Relaties
alle pijlers
Het “leed” dat vakantie vrienden heet
maandag 23 mei 2022 om 08:07
Voor Augustus hebben we eindelijk een vakantie geboekt. Toen ik dat terloops aan een andere nursery moeder vertelde, vroeg ze wanneer en waarheen. Onze dochter speelt geregeld met haar zoon. Ik kreeg zaterdag alleen wel een beetje een onaangename verassing. De moeder heeft aangegeven dat ze bewust de tweede week van onze vakantie hetzelfde hotel hebben geboekt. Is een all inclusive resort dus we komen elkaar absoluut tegen.
Laat ik voorop stellen dat het voor de kinderen in beginsel leuk is, maar ik had dat wel graag van te voren geweten. Ze zijn ontzettend gastvrije en lieve mensen voor een avondje of twee maximaal, maar echt niet om daar je vakantie mee door te brengen. Ze zijn nogal intens en ook heel anders in de opvoeding. Bovendien spreekt de moeder slecht Engels (ze is Turkse) en hoewel ze ongetwijfeld goede bedoelingen had, vind ik dit vrijpostig en eigenlijk gewoon raar. Is het onredelijk dat ik hier wat gepiekerd over ben?
Zij gaat er immers ook gewoon vanuit dat we de hele vakantie met elkaar op trekken. En zelfs al zouden wij daarover afspraken maken, dan vrees ik dat onze dochter per se met haar zoon wil spelen (de hele dag) en bij wijze van spreken bij het opstaan al vraagt waar L. is. Wij staan dus voor een verdrongen feit en ik weet niet hoe ik dit zo goed mogelijk kan aanpakken. Mijn man probeert deze ouders ook al een tijd te ontlopen, om redenen die ik best begrijp, maar de kinderen spelen wel samen en dat vind ik helemaal prima.
Geen zin in een wat nukkige echtgenoot, geen zin in een discussie met mijn 4-jarige dochter hoe vaak ze L. kan zien gedurende vakantie en zelf ook geen zin om ze de hele week om mij heen te hebben. Dat gezegd hebbende: ben ook niet uit op ruzie met de ouders van mijn dochter’s vriendje. Ik weet echt niet hoe ik dit het beste kan aanpakken…
Laat ik voorop stellen dat het voor de kinderen in beginsel leuk is, maar ik had dat wel graag van te voren geweten. Ze zijn ontzettend gastvrije en lieve mensen voor een avondje of twee maximaal, maar echt niet om daar je vakantie mee door te brengen. Ze zijn nogal intens en ook heel anders in de opvoeding. Bovendien spreekt de moeder slecht Engels (ze is Turkse) en hoewel ze ongetwijfeld goede bedoelingen had, vind ik dit vrijpostig en eigenlijk gewoon raar. Is het onredelijk dat ik hier wat gepiekerd over ben?
Zij gaat er immers ook gewoon vanuit dat we de hele vakantie met elkaar op trekken. En zelfs al zouden wij daarover afspraken maken, dan vrees ik dat onze dochter per se met haar zoon wil spelen (de hele dag) en bij wijze van spreken bij het opstaan al vraagt waar L. is. Wij staan dus voor een verdrongen feit en ik weet niet hoe ik dit zo goed mogelijk kan aanpakken. Mijn man probeert deze ouders ook al een tijd te ontlopen, om redenen die ik best begrijp, maar de kinderen spelen wel samen en dat vind ik helemaal prima.
Geen zin in een wat nukkige echtgenoot, geen zin in een discussie met mijn 4-jarige dochter hoe vaak ze L. kan zien gedurende vakantie en zelf ook geen zin om ze de hele week om mij heen te hebben. Dat gezegd hebbende: ben ook niet uit op ruzie met de ouders van mijn dochter’s vriendje. Ik weet echt niet hoe ik dit het beste kan aanpakken…
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
maandag 23 mei 2022 om 16:25
Joh, dan snap ik al helemaal niet waar je je zo druk om maakt. Wordt dit jullie eerste vakantie met kind? Volgens mij wel, he?Baggal schreef: ↑23-05-2022 15:14Ik zit even te kijken op tripadvisor: 600 kamers inclusief de bungalows, 3 private beaches, minigolf en 4 zwembaden waarvan een binnen zwembad. Er zitten wel verschillende restaurants (een stuk of 12 inclusief bars) dus wellicht dat ontbijt en avond eten op verschillende locatie geserveerd wordt...
Am Yisrael Chai!
maandag 23 mei 2022 om 16:27
Ja sorry maar als je het zo omschrijft dan moet je niet gek staan te kijken dat mensen dat ook willenBaggal schreef: ↑23-05-2022 15:14Ik zit even te kijken op tripadvisor: 600 kamers inclusief de bungalows, 3 private beaches, minigolf en 4 zwembaden waarvan een binnen zwembad. Er zitten wel verschillende restaurants (een stuk of 12 inclusief bars) dus wellicht dat ontbijt en avond eten op verschillende locatie geserveerd wordt...
PB me even de naam van het resort dan kom ik ook. Je herkent me aan een flesje bier in de hand en een feyenoordshirt met Otis op de achterkant.
maandag 23 mei 2022 om 16:28
Ja, maar met een tweejarige of twee kleuters is toch een enorm verschil? Die kinderen gaan met elkaar spelen en dan hoef jij toch niet verplicht gezellig met die ouders te doen? Of wel, als je er zin in hebt, of niet, en dan doe je het ook niet.Baggal schreef: ↑23-05-2022 15:01Tot onze dochter twee was zijn we geregeld op cruise gegaan. En ook daar kom je uiteraard dezelfde mensen tegen gedurende je verblijf en trok ik soms even op met andere jonge moeder en hun kind(eren). Dit voelde alleen wel meer vrijblijvend dan wanneer een bekende hetzelfde resort heeft uigekozen met het oog steeds samen dingen te doen. Mijn man vindt het ''presumptions'' en ik sta er ook wel zo in. Alleen trekt hij het slechter dan ik en ik weet precies waarom.
Toen ik de andere ouder toevallig tegen kwam in Lego land veronstelde ik niet dat wij de rest van de tijd samen zouden door brengen. Ze hadden even contact en daarna ging ieder zijn eigen weg. Top!
Am Yisrael Chai!
maandag 23 mei 2022 om 16:31
fashionvictim schreef: ↑23-05-2022 16:25Joh, dan snap ik al helemaal niet waar je je zo druk om maakt. Wordt dit jullie eerste vakantie met kind? Volgens mij wel, he?
En dat is belangrijk omdat?
maandag 23 mei 2022 om 16:33
Westerpaviljoen schreef: ↑23-05-2022 16:27Ja sorry maar als je het zo omschrijft dan moet je niet gek staan te kijken dat mensen dat ook willen
PB me even de naam van het resort dan kom ik ook. Je herkent me aan een flesje bier in de hand en een feyenoordshirt met Otis op de achterkant.
Hahaha
maandag 23 mei 2022 om 16:38
Weet je wat ik kom ook! Maag ik ook de naam van het resort? Je herkent me aan het feit dat ik constant aan pizza's knaagWesterpaviljoen schreef: ↑23-05-2022 16:27Ja sorry maar als je het zo omschrijft dan moet je niet gek staan te kijken dat mensen dat ook willen
PB me even de naam van het resort dan kom ik ook. Je herkent me aan een flesje bier in de hand en een feyenoordshirt met Otis op de achterkant.
maandag 23 mei 2022 om 16:41
Mag ik mee?Westerpaviljoen schreef: ↑23-05-2022 16:27Ja sorry maar als je het zo omschrijft dan moet je niet gek staan te kijken dat mensen dat ook willen
PB me even de naam van het resort dan kom ik ook. Je herkent me aan een flesje bier in de hand en een feyenoordshirt met Otis op de achterkant.
maandag 23 mei 2022 om 16:43
Ja, want daar gaat het om. Not.fashionvictim schreef: ↑23-05-2022 16:36Omdat ze duidelijk nog geen ervaring met kinderen die met andere kinderen in een resort gaan spelen heeft.
Doe je nu echt zo dommig ineens omdat je gelijk wil krijgen?
maandag 23 mei 2022 om 16:44
Dan waarschijnlijk niet nee maar die moeder heeft het resort geboekt om samen met to vakantie te vieren.fashionvictim schreef: ↑23-05-2022 16:39En in zo’n groot resort als zij omschrijft is de kans heel groot dat je elkaar niet eens tegen komt als je niet specifiek naar elkaar op zoek gaat.
maandag 23 mei 2022 om 16:52
Maar het probleem is dat de nursery-moeder al naar Baggal heeft benoemd dat het zo leuk is om lekker alles samen te doen de hele week.fashionvictim schreef: ↑23-05-2022 16:28Ja, maar met een tweejarige of twee kleuters is toch een enorm verschil? Die kinderen gaan met elkaar spelen en dan hoef jij toch niet verplicht gezellig met die ouders te doen? Of wel, als je er zin in hebt, of niet, en dan doe je het ook niet.
Was het maar enkel twee kleuters die lekker samen spelen.
Nee, het is onder het mom van die twee kleuters de hele week naast nursery-moeder moeten zitten, gezellig samen eten en gezellig samen een uitstapje doen en en en. Dat is waar Baggal bang voor is, en terecht want nursery-moeder heeft al aangegeven dat dit haar intentie is en waarom ze hetzelfde resort heeft geboekt.
maandag 23 mei 2022 om 17:03
Er valt toch geen gelijk te krijgen? En wat is er precies dommig aan?LuciFee2022 schreef: ↑23-05-2022 16:43Ja, want daar gaat het om. Not.
Doe je nu echt zo dommig ineens omdat je gelijk wil krijgen?
Je zit met een man of 3000 in een enorm complex met verschillende zwembaden, restaurants en stranden. Je hebt een kind in vriendjes-maken leeftijd. Tja, dan ga je dus de komende tig jaar te maken krijgen met andere ouders die aan het tafeltje schuin naast je of op het ligbedje achter je contact zoeken, en dan maak je of gezellig een praatje, of niet.
Ze is toch niet op groepsreis, wat een moeilijk gedoe allemaal. Voor hetzelfde geld komen ze die mensen niet eens tegen, of hebben ze in week 1 al zelf vrienden gemaakt met wie ze elke avond al aan een tafeltje zitten. Of misschien zijn ze in week 2 al lang blij dat er nog 2 ouders zijn met wie ze kunnen afwisselen als alweeeeeer dat treintje gemaakt moet worden. Of ze doen wat de meeste mensen doen die bekenden tegenkomen op vakantie: een keer gezellig samen optrekken en daarna gewoon weer hun eigen plan trekken. Beetje zonde om vooraf je eigen vakantie al te vergallen omdat je bang bent voor iets wat er de komende jaren toch ook wel een klein beetje bij hoort als je naar dit soort vakanties gaat en kids hebt.
Am Yisrael Chai!
maandag 23 mei 2022 om 17:05
maandag 23 mei 2022 om 17:10
Fashionvictim: tot onze dochter 2,5 was gingen wij minimaal 2 x per jaar op vakantie. Daarna brak de pandemie uit en konden wij niet meer gaan. Althans wij hebben nog wel 4 x geboekt en dat is 4 x gecanceld.
Twee random kleuters die met elkaar spelen is natuurlijk iets heel anders dan wanneer een andere ''zwaan kleef aan'' familie eenzijdig heeft bedacht dat het leuk is om elkaar daar te treffen, want dat is haar idee en heeft ze ook al wel kenbaar gemaakt. Zij gaat uit van een gezamelijke vakantie en samen uitstapjes maken, etc. Ik heb haar nog niet over het eten gehoord (goede tips gekregen van een aantal forummers hier), maar het zou mij niet verbazen als zij meent dat we dat ook samen moeten doen. Kortom, dat jij denkt dat de kans bestaat dat wij elkaar daar wellicht niet eens zien is echt heel apart gelet op al hetgeen ik er over gemeld heb. En elkaar zien en af en toe tijd met elkaar doorbrengen is helemaal prima (en misschien zelfs leuk).
Ik kan mij alleen maar aansluiten bij wat Dannes en anderen ook gezegd hebben en moet idd wel even met moeder in conclaaf. Hopelijk is haar man daar ook bij - die kent het over-enthousiaste van zijn vrouw ook en spreekt uiteraard perfect Engels (en neen dit bedoel ik niet neerbuigend).
Wester: ik denk dat SA en O. het goed met elkaar kunnen vinden. Misschien moeter er een paar Nederlanders mee, is ook goed voor SA
Kan Pizzavreter ook meteen aanschuiven...
Twee random kleuters die met elkaar spelen is natuurlijk iets heel anders dan wanneer een andere ''zwaan kleef aan'' familie eenzijdig heeft bedacht dat het leuk is om elkaar daar te treffen, want dat is haar idee en heeft ze ook al wel kenbaar gemaakt. Zij gaat uit van een gezamelijke vakantie en samen uitstapjes maken, etc. Ik heb haar nog niet over het eten gehoord (goede tips gekregen van een aantal forummers hier), maar het zou mij niet verbazen als zij meent dat we dat ook samen moeten doen. Kortom, dat jij denkt dat de kans bestaat dat wij elkaar daar wellicht niet eens zien is echt heel apart gelet op al hetgeen ik er over gemeld heb. En elkaar zien en af en toe tijd met elkaar doorbrengen is helemaal prima (en misschien zelfs leuk).
Ik kan mij alleen maar aansluiten bij wat Dannes en anderen ook gezegd hebben en moet idd wel even met moeder in conclaaf. Hopelijk is haar man daar ook bij - die kent het over-enthousiaste van zijn vrouw ook en spreekt uiteraard perfect Engels (en neen dit bedoel ik niet neerbuigend).
Wester: ik denk dat SA en O. het goed met elkaar kunnen vinden. Misschien moeter er een paar Nederlanders mee, is ook goed voor SA
Kan Pizzavreter ook meteen aanschuiven...
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
maandag 23 mei 2022 om 17:12
In de openingspost staat letterlijk dat nursery-moeder er vanuit gaat de vakantie samen door te brengen. En in één van Baggal's latere posts bevestigt Bagal dit.fashionvictim schreef: ↑23-05-2022 17:03Er valt toch geen gelijk te krijgen? En wat is er precies dommig aan?
Je zit met een man of 3000 in een enorm complex met verschillende zwembaden, restaurants en stranden. Je hebt een kind in vriendjes-maken leeftijd. Tja, dan ga je dus de komende tig jaar te maken krijgen met andere ouders die aan het tafeltje schuin naast je of op het ligbedje achter je contact zoeken, en dan maak je of gezellig een praatje, of niet.
Ze is toch niet op groepsreis, wat een moeilijk gedoe allemaal. Voor hetzelfde geld komen ze die mensen niet eens tegen, of hebben ze in week 1 al zelf vrienden gemaakt met wie ze elke avond al aan een tafeltje zitten. Of misschien zijn ze in week 2 al lang blij dat er nog 2 ouders zijn met wie ze kunnen afwisselen als alweeeeeer dat treintje gemaakt moet worden. Of ze doen wat de meeste mensen doen die bekenden tegenkomen op vakantie: een keer gezellig samen optrekken en daarna gewoon weer hun eigen plan trekken. Beetje zonde om vooraf je eigen vakantie al te vergallen omdat je bang bent voor iets wat er de komende jaren toch ook wel een klein beetje bij hoort als je naar dit soort vakanties gaat en kids hebt.
Je maakt mij niet wijs dat jij dat heel relaxed zou opvatten.
1. Je boekt een vakantie
2. Iemand die je best aardig vindt, maar meer ook echt niet en die qua dagelijkse dingen best ver van je af staat, meldt eenzijdig nu met jou vakantie te gan vieren
3. Jij denkt 'komt goed, resort zo groot, zal wel loslopen'.
Ik zit toch echt meer op Baggal's denkwijze en zou me ook druk maken dat nursery-moeder zeer actief mij gaat opzoeken. De hele vakantie lang.
maandag 23 mei 2022 om 17:21
Op zo'n groot resort kun je toch makkelijk je eigen gang gaan? Als het nu een piepklein privé baaitje was dan kijk je waarschijnlijk letterlijk de hele tijd op elkaar uit maar dit klinkt zo grootschalig dat dat niet het geval zal zijn.
Verbaast me dat mensen zeggen dat je vooral niet samen moet gaan eten. Dat lijkt me nu juist een moment om wél samen te doen. En verder gewoon lekker je eigen plan trekken. Ze zal dat echt wel begrijpen denk ik.
Verbaast me dat mensen zeggen dat je vooral niet samen moet gaan eten. Dat lijkt me nu juist een moment om wél samen te doen. En verder gewoon lekker je eigen plan trekken. Ze zal dat echt wel begrijpen denk ik.
maandag 23 mei 2022 om 17:24
Hij zijn Britse mening, jij je Nederlandse mond opentrekken?Baggal schreef: ↑23-05-2022 15:01Tot onze dochter twee was zijn we geregeld op cruise gegaan. En ook daar kom je uiteraard dezelfde mensen tegen gedurende je verblijf en trok ik soms even op met andere jonge moeder en hun kind(eren). Dit voelde alleen wel meer vrijblijvend dan wanneer een bekende hetzelfde resort heeft uigekozen met het oog steeds samen dingen te doen. Mijn man vindt het ''presumptions'' en ik sta er ook wel zo in. Alleen trekt hij het slechter dan ik en ik weet precies waarom.
Toen ik de andere ouder toevallig tegen kwam in Lego land veronstelde ik niet dat wij de rest van de tijd samen zouden door brengen. Ze hadden even contact en daarna ging ieder zijn eigen weg. Top!
Ze walst, waarschijnlijk niet eens per se met verkeerde bedoelingen, over jullie heen. Wees duidelijk. Dan maar niet Brits politiek correct.
maandag 23 mei 2022 om 17:25
Dit lijkt me een type die er wel achterkomt in welke appartement Baggal zit en er telkens aan de deur staat.appeltje schreef: ↑23-05-2022 17:21Op zo'n groot resort kun je toch makkelijk je eigen gang gaan? Als het nu een piepklein privé baaitje was dan kijk je waarschijnlijk letterlijk de hele tijd op elkaar uit maar dit klinkt zo grootschalig dat dat niet het geval zal zijn.
Verbaast me dat mensen zeggen dat je vooral niet samen moet gaan eten. Dat lijkt me nu juist een moment om wél samen te doen. En verder gewoon lekker je eigen plan trekken. Ze zal dat echt wel begrijpen denk ik.
maandag 23 mei 2022 om 17:34
Daar kun je wel op rekenen. Of aan de receptie vraagt of ze niet een appartement naast Baggel kan krijgen, want zo gezellig!
Uiteraard had je elkaar niet tegen hoeven te komen als je allebei bij puur toeval in hetzelfde hotel terecht was gekomen. Hier hebben ze er bewust voor gekozen om hetzelfde resort te boeken en waarschijnlijk is ze ook nog teleurgesteld als Baggel de boot afhoudt. Lastig om zo iemand te vertellen dat je daar dus helemaal niet op zit te wachten. Werkelijk de horror, dat soort mensen. Die kleuters vinden het waarschijnlijk helemaal prachtig om met elkaar te spelen, maar dat was waarschijnlijk net zo makkelijk gegaan met andere random kinderen in het zwembad.
maandag 23 mei 2022 om 18:00
Maar daar ben je toch zelf bij? Je zit niet bij elkaar in het vliegtuig, je hebt geen groepsreis geboekt, je zit niet bij elkaar in een huisje, áls je elkaar al tegenkomt in zo'n massaal resort waar jij al een week verblijft (toch? jij gaat twee weken, zij komt de laatste week, schreef je toch?) kun je toch in het moment bepalen of je zin in die mensen hebt of niet?Baggal schreef: ↑23-05-2022 17:10Fashionvictim: tot onze dochter 2,5 was gingen wij minimaal 2 x per jaar op vakantie. Daarna brak de pandemie uit en konden wij niet meer gaan. Althans wij hebben nog wel 4 x geboekt en dat is 4 x gecanceld.
Twee random kleuters die met elkaar spelen is natuurlijk iets heel anders dan wanneer een andere ''zwaan kleef aan'' familie eenzijdig heeft bedacht dat het leuk is om elkaar daar te treffen, want dat is haar idee en heeft ze ook al wel kenbaar gemaakt. Zij gaat uit van een gezamelijke vakantie en samen uitstapjes maken, etc. Ik heb haar nog niet over het eten gehoord (goede tips gekregen van een aantal forummers hier), maar het zou mij niet verbazen als zij meent dat we dat ook samen moeten doen. Kortom, dat jij denkt dat de kans bestaat dat wij elkaar daar wellicht niet eens zien is echt heel apart gelet op al hetgeen ik er over gemeld heb. En elkaar zien en af en toe tijd met elkaar doorbrengen is helemaal prima (en misschien zelfs leuk).
En als je haar voordien spreekt en ze zegt inderdaad iets als "dan gaan we gezellig samen zus of zo" dan kan je toch gewoon op een aardige manier zeggen dat je dat ter plekke wel ziet en dat je op vakantie liever niks plant omdat je wel ziet hoe je pet staat daar?
Daar hoef je verder toch geen zwaar gesprek aan te wijden waarin je haar verwijten maakt of dingen zegt als dat je geen zin in haar hebt? Kennelijk heb je wel degelijk zelf de indruk gewekt dat jullie vriendinnen zijn, je zit samen met haar in een auto, je koopt cadeaus over en weer, je maakt samen uitstapjes... Dat doe ik allemaal niet met schoolpleinouders die ik niet eens aardig vind, hoor. Die mogen hun kind in de gang afleveren en weer ophalen, en ik blijf bij hen ook met mijn jas aan in de hal of zelfs buiten staan als ik mijn kind bij hen kom halen. Dus les voor de volgende keer, hou ouders die je niet gezellig vindt zelf ook wat meer op afstand.
Maar goed, daar is het nu te laat voor en nu zou ik dus als ik jou was er verder niet te moeilijk over doen en wel zien hoe het op vakantie loopt. Ik zit altijd in veel kleinschaliger resorts en zelfs dan kom je elkaar heel weinig tegen als je gewoon je eigen plan trekt, dus het zal heus wel loslopen allemaal hoor. En dan zit je naast elkaar op een luchtbedje, nou en?
Am Yisrael Chai!
maandag 23 mei 2022 om 18:04
Ik zou het sowieso niet opvatten als "meldt dat ze met mij vakantie gaat vieren" maar "meldt dat ze in dezelfde week naar hetzelfde resort gaat als ik". En dat is prima, ik heb het niet afgehuurd dus iedereen mag daarheen als ze een kamer boeken, en als ik geen zin in haar heb in het moment zelf dan zeg ik dat, en vind ik het wel prima of gezellig, dan merk ik dat dan wel.dannas schreef: ↑23-05-2022 17:12In de openingspost staat letterlijk dat nursery-moeder er vanuit gaat de vakantie samen door te brengen. En in één van Baggal's latere posts bevestigt Bagal dit.
Je maakt mij niet wijs dat jij dat heel relaxed zou opvatten.
1. Je boekt een vakantie
2. Iemand die je best aardig vindt, maar meer ook echt niet en die qua dagelijkse dingen best ver van je af staat, meldt eenzijdig nu met jou vakantie te gan vieren
3. Jij denkt 'komt goed, resort zo groot, zal wel loslopen'.
Ik zit toch echt meer op Baggal's denkwijze en zou me ook druk maken dat nursery-moeder zeer actief mij gaat opzoeken. De hele vakantie lang.
Ik heb al zo vaak met ouders van vakantievriendjes die ik ook niet per se zelf uitgezocht zou hebben een hartstikke leuke avond of middagje aan het strand gehad, zo'n ramp is dat nu ook weer niet. En de volgende ochtend ga je aan de andere kant van de ontbijtzaal zitten als je er geen zin in hebt, dan komen mensen heus niet alsnog aan je been hangen, hoor, de meeste mensen snappen die hint heus wel.
Am Yisrael Chai!
maandag 23 mei 2022 om 18:20
Dit zou ik ook heeel vervelend vinden, TO. Alleen al het feit dat er kennelijk iets van je verwacht wordt door een ander in je vakantie, daar heb ik in mijn vakantie echt geen zin in. Sowieso ben ik niet zo’n voorstander van vakantie vieren met anderen dan mijn eigen gezin, dat is een dag leuk en dan ontstaan bij mij al de ergernissen. Onze kinderen hebben op vakanties echt wel vriendjes gemaakt maar we hebben nog nooit een avond oid doorgebracht met de ouders die erbij horen. Hoe moeilijk ook, ik zou dit zeker vooraf bespreekbaar maken, zodat de verwachtingen duidelijk zijn en je niet de halve vakantie bezig bent met derden, ipv je eigen gezin.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
