschijnlijk niet verteld. Ene kant vind ik dat zij het recht heeft dit ook te weten, andere kant wil ik geen gezinsbreuk op mijn naam.
Help a girl out
radeloos123 wijzigde dit bericht op 19-08-2022 07:09
Reden: Verkeerde woord gebruikt brengt verwarring
Reden: Verkeerde woord gebruikt brengt verwarring
0.89% gewijzigd
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:17
Nou, als je met iemand samen sport of zelfs iemand regelmatig tegen komt omdat je bevriend bent met de bedrieger dan is er echt iets mis met je medemenselijkheid of je bent extreem laf als je dan niks zegt. Ik vind in ieder geval dat al die mensen die destijds doodleuk praatjes met me maakten of dus zelfs in mijn huis kwamen misschien nog wel ergere bedriegers zijn dan mijn ex. Die had er tenminste nog een reden voor om me te naaien, die andere mensen waren kennelijk gewoon kwaadaardig.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:18
Als haar gevoelens mij geen fuck zouden interesseren dan zou ik het juist wél vertellen. Lekker wraak nemen op mijn (ex)partner en haar in mijn val meezeulen, lekker relatieloos met kind, lekker puh.fashionvictim schreef: ↑19-08-2022 17:05Ik denk dat voor de meeste mensen geldt dat ze die andere vrouw helemaal niet zo belangrijk vinden en helemaal niet handelen uit "misschien ga ik wel over haar grens", maar dat ze gewoon geen fuck om anderen geven of bang zijn voor een confrontatie of conflict.
Juist omdat ik niet weet wat deze mevrouw wel of niet wil weten zou ik mijn mond houden. En dat zou me vele malen zwaarder vallen dan mijn mond opentrekken.
Als het om een bekende zou gaan zou ik aan mijn (ex)partner vragen: "zeg jij het? Je krijgt een week, anders zeg ik het". Maar bij een mevrouw die ik helemaal niet ken doe ik dat niet. Niet omdat ik niet om haar geef maar omdat ik haar de relatieve rust van onwetendheid gun en me dat kan permitteren zonder mijn gezicht in de spiegel af te wenden. Bij een bekende voelt dat anders want daar heb ik een verantwoordelijkheid naar.
En als ik mezelf in die positie zou plaatsen ervaar ik -denk ik- ook liever de rust van onwetendheid.
.
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:18
Is dat niet nu eenmaal het risico van zo’n keuze? Je kan per ongeluk een berichtje van die ander zien binnenkomen, je kan diegene tegenkomen, ze kunnen samen ergens gespot worden door jouw ouders etc etc.Lila-Linda schreef: ↑19-08-2022 16:01ik ken van dicht bij twee stellen, die afgesproken hebben: Je gaat je goddelijke gang maar. Maar ik wil het echt niet weten!
•
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:19
We hebben het hier toch over TO?fashionvictim schreef: ↑19-08-2022 17:17Nou, als je met iemand samen sport of zelfs iemand regelmatig tegen komt omdat je bevriend bent met de bedrieger dan is er echt iets mis met je medemenselijkheid of je bent extreem laf als je dan niks zegt. Ik vind in ieder geval dat al die mensen die destijds doodleuk praatjes met me maakten of dus zelfs in mijn huis kwamen misschien nog wel ergere bedriegers zijn dan mijn ex. Die had er tenminste nog een reden voor om me te naaien, die andere mensen waren kennelijk gewoon kwaadaardig.
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:22
De vriendin van TO sport met de vrouw van haar vriend, zo is TO er achter gekomen. Wat gaat die vanaf nu dan doen? Elke week leuk hoi zeggen in de sportschool, misschien een praatje maken na afloop en ondertussen haar mond houden? Vast, als ik hier zo eens de reacties lees, maar daar vind ik dus wat van.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:22
DanceFloortje schreef: ↑19-08-2022 17:09Ik denk nog steeds niet dat je begrijpt wat ik bedoel, maar goed, waar hebben we het hier over? Als andere mensen dit anders aan zouden pakken dan ik: prima:)
Oh ja ik begrijp je wel hoor. Ik bekijk het alleen vanuit een abstract oogpunt en jij hebt het over wat jij zou doen. En dat laatste kan (en wil) ik natuurlijk niks tegenin brengen, want dat is gewoon jouw mening.
Ik heb het idee dat jij niet begrijpt wat ik bedoel en niet volledig waardeert dat niets zeggen geen gevolgenloze default keuze is.
Nee, we weten niet wat deze vrouw zou willen want we verschillen allemaal. Niets zeggen zou beschermend of schadend kunnen zijn. Evenals wel iets zeggen. Mijn punt is vooral dat je due vrouw niet kunt vragen wat zij het liefste heeft zonder haar een deel van die keuze te ontnemen.
Ik hecht veel waarde aan autonomie. In dit geval betekent dat dat ik zou faciliteren dat zij uberhaupt een keuze te maken heeft. M.a.w. een kort bericht dat zij redelijkerwijs zou kunnen negeren en wegzetten als bullshit (met hulp van hem), maar waar ze ook op in zou kunnen gaan als ze wel meer wil weten. Dat ik dan het risico loop dat zij ook dat niet had gewild, neem ik voor lief. En dát is het persoonlijke stukje. Mijn overweging waar jij weer niks tegenin kunt brengen.
Er is geen goed, er is geen fout, er is geen manier om te toetsen zonder risico. Er is in dezen dus enkel TO en haar eigen normen en waarden.
anoniem_400536 wijzigde dit bericht op 19-08-2022 17:29
Reden: Quote toegevoegd
Reden: Quote toegevoegd
8.75% gewijzigd
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:23
Omdat er hier mensen schrijven die hun mond zouden houden ga je ervan uit dat TO's vriendin precies zo handelt?fashionvictim schreef: ↑19-08-2022 17:22De vriendin van TO sport met de vrouw van haar vriend, zo is TO er achter gekomen. Wat gaat die vanaf nu dan doen? Elke week leuk hoi zeggen in de sportschool, misschien een praatje maken na afloop en ondertussen haar mond houden? Vast, als ik hier zo eens de reacties lees, maar daar vind ik dus wat van.
Bijzonder.
.
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:25
Rooss4.0 schreef: ↑19-08-2022 17:18Niet omdat ik niet om haar geef maar omdat ik haar de relatieve rust van onwetendheid gun en me dat kan permitteren zonder mijn gezicht in de spiegel af te wenden. Bij een bekende voelt dat anders want daar heb ik een verantwoordelijkheid naar.
En als ik mezelf in die positie zou plaatsen ervaar ik -denk ik- ook liever de rust van onwetendheid.
En dit is dus die persoonlijke noot waar het allemaal op neerkomt. Ego uit de weg, kijken wat er over blijft en daarnaar handelen.
Je neemt op jouw manier júist de verantwoordelijkheid die ander te beschermen (ten koste van jezelf zelfs want je zou het moeilijk vinden). Alleen leidt die verantwoordelijkheid bij een onbekende bij jou tot een andere actie dan bij een bekende. Dat is niet gek, maar gewoon persoonlijk.
anoniem_400536 wijzigde dit bericht op 19-08-2022 17:27
20.45% gewijzigd
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:27
Het lijkt in dit topic de meerderheid van de reacties te zijn en ook in eerdere topics kreeg ik die indruk. Gekoppeld aan mijn eigen ervaring denk ik dat dat het aannemelijkst is. Helaas zijn mensen die gewoon uit medemenselijkheid denken "Jezus, die arme vrouw wordt enorm belazerd, ik waarschuw haar" enorm schaars blijkt elke keer.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:29
Maar goed, ik stop maar even met lezen hier, want dat rakelt bij mij veel te veel verdriet op. Dat van mijn ex heb ik al lang een plek gegeven, maar het feit dat niemand ooit iets tegen me zei, niemand me ooit gewaarschuwd heeft daar kan ik na al die jaren nog zo om janken, ik zit nu ook mijn tranen half in te houden, dat lukt niet eens echt.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:32
De mensen waarvan ik weet dat ze met een dusdanig vraagstuk te maken hebben gehad stappen hier niet licht overheen. Het is echt een duivels dilemma want wat richt je aan?fashionvictim schreef: ↑19-08-2022 17:27Het lijkt in dit topic de meerderheid van de reacties te zijn en ook in eerdere topics kreeg ik die indruk. Gekoppeld aan mijn eigen ervaring denk ik dat dat het aannemelijkst is. Helaas zijn mensen die gewoon uit medemenselijkheid denken "Jezus, die arme vrouw wordt enorm belazerd, ik waarschuw haar" enorm schaars blijkt elke keer.
Ik snap heel goed dat jij het had willen weten en dat het als zuiver verraad voelt dat iedereen zijn of haar mond hield maar ik hoop dat je ergens diep in je hart ook weet/voelt dat dat niks met onverschilligheid te maken had. Ze wilden je sparen. Misschien gingen ze óók liever confrontatie uit de weg, dat kan maar ik denk dat ze je ook wilden sparen. Net als dat ik jou gespaard had.
Dat is geen verraad, dat is geen toneelstuk, dat is niet bitchy, het is de uitkomst van een boel afwegingen.
.
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:33
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:34
fashionvictim schreef: ↑19-08-2022 17:29Maar goed, ik stop maar even met lezen hier, want dat rakelt bij mij veel te veel verdriet op. Dat van mijn ex heb ik al lang een plek gegeven, maar het feit dat niemand ooit iets tegen me zei, niemand me ooit gewaarschuwd heeft daar kan ik na al die jaren nog zo om janken, ik zit nu ook mijn tranen half in te houden, dat lukt niet eens echt.
Snap je gevoel heel goed. Vanuit een ander onderwerp, maar wel als gemene deler dat vertrouwde mensen denken jou niks te hoeven/willen vertellen.
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:34
fashionvictim schreef: ↑19-08-2022 17:27Het lijkt in dit topic de meerderheid van de reacties te zijn en ook in eerdere topics kreeg ik die indruk. Gekoppeld aan mijn eigen ervaring denk ik dat dat het aannemelijkst is. Helaas zijn mensen die gewoon uit medemenselijkheid denken "Jezus, die arme vrouw wordt enorm belazerd, ik waarschuw haar" enorm schaars blijkt elke keer.
Dat hangt ook wel van de situatie af hoor. Ik kende vroeger een stel waarvan hij het echt deed met alles wat los en vast zat, en z’n vriendin uitte steeds openlijk haar verbazing over wat voor rare ‘bitches’ hun relatie probeerden stuk te maken door te zeggen dat hij vreemd ging met hen.
Ik heb me daar echt niet tegenaan bemoeit. Kwam hem iets van 10 jaar later tegen waarop hij meteen een move maakte, want hij was vrijgezel. En werkelijk enige weken later kom ik die meid tegen op de markt met vier (!) kinderen van hem en ze waren zoooooooo gelukkig samen. Hij bleek trouwens echt een rare vent want hij ontdekte bij toeval waar ik woonde en begon in dronken buien aan te bellen.
Afijn. Enigszins OT, maar ik snap dus dat je je als buitenstaander niet altijd mengt.
•
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:35
Ik denk niet dat je dat uit de reacties kan concluderen. De positie van die vriendin is sowieso een heel andere dan wat er tot nu toe besproken is.fashionvictim schreef: ↑19-08-2022 17:22De vriendin van TO sport met de vrouw van haar vriend, zo is TO er achter gekomen. Wat gaat die vanaf nu dan doen? Elke week leuk hoi zeggen in de sportschool, misschien een praatje maken na afloop en ondertussen haar mond houden? Vast, als ik hier zo eens de reacties lees, maar daar vind ik dus wat van.
Bovendien, die vriendin heeft toch feitelijk al gedaan waar jij op hoopt? Ze hééft haar eigen vriendin gewaarschuwd, ze heeft de foto's laten zien aan TO, ze heeft het bedrog aangekaart.
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:35
Dat snap ik wel. In jouw situatie zou ik dat ook echt zo voelen.fashionvictim schreef: ↑19-08-2022 17:29Maar goed, ik stop maar even met lezen hier, want dat rakelt bij mij veel te veel verdriet op. Dat van mijn ex heb ik al lang een plek gegeven, maar het feit dat niemand ooit iets tegen me zei, niemand me ooit gewaarschuwd heeft daar kan ik na al die jaren nog zo om janken, ik zit nu ook mijn tranen half in te houden, dat lukt niet eens echt.
•
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:36
Ja, je zegt het goed. Ze wilden de bedrieger niet verraden en dus verraadden ze mij maar, iemand die hen niks misdaan had. Daar heb ik inmiddels bijna 20 jaar later nog steeds geen vrede mee en ik denk ook niet dat dat ik dat ooit zal krijgen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:41
Dit inderdaadRooss4.0 schreef: ↑19-08-2022 17:18Als haar gevoelens mij geen fuck zouden interesseren dan zou ik het juist wél vertellen. Lekker wraak nemen op mijn (ex)partner en haar in mijn val meezeulen, lekker relatieloos met kind, lekker puh.
Juist omdat ik niet weet wat deze mevrouw wel of niet wil weten zou ik mijn mond houden. En dat zou me vele malen zwaarder vallen dan mijn mond opentrekken.
Als het om een bekende zou gaan zou ik aan mijn (ex)partner vragen: "zeg jij het? Je krijgt een week, anders zeg ik het". Maar bij een mevrouw die ik helemaal niet ken doe ik dat niet. Niet omdat ik niet om haar geef maar omdat ik haar de relatieve rust van onwetendheid gun en me dat kan permitteren zonder mijn gezicht in de spiegel af te wenden. Bij een bekende voelt dat anders want daar heb ik een verantwoordelijkheid naar.
En als ik mezelf in die positie zou plaatsen ervaar ik -denk ik- ook liever de rust van onwetendheid.
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:42
Het gaat wel een beetje off topic zo, soit.Frizz schreef: ↑19-08-2022 17:34Dat hangt ook wel van de situatie af hoor. Ik kende vroeger een stel waarvan hij het echt deed met alles wat los en vast zat, en z’n vriendin uitte steeds openlijk haar verbazing over wat voor rare ‘bitches’ hun relatie probeerden stuk te maken door te zeggen dat hij vreemd ging met hen.
Ik heb me daar echt niet tegenaan bemoeit. Kwam hem iets van 10 jaar later tegen waarop hij meteen een move maakte, want hij was vrijgezel. En werkelijk enige weken later kom ik die meid tegen op de markt met vier (!) kinderen van hem en ze waren zoooooooo gelukkig samen. Hij bleek trouwens echt een rare vent want hij ontdekte bij toeval waar ik woonde en begon in dronken buien aan te bellen.
Afijn. Enigszins OT, maar ik snap dus dat je je als buitenstaander niet altijd mengt.
Ik ken ook zo'n dame die samenwoont met een notoire 'allesneuker'. Ik weet ook dat hij door een aantal vrouwen beschuldigd wordt van grensoverschrijdend gedrag. Voor haar kan dit geen nieuws zijn gezien zijn verleden en reputatie: iedereen weet ervan, het kan haar niet ontgaan zijn. Moet ik haar dan nogmaals vragen wat haar bezielt om met hem samen te wonen? Of concludeer ik dat eenieder het recht heeft om domme keuzes te maken?
Nogmaals, als het klip en klaar is dat iemand bedonderd wordt dan voel ik me verplicht om er wat van te zeggen. Helaas is het niet altijd zo duidelijk wat wijsheid is.
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:46
Dat snap ik heel goed, maar ik denk dat de situatie met TO wel echt anders is. In jouw situatie gaat het om meerdere mensen die je waarschijnlijk als vrienden/kennissen zag. Ik kan me goed voorstellen dat je je dan enorm verraden voelt. In het geval van TO gaat het om één persoon waarvan ze waarschijnlijk überhaupt het bestaan niet eens weet.fashionvictim schreef: ↑19-08-2022 17:29Maar goed, ik stop maar even met lezen hier, want dat rakelt bij mij veel te veel verdriet op. Dat van mijn ex heb ik al lang een plek gegeven, maar het feit dat niemand ooit iets tegen me zei, niemand me ooit gewaarschuwd heeft daar kan ik na al die jaren nog zo om janken, ik zit nu ook mijn tranen half in te houden, dat lukt niet eens echt.
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:47
Ik snap dat je mijn woorden graag negatief uitlegt maar ik had het andersom dus ook verraad gevonden naar jou. Want wie ben ik om jouw leven, liefde, huis en veiligheid onder je weg te zagen met als grote beloning mijn brandschone geweten? Ik had dan ook meteen gevonden dat ik jou onderdak, eten en veiligheid had moeten bieden want als je dan toch die verantwoordelijkheid neemt, neem hem dan goed!!fashionvictim schreef: ↑19-08-2022 17:36Ja, je zegt het goed. Ze wilden de bedrieger niet verraden en dus verraadden ze mij maar, iemand die hen niks misdaan had. Daar heb ik inmiddels bijna 20 jaar later nog steeds geen vrede mee en ik denk ook niet dat dat ik dat ooit zal krijgen.
Natuurlijk was het een leven waar een grote leugen onder ten grondslag lag maar dat is nou dus juist de afweging.
.
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:48
DanceFloortje schreef: ↑19-08-2022 17:41Don't worry, ik begrijp prima dat ook niets zeggen gevolgen heeft.
Mooi. Dan begrijpen we elkaar maar zijn we het alleen niet met elkaar eens
. @FV
Dikke knuffel. Dat soort wonden slijten niet. Het moeizame van dat soort situaties is denk ik dat mensen uitgaan van de mogelijkheid dat het níet uitkomt. En dan denken dat jij liever in een gelukkige leugen leeft dan ongelukkige waarheid. M.a.w. ze hebben jouw autonomie niet hoog in het vaandel, maar misschien je geluksgevoel op korte termijn wel. Het zou voor mij ook onverteerbaar zijn.
vrijdag 19 augustus 2022 om 17:53
Een ex had me verteld over een vriendin waar hij af en toe nog mee belde en appte. Hij had haar leren kennen op Tinder en een paar maand met haar gedate (zij kwam bijna altijd zijn richting uit) toen ze beide beslisten dat het niets meer dan een vriendschap zou worden. Zij woonde in een stad een uur rijden verderop. We kwamen daar nooit, hij kende daar alleen haar.
Toen kocht hij een nieuwe auto en na enkele weken zag ik dat haar adres in zijn gps stond. Wij waren ruim een jaar samen.
Hij zei dat hij haar adres gewoon eens had ingetikt
Ik heb haar benaderd via FB, heb gezegd ‘Hey X, ik ben de vriendin van Y, hij praat wel eens over jou en zegt dat jullie vrienden zijn dus ik vond het misschien leuk om eens kennis te maken.’
Zij viel uit de lucht. Ze zei dat zij het daten had stop gezet en hij sindsdien (al meer dan een jaar!) nog steeds probeert haar terug te verleiden. Ze stuurde me bewijzen daarvan via screenshots. Ook appjes ala ‘toe bel me eens, het is zo lang geleden dat we elkaar gesproken hebben, waarom neem je nooit op?’ Ik stierf een beetje ter plekke... Zij wist dat hij net met ‘een’ vriendin op vakantie was geweest maar hij had nooit gezegd dat hij een relatie had. Ze vond het wel al raar dat hij steeds vroeg om in de week af te spreken (waar ze beweerde nooit op te zijn ingegaan want dat was moeilijk ivm kind en werk) en nooit nog in het weekend. Tuurlijk niet want dan was ik er altijd.
Zij was blij dat ik haar had gecontacteerd en ik was blij dat ze eerlijk was geweest.
Zou het zo meteen weer doen.
Toen kocht hij een nieuwe auto en na enkele weken zag ik dat haar adres in zijn gps stond. Wij waren ruim een jaar samen.
Hij zei dat hij haar adres gewoon eens had ingetikt
Ik heb haar benaderd via FB, heb gezegd ‘Hey X, ik ben de vriendin van Y, hij praat wel eens over jou en zegt dat jullie vrienden zijn dus ik vond het misschien leuk om eens kennis te maken.’
Zij viel uit de lucht. Ze zei dat zij het daten had stop gezet en hij sindsdien (al meer dan een jaar!) nog steeds probeert haar terug te verleiden. Ze stuurde me bewijzen daarvan via screenshots. Ook appjes ala ‘toe bel me eens, het is zo lang geleden dat we elkaar gesproken hebben, waarom neem je nooit op?’ Ik stierf een beetje ter plekke... Zij wist dat hij net met ‘een’ vriendin op vakantie was geweest maar hij had nooit gezegd dat hij een relatie had. Ze vond het wel al raar dat hij steeds vroeg om in de week af te spreken (waar ze beweerde nooit op te zijn ingegaan want dat was moeilijk ivm kind en werk) en nooit nog in het weekend. Tuurlijk niet want dan was ik er altijd.
Zij was blij dat ik haar had gecontacteerd en ik was blij dat ze eerlijk was geweest.
Zou het zo meteen weer doen.
vrijdag 19 augustus 2022 om 18:00
Precies. Daarnaast is het ook wel makkelijk om "het vertellen" te zien als een goede daad, het is in ieder geval een daad die het geweten van de verteller sust en daarmee dus niet zo altruïstisch is als het in eerste instantie lijkt. Maar nog belangrijker, met die zogenaamd goede daad, werk je iemand hoe dan ook wel direct de shit in. En ja, dat doet de vreemdganger natuurlijk door het vreemdgaan, maar het is wel het directe gevolg van jouw opmerking op dat moment. Dat is óók nogal wat hoor, bij (in dit geval) zomaar een onbekende.Rooss4.0 schreef: ↑19-08-2022 17:47Ik snap dat je mijn woorden graag negatief uitlegt maar ik had het andersom dus ook verraad gevonden naar jou. Want wie ben ik om jouw leven, liefde, huis en veiligheid onder je weg te zagen met als grote beloning mijn brandschone geweten? Ik had dan ook meteen gevonden dat ik jou onderdak, eten en veiligheid had moeten bieden want als je dan toch die verantwoordelijkheid neemt, neem hem dan goed!!
Natuurlijk was het een leven waar een grote leugen onder ten grondslag lag maar dat is nou dus juist de afweging.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
