Het “leed” dat vakantie vrienden heet

23-05-2022 08:07 1735 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Voor Augustus hebben we eindelijk een vakantie geboekt. Toen ik dat terloops aan een andere nursery moeder vertelde, vroeg ze wanneer en waarheen. Onze dochter speelt geregeld met haar zoon. Ik kreeg zaterdag alleen wel een beetje een onaangename verassing. De moeder heeft aangegeven dat ze bewust de tweede week van onze vakantie hetzelfde hotel hebben geboekt. Is een all inclusive resort dus we komen elkaar absoluut tegen.

Laat ik voorop stellen dat het voor de kinderen in beginsel leuk is, maar ik had dat wel graag van te voren geweten. Ze zijn ontzettend gastvrije en lieve mensen voor een avondje of twee maximaal, maar echt niet om daar je vakantie mee door te brengen. Ze zijn nogal intens en ook heel anders in de opvoeding. Bovendien spreekt de moeder slecht Engels (ze is Turkse) en hoewel ze ongetwijfeld goede bedoelingen had, vind ik dit vrijpostig en eigenlijk gewoon raar. Is het onredelijk dat ik hier wat gepiekerd over ben?

Zij gaat er immers ook gewoon vanuit dat we de hele vakantie met elkaar op trekken. En zelfs al zouden wij daarover afspraken maken, dan vrees ik dat onze dochter per se met haar zoon wil spelen (de hele dag) en bij wijze van spreken bij het opstaan al vraagt waar L. is. Wij staan dus voor een verdrongen feit en ik weet niet hoe ik dit zo goed mogelijk kan aanpakken. Mijn man probeert deze ouders ook al een tijd te ontlopen, om redenen die ik best begrijp, maar de kinderen spelen wel samen en dat vind ik helemaal prima.

Geen zin in een wat nukkige echtgenoot, geen zin in een discussie met mijn 4-jarige dochter hoe vaak ze L. kan zien gedurende vakantie en zelf ook geen zin om ze de hele week om mij heen te hebben. Dat gezegd hebbende: ben ook niet uit op ruzie met de ouders van mijn dochter’s vriendje. Ik weet echt niet hoe ik dit het beste kan aanpakken…
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het idee alleen al, dat je naar de ontbijtzaal loopt en in je hoofd bezig bent met het feit of dat andere gezin er al is. Mevrouw zwaait enthousiast. Je voelt je verplicht om even te kletsen. Mevrouw zegt: tafel hiernaast is vrij, kom er gezellig bij. Ga je dan 'onbeleefd' nee zeggen (wat je eigenlijk wil)?
Naar zwembad: idem.
Dan vraagt ze: gaan jullie nog wat leuks doen? Jij, beleefd als je bent, vertelt dat je naar het oceanium wilt gaan. Oh zegt ze, dat wilden we ook gaan doen! En dan heeft mevrouw dezelfde activiteit geboekt.
De horror! Dat zit heel je vakantie in je hoofd.
Het is geen vriendin, het is niet jullie idee of wens samen op te trekken.
Geen ontspannen vakantie. Echt niet fijn hoor TO!
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
23-05-2022 18:04
Ik zou het sowieso niet opvatten als "meldt dat ze met mij vakantie gaat vieren" maar "meldt dat ze in dezelfde week naar hetzelfde resort gaat als ik". En dat is prima, ik heb het niet afgehuurd dus iedereen mag daarheen als ze een kamer boeken, en als ik geen zin in haar heb in het moment zelf dan zeg ik dat, en vind ik het wel prima of gezellig, dan merk ik dat dan wel.
Ik heb al zo vaak met ouders van vakantievriendjes die ik ook niet per se zelf uitgezocht zou hebben een hartstikke leuke avond of middagje aan het strand gehad, zo'n ramp is dat nu ook weer niet. En de volgende ochtend ga je aan de andere kant van de ontbijtzaal zitten als je er geen zin in hebt, dan komen mensen heus niet alsnog aan je been hangen, hoor, de meeste mensen snappen die hint heus wel.
De meeste mensen boeken ook geen week in het resort wat jij hebt uitgezocht zonder overleg met de intentie samen vakantie te vieren...

En misschien valt het in de praktijk mee, hebben de kids en wij ook een geweldige vakantie. Maar... op dit moment zie ik ook wat problemen en ga ik het met haar wel hebben over wederzijdse verwachtingen...
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Baggal schreef:
23-05-2022 18:35
De meeste mensen boeken ook geen week in het resort wat jij hebt uitgezocht zonder overleg met de intentie samen vakantie te vieren...

En misschien valt het in de praktijk mee, hebben de kids en wij ook een geweldige vakantie. Maar... op dit moment zie ik ook wat problemen en ga ik het met haar wel hebben over wederzijdse verwachtingen...
Nee niet praten

JIJ gaat zenden.

Ik zal het even voorkauwen:

Mildreeeeeeeeed. Ah there you are. About what you told the other day. I am put off by the idea of spending my whole vacation with you. So dont look for me when we are in Blackpool ok? You little cunt.
Alle reacties Link kopieren Quote
toulouse74 schreef:
23-05-2022 18:32
Het idee alleen al, dat je naar de ontbijtzaal loopt en in je hoofd bezig bent met het feit of dat andere gezin er al is. Mevrouw zwaait enthousiast. Je voelt je verplicht om even te kletsen. Mevrouw zegt: tafel hiernaast is vrij, kom er gezellig bij. Ga je dan 'onbeleefd' nee zeggen (wat je eigenlijk wil)?
Naar zwembad: idem.
Dan vraagt ze: gaan jullie nog wat leuks doen? Jij, beleefd als je bent, vertelt dat je naar het oceanium wilt gaan. Oh zegt ze, dat wilden we ook gaan doen! En dan heeft mevrouw dezelfde activiteit geboekt.
De horror! Dat zit heel je vakantie in je hoofd.
Het is geen vriendin, het is niet jullie idee of wens samen op te trekken.
Geen ontspannen vakantie. Echt niet fijn hoor TO!
Precies dit ja. Anderen kunnen dit misschien prima op zijn beloop laten en die zien wel hoe het gaat lopen maar dat zou ik niet kunnen, ik zou voortdurend op mijn hoede zijn. En ook te aardig en beleefd zijn waardoor ik een ander zit te pleasen terwijl ik zelf de balen heb van de situatie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Baggal schreef:
23-05-2022 18:35
De meeste mensen boeken ook geen week in het resort wat jij hebt uitgezocht zonder overleg met de intentie samen vakantie te vieren...

En misschien valt het in de praktijk mee, hebben de kids en wij ook een geweldige vakantie. Maar... op dit moment zie ik ook wat problemen en ga ik het met haar wel hebben over wederzijdse verwachtingen...
Het is me inmiddels duidelijk hoe jij erin staat, hoor, maar even afgezien van de onbeleefde moeder vind ik jouw gedrag ook minstens zo bijzonder. Hoe kom je in vredesnaam in dezelfde auto terecht als een schoolpleinmoeder die je niet eens mag? Of samen op een uitje? Van daaruit is het natuurlijk ook wel een kleine stap naar samen op vakantie.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Westerpaviljoen schreef:
23-05-2022 18:37
Nee niet praten

JIJ gaat zenden.

Ik zal het even voorkauwen:

Mildreeeeeeeeed. Ah there you are. About what you told the other day. I am put off by the idea of spending my whole vacation with you. So dont look for me when we are in Blackpool ok? You little cunt.
Ha-ha...your little C*** :rofl: geniaal
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
fashionvictim schreef:
23-05-2022 18:38
Het is me inmiddels duidelijk hoe jij erin staat, hoor, maar even afgezien van de onbeleefde moeder vind ik jouw gedrag ook minstens zo bijzonder. Hoe kom je in vredesnaam in dezelfde auto terecht als een schoolpleinmoeder die je niet eens mag? Of samen op een uitje? Van daaruit is het natuurlijk ook wel een kleine stap naar samen op vakantie.

Heeft ze nergens geschreven. Integendeel.
Maar ze wil niet samen vakantie vieren. Niets raars aan.
anoniem_275457 wijzigde dit bericht op 23-05-2022 18:41
5.68% gewijzigd
fashionvictim schreef:
23-05-2022 17:03
Er valt toch geen gelijk te krijgen? En wat is er precies dommig aan?

Je zit met een man of 3000 in een enorm complex met verschillende zwembaden, restaurants en stranden. Je hebt een kind in vriendjes-maken leeftijd. Tja, dan ga je dus de komende tig jaar te maken krijgen met andere ouders die aan het tafeltje schuin naast je of op het ligbedje achter je contact zoeken, en dan maak je of gezellig een praatje, of niet.

Ze is toch niet op groepsreis, wat een moeilijk gedoe allemaal. Voor hetzelfde geld komen ze die mensen niet eens tegen, of hebben ze in week 1 al zelf vrienden gemaakt met wie ze elke avond al aan een tafeltje zitten. Of misschien zijn ze in week 2 al lang blij dat er nog 2 ouders zijn met wie ze kunnen afwisselen als alweeeeeer dat treintje gemaakt moet worden. Of ze doen wat de meeste mensen doen die bekenden tegenkomen op vakantie: een keer gezellig samen optrekken en daarna gewoon weer hun eigen plan trekken. Beetje zonde om vooraf je eigen vakantie al te vergallen omdat je bang bent voor iets wat er de komende jaren toch ook wel een klein beetje bij hoort als je naar dit soort vakanties gaat en kids hebt.

3000 mensen? In 600 kamers?

En als je het probleem niet begrijpen wil waarom bijt je je dan zo vast in dit topic? Ga lekker wat anders anders doen.

TO will geen gelijk, maar tips om dit aan te vliegen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb een oplossing: fashionvictim gaat ook mee! Als bliksemafleider voor de schoolpleinmoeder.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
23-05-2022 18:38
Het is me inmiddels duidelijk hoe jij erin staat, hoor, maar even afgezien van de onbeleefde moeder vind ik jouw gedrag ook minstens zo bijzonder. Hoe kom je in vredesnaam in dezelfde auto terecht als een schoolpleinmoeder die je niet eens mag? Of samen op een uitje? Van daaruit is het natuurlijk ook wel een kleine stap naar samen op vakantie.
Ik ben weleens samen met een andere moeder naar monkeytown geweest, zelfs weleens samen met iemand inde auto gezeten, maar er is nooit een, verrassing :cheer2: !!, vakantie uitgerold. Denk eigenlijk niet dat dit als een hele kleine stap kan worden beschouwd. Het had wellicht iets geholpen als nurserymom eens had gepolst “Hey Baggal, hoe zou je een gezamenlijke vakantie vinden?”.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
23-05-2022 18:38
Het is me inmiddels duidelijk hoe jij erin staat, hoor, maar even afgezien van de onbeleefde moeder vind ik jouw gedrag ook minstens zo bijzonder. Hoe kom je in vredesnaam in dezelfde auto terecht als een schoolpleinmoeder die je niet eens mag? Of samen op een uitje? Van daaruit is het natuurlijk ook wel een kleine stap naar samen op vakantie.
Nu leg jij mij echt woorden in de mond, Fashion. Voor de duidelijkheid: ik vind haar heus best aardig (soms wel erg intens), maar niet om een week vakantie mee door te brengen. Als wij een middag hebben doorgebracht, ben ik ook blij daarna weer gewoon thuis te zijn. En samen op een uitje is niet zo bijzonder als je bedenkt dat de kinderen bevriend zijn met elkaar en elkaar dagelijks zien op de nursery. Kinderen komen geregeld hier spelen in het weekend of wij gaan naar soft play met een aantal andere ouders hun kinderen. Afgelopen zaterdag zat ik in de auto, omdat haar zoon, mijn dochter en nog twee andere kinderen van de nursery naar het pony rijden gingen...
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Andersom schreef:
23-05-2022 18:40
3000 mensen? In 600 kamers?

En als je het probleem niet begrijpen wil waarom bijt je je dan zo vast in dit topic? Ga lekker wat anders anders doen.

TO will geen gelijk, maar tips om dit aan te vliegen.
Ik zie jou anders ook geen tip geven hoe TO dit aan moet vliegen.
Ik zie je wel steeds FV aanvliegen.
meisje22 wijzigde dit bericht op 23-05-2022 18:47
0.78% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Westerpaviljoen schreef:
23-05-2022 18:37
Nee niet praten

JIJ gaat zenden.

Ik zal het even voorkauwen:

Mildreeeeeeeeed. Ah there you are. About what you told the other day. I am put off by the idea of spending my whole vacation with you. So dont look for me when we are in Blackpool ok? You little cunt.
:rofl:
Alle reacties Link kopieren Quote
missfitz schreef:
23-05-2022 18:43
Ik ben weleens samen met een andere moeder naar monkeytown geweest, zelfs weleens samen met iemand inde auto gezeten, maar er is nooit een, verrassing :cheer2: !!, vakantie uitgerold. Denk eigenlijk niet dat dit als een hele kleine stap kan worden beschouwd. Het had wellicht iets geholpen als nurserymom eens had gepolst “Hey Baggal, hoe zou je een gezamenlijke vakantie vinden?”.
Nou dit inderdaad. :worship:

Een vakantie of zelfs een weekend weg is wel iets anders dan af en toe afspreken, pony rijden, soft play, etc. Op zondag is mijn dochter naar een braderie geweest met twee andere kinderen van de nursery. Ik kan je verzekeren dat daar geen vakantie uit gaat rollen... tenzij wij elkaar ergens heel toevallig tegenkomen, zoals de andere ouders in Legoland een paar weken terug, maar dan nog gaan we ieder ons eigen gang. Het is gewoon het opdringerige dat bij mij wat verkeerd valt.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje22 schreef:
23-05-2022 18:47
:rofl:
Eigenlijk zou baggal een voorbeeld moeten nemen aan jouw avatar.
fashionvictim schreef:
23-05-2022 18:38
Het is me inmiddels duidelijk hoe jij erin staat, hoor, maar even afgezien van de onbeleefde moeder vind ik jouw gedrag ook minstens zo bijzonder. Hoe kom je in vredesnaam in dezelfde auto terecht als een schoolpleinmoeder die je niet eens mag? Of samen op een uitje? Van daaruit is het natuurlijk ook wel een kleine stap naar samen op vakantie.

Uh?
Ik reed vorig jaar even met de buurvrouw mee, zelfde bestemming slecht parkeren daar. Dat maakt ons geen vriendinnen, maar ook geen vijanden.

Ze is best aardig maar geen vriendin. Van meerijden naar samen op vakantie is dan best een hele stap nog.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
23-05-2022 18:38
Het is me inmiddels duidelijk hoe jij erin staat, hoor, maar even afgezien van de onbeleefde moeder vind ik jouw gedrag ook minstens zo bijzonder. Hoe kom je in vredesnaam in dezelfde auto terecht als een schoolpleinmoeder die je niet eens mag? Of samen op een uitje? Van daaruit is het natuurlijk ook wel een kleine stap naar samen op vakantie.
Ik vind dat jij in dit topic wel erg aanwezig bent en eigenlijk in mijn ogen veelal de boel hier opjut. En het valt niet alleen mij op. Veel wijze raad krijgt ze van jou ook niet. Alleen maar vooroordelen zo lijkt het. Sorry maar dat moest ik even kwijt hoor.

Dat ze al in dezelfde wagen heeft gezeten of niet of wat dan ook heeft gedaan met mevrouw is bijzaak in deze. Het gaat erom om wat mevrouw heeft gedaan en dat dan zonder medeweten van TO. En dan ook al aangegeven heeft om samen daar ook de tijd door te brengen.
debbietje wijzigde dit bericht op 23-05-2022 18:52
4.64% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Waarschijnlijk vindt zij het hartstikke leuk en gezellig, zo’n vakantie, en kan ze zich niet voorstellen dat een ander daar moeite mee heeft. Heeft ze dat resort opgezocht en toen spontaan geboekt, omdat er plek was en het zo leuk lijkt. Niks mis mee om aan te geven hoe jij erin staat, dat een week vakantie met anderen dan jouw gezin, teveel van het goede is en dan toch proberen een compromis te sluiten. Leuk als de kinderen samen spelen maar ook graag tijd met je eigen gezin. Keertje eten prima, maar niet elke dag. Maar ik snap dat het moeilijk is hoor, je wilt die ander niet kwetsen, dus ik zou het dan vooral bij jezelf houden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Baggal schreef:
23-05-2022 18:47
Nou dit inderdaad. :worship:

Een vakantie of zelfs een weekend weg is wel iets anders dan af en toe afspreken, pony rijden, soft play, etc. Op zondag is mijn dochter naar een braderie geweest met twee andere kinderen van de nursery. Ik kan je verzekeren dat daar geen vakantie uit gaat rollen... tenzij wij elkaar ergens heel toevallig tegenkomen, zoals de andere ouders in Legoland een paar weken terug, maar dan nog gaan we ieder ons eigen gang. Het is gewoon het opdringerige dat bij mij wat verkeerd valt.
Het is ook gewoon best wel irritant natuurlijk. Zij ziet jou wellicht echt als een vriendin terwijl zij voor jou een kennis is. Denk even rustig na wat je tegen haar wil zeggen (pas op dat je geen beloftes gaat doen) en ga het gesprek met haar aan. Daarna kun je zelf ook weer genieten van de voorpret van het op vakantie gaan met jouw gezin.
Alle reacties Link kopieren Quote
Westerpaviljoen schreef:
23-05-2022 18:48
Eigenlijk zou baggal een voorbeeld moeten nemen aan jouw avatar.
Ik zou zelf ook vaker een voorbeeld kunnen nemen aan mijn avatar :biggrin:
Alle reacties Link kopieren Quote
missfitz schreef:
23-05-2022 18:43
Ik ben weleens samen met een andere moeder naar monkeytown geweest, zelfs weleens samen met iemand inde auto gezeten, maar er is nooit een, verrassing :cheer2: !!, vakantie uitgerold. Denk eigenlijk niet dat dit als een hele kleine stap kan worden beschouwd. Het had wellicht iets geholpen als nurserymom eens had gepolst “Hey Baggal, hoe zou je een gezamenlijke vakantie vinden?”.
Ik snap echt niet hoe je bij een schoolpleinmoeder waar je geen vriendinnen mee wil zijn in een auto beland. Of er samen uitstapjes mee maakt. Ik vind het echt heel bijzonder. Of misschien ben ik zelf zo aso dan, want ik zou in zo'n geval mijn kind afgeven en zelf wat anders gaan doen, of het andere kind mee nemen en tegen de moeder zeggen dat ze Truusje om 5 uur weer kan komen ophalen. Maar no way dat ik in mijn vrije tijd dingen ging ondernemen met een moeder waar ik verder geen vriendinnen mee wil zijn.
Ik dacht dat iedereen daar zo in stond en dat samen tripjes maken of samen rijden in 1 auto of samen met de kinderen uitjes doen toch wel minstens betekende dat er sprake is van beginnende vriendschap, maar wellicht heb ik zelf ook wel zo'n bord voor mijn kop als die moeder van Baggal. Ik zou niet spontaan dezelfde vakantie boeken, dat dan weer niet, maar ik snap wel waar haar idee van vriendschap vandaan komt.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje22 schreef:
23-05-2022 18:53
Het is ook gewoon best wel irritant natuurlijk. Zij ziet jou wellicht echt als een vriendin terwijl zij voor jou een kennis is. Denk even rustig na wat je tegen haar wil zeggen (pas op dat je geen beloftes gaat doen) en ga het gesprek met haar aan. Daarna kun je zelf ook weer genieten van de voorpret van het op vakantie gaan met jouw gezin.
Ja precies. Dat maakt het zo lastig. Ik wil haar absoluut niet kwetsen of ruzie maken. Dat gezegd hebbende: ik had ook een andere vakantie voor ogen voor mijn gezin.

Debiet: Dank idd en eens. @Fashion je staat er duidelijk anders in dan ik, maar je hebt mij naast pedanterie en arrogantie ook toegedicht dat ik deze mevrouw en haar familie helemaal niet mag. De insteek van dit topic was idd om tips te krijgen hoe ik dit moest aanvliegen (en ook om te kijken of men vindt dat ik overdreven krampachtig reageer op het zonder overleg boeken van een week vakantie in hetzelfde resort met de intentie samen dingen te doen). Ik denk dat de meeste mensen hier ook aangeven dat ze dit gedrag niet op prijs zouden stellen. Toegegeven bepaalde eigenschappen vind ik intens en soms vervelend omdat ik daar anders in sta. Een taalbarriere maakt het voorts soms ook vermoeiend, maar een hardgrondige hekel heb ik zeker niet aan haar en verheven voel ik mij evenmin. Ze is super gastvrij, genereus en mijn dochter speelt daar graag. En zeker dat laatste is mij ook heel wat waard (zelfs al het contact volgend jaar wat zal verwateren).

Ik ben best blij met de tips en vind ook dat ik met haar moet praten, al is het maar om ergenissen daar te voorkomen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
Alle reacties Link kopieren Quote
Misschien ligt het aan mij, maar ook met vrienden zal ik niet gauw op vakantie willen, en al zeker niet zonder overleg. Ik denk te weten dat onze vrienden er hetzelfde in staan. Ik heb weleens op vakantie met vrienden een keer afgesproken, omdat we toevallig in de buurt op vakantie waren. Maar zelfs dat hoeft van mij niet zonodig.
Alle reacties Link kopieren Quote
Inderdaad en het is ook wel zo eerlijk naar haar. Anders krijgt zij misschien hele hoge en andere verwachtingen van 'jullie' vakantie. En wie weet is het ter plekke juist leuk om eens samen te eten of een dag strand te doen, maar dat zie je daar wel. Eerst even de verwachtingen temperen.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
23-05-2022 18:58
Ik snap echt niet hoe je bij een schoolpleinmoeder waar je geen vriendinnen mee wil zijn in een auto beland. Of er samen uitstapjes mee maakt. Ik vind het echt heel bijzonder. Of misschien ben ik zelf zo aso dan, want ik zou in zo'n geval mijn kind afgeven en zelf wat anders gaan doen, of het andere kind mee nemen en tegen de moeder zeggen dat ze Truusje om 5 uur weer kan komen ophalen. Maar no way dat ik in mijn vrije tijd dingen ging ondernemen met een moeder waar ik verder geen vriendinnen mee wil zijn.
Ik dacht dat iedereen daar zo in stond en dat samen tripjes maken of samen rijden in 1 auto of samen met de kinderen uitjes doen toch wel minstens betekende dat er sprake is van beginnende vriendschap, maar wellicht heb ik zelf ook wel zo'n bord voor mijn kop als die moeder van Baggal. Ik zou niet spontaan dezelfde vakantie boeken, dat dan weer niet, maar ik snap wel waar haar idee van vriendschap vandaan komt.
Uitstapjes zijn niet haar en ik samen, maar zijn speel momenten tussen de kinderen. Ze zijn goede kennissen via de kinderen en ik ben zelf nogal terughoudend met iemand echt als vriendin beschouwen. En zelfs al zouden we vrienden zijn, dan nog vind ik het idee om samen vakantie te vieren wat vrijpostig.

Gelet op het feit dat mijn dochter 4 is, ben ik er eigenlijk altijd wel bij als er een speelafspraak is en drink ik een kop koffie met de andere moeder(s). Gaat heel vaak zo...
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven