Hoe kan dit nou zo anders opgevat worden?

14-01-2025 16:06 266 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
HoiHoi. Ik deed al eens mee met dit forum maar wegens herkenbaarheid een andere nick.
Ik heb een vraag en doe daarbij ook speciaal een oproep aan de mannen die hier zitten.
Goed. Mijn vriend, midden dertig, intelligent, werkt in het psychologiegebied. Is grappig, gevat, soms humor op het randje, krijgt hij vaker terug te horen. Charmant. Hechte vriendengroep samen, wij al lange relatie, proberen eens voorzichtig wat op sexueel gebied met zn twee enzovoorts, dus vooralsnog fine. We gunnen elkaar veel enzo, weinig ruzies, drie kinderen samen , fine.
Nu hebben we dus een knetterende ruzie over het volgende.
Wij uit eten voor mijn verjaardag, hadden heleboel vrienden samen voor mij geregeld. Superleuk.
Af en toe moet er eens iemand naar de w.c dus vriendin moet langs mijn vriend. Vriend staat op, pakt r laag bij de heupen als ze langs hem moet , gooit zn pik er tegenaan ( een stootbeweging) en maakt een een óeeh'-geluid. Ik was ff flabbergasted. Geen aanleiding, ik vond t vrij genant, die vriendin lachte t weg maar vond het bij navraag wel een beetje vreemd. Ik geef dus na dit hele gebeuren aan dat ik dit geen leuke actie vind en hij is direct pislink. ik zag het verkeerd, dat deed ie helemaal niet, hij pakte r gewoon vast! Dat ik m zo behandel en beticht. Hij bedoelde er toch niks mee enz enz, schreeuwend en boos.
Ik ben echt echt totaal flabbergasted dat hij blijkbaar dat normaal vindt, of dat ie het echt onbewust deed. Een vriendin zat naast mij en die keek ook vreemd op. En dat ik hem zo behandel! Ik heb echt een oprechte vraag , hoe kan je dit nou zo anders bekijken? Dit is toch heel raar? zo out of the blue hoppekee? Of? Dank!
Alle reacties Link kopieren Quote
Nou met die vriendin heeft ie binnenkort een stevig gesprek. Dat komt wel goed
Alle reacties Link kopieren Quote
misokoekje schreef:
14-01-2025 21:23
Net een mini gesprek gehad, totdat de gemoederen hoog opliepen. Hij zegt zich niet bewust te zijn van dat ie t zo deed. En waarom ik het niet meteen zei die avond. Ik was flabbergasted, goh. En hij begon te neuzelen over intenties. Dat ik daar aan twijfel. Nee gast, het was een kutactie. Niks intenties. Je deed iets niet goed. Daarna wou hij zijn kant van het verhaal vertellen waar hij boos over was, dat ik zo tegen hem uitviel en iets besproken heb met een vriendin want die begon er over (die zag t gebeuren). Die hoef ik even niet te horen. Dus daar is ie weer verbolgen over. Dus nu gewapende vrede nummer 2.
Het is best knap van hem dat hij eerst onschuldig is en daarna jou 4 x beschuldigd. Waarschijnlijk ruziet hij altijd op deze manier, de perfecte manier om geen enkele verantwoordelijkheid te nemen maar nog iets kwalijker, jou er voor op te laten draaien. Soms is het genoeg om je partner te vertellen dat je zijn trucje door hebt en dat hij het beter over een andere boeg kan gooien. Het nadeel van dit soort ruzies is dat het ook keerpunten kunnen worden, vooral als je door krijgt dat je man niet zo onschuldig is als hij lijkt, één akkefietje is tot daar aan toe maar als dat een berg begint te worden, dan moet hij toch structureel aan zij houding gaan werken wil jij het nog slikken. Sterkte, dit zijn geen leuke situaties.
Alle reacties Link kopieren Quote
DingDong schreef:
14-01-2025 23:12
Het is best knap van hem dat hij eerst onschuldig is en daarna jou 4 x beschuldigd. Waarschijnlijk ruziet hij altijd op deze manier, de perfecte manier om geen enkele verantwoordelijkheid te nemen maar nog iets kwalijker, jou er voor op te laten draaien. Soms is het genoeg om je partner te vertellen dat je zijn trucje door hebt en dat hij het beter over een andere boeg kan gooien. Het nadeel van dit soort ruzies is dat het ook keerpunten kunnen worden, vooral als je door krijgt dat je man niet zo onschuldig is als hij lijkt, één akkefietje is tot daar aan toe maar als dat een berg begint te worden, dan moet hij toch structureel aan zij houding gaan werken wil jij het nog slikken. Sterkte, dit zijn geen leuke situaties.
Klassieke DARVO
Alle reacties Link kopieren Quote
misokoekje schreef:
14-01-2025 22:51
Nou met die vriendin heeft ie binnenkort een stevig gesprek. Dat komt wel goed
Huh?
Deze snap ik even niet, met welke vriendin gaat hij een stevig gesprek hebben en waarom?
purplepeanut wijzigde dit bericht op 14-01-2025 23:28
21.87% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat het in zijn hoofd heel grappig leek, en dat hij nu sacherijnig is dat jij hem erop aanspreekt.

Of hij schaamt zich, of hij vindt oprecht dat iedereen zeikt over die grapjes. Dat moet toch kunnen, ik bedoelde er niets mee, je weet toch dat ik verder nooit wat zou doen.
Dat hij er niet aan wil dat dat voor het lijdend voorwerp echt vervelend is, of intimiderend.
'ze kent hem toch. Hoezo is het dan naar'

Het is waarschijnlijk ook best naar om erachter te komen dat dingen die je zelf heel grappig vindt/vond, voor een ander erg naar op bedreigend zijn.
Dat veel mensen dat grensoverschrijdend vinden, terwijl jij het humor vindt.

Ik denk, als ik TO zo lees, dat hier de angel wel eens zou kunnen zitten.
Alle reacties Link kopieren Quote
misokoekje schreef:
14-01-2025 22:21
Mijn vriend is net van baan gewisseld en in zn oude bedrijf is alles in orde dus dat zal wel loslopen
Maar die collega's die aangaven dat-ie over het randje ging met zijn grappen zijn wel van dat oude bedrijf? Zo ja, dan ben ik benieuwd maar jouw definitie van "alles in orde".

Je ziet in het voorbeeld met je vriendin al dat het vrouwen (of mensen) niet altijd lukt om meteen te reageren op smeerlapperij, dus iets zegt mij dat hij bij die vrouwelijke collega's best ver is gegaan. Herhaaldelijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
misokoekje schreef:
14-01-2025 21:23
Net een mini gesprek gehad, totdat de gemoederen hoog opliepen. Hij zegt zich niet bewust te zijn van dat ie t zo deed. En waarom ik het niet meteen zei die avond. Ik was flabbergasted, goh. En hij begon te neuzelen over intenties. Dat ik daar aan twijfel. Nee gast, het was een kutactie. Niks intenties. Je deed iets niet goed. Daarna wou hij zijn kant van het verhaal vertellen waar hij boos over was, dat ik zo tegen hem uitviel en iets besproken heb met een vriendin want die begon er over (die zag t gebeuren). Die hoef ik even niet te horen. Dus daar is ie weer verbolgen over. Dus nu gewapende vrede nummer 2.
Dus eigenlijk is zijn gedrag niet het probleem, maa het feit dat jij het nooit op het juiste moment of met de juiste toon aankaart.

Hij randt je vriendin aan en komt dan met dit soort geneuzel waar jullie nu 2 gesprekjes over hebben gevoerd en er gaan er nog vele volgen, want hij draait het altijd zo dat hij het ontkend en dat jij niet kan communiceren.

Bijzonder. Nogmaals iets zegt mij dat dit niet het eerste vervelende incident is met je vriend, de grens is al zo ver opgeschoven en je blijft maar praten ipv zeggen dat hij met zijn poten van vrouwen af moet blijven zeker je vriendinnen op je verjaardag en dat daarmee het einde is bereikt van de discussie. Dat je hem (in het moment) aan zijn oren door het restaurant of de gelegenheid trekt en op straat gooit wanneer het ooit nog eens voorkomt.

Kijk dat is een grens en dit gemiep is vooral zwak.
Alle reacties Link kopieren Quote
misokoekje schreef:
14-01-2025 22:51
Nou met die vriendin heeft ie binnenkort een stevig gesprek. Dat komt wel goed
Hoezo een stevig gesprek met die vriendin ?

Jouw partner is niet oke.... Als hij dat bij mij zou doen heup pakken eenzz kreeg hij een flinke duw ik wil niet door iemands anders man zo aangeraakt worden vrienden of niet het is heel erg ongepast gedrag ook hoe hij nu met jou omgaat.

Hij mag zich echt gaan schamen zeker hij nog geen fatsoenlijke sorry heeft gezegt en zwijgt en je eigenlijk weer de mond gesnoerd heeft laat niet over jouw grenzen gaan TO hij laat jou nu eigenlijk of wil jou laten voelen dat iij je aanstelt en hij zogenaamd niets raars deed is manipulatie naar gedrag...
Alle reacties Link kopieren Quote
FaceofOZ schreef:
15-01-2025 05:57
Dus eigenlijk is zijn gedrag niet het probleem, maa het feit dat jij het nooit op het juiste moment of met de juiste toon aankaart.

Hij randt je vriendin aan en komt dan met dit soort geneuzel waar jullie nu 2 gesprekjes over hebben gevoerd en er gaan er nog vele volgen, want hij draait het altijd zo dat hij het ontkend en dat jij niet kan communiceren.

Bijzonder. Nogmaals iets zegt mij dat dit niet het eerste vervelende incident is met je vriend, de grens is al zo ver opgeschoven en je blijft maar praten ipv zeggen dat hij met zijn poten van vrouwen af moet blijven zeker je vriendinnen op je verjaardag en dat daarmee het einde is bereikt van de discussie. Dat je hem (in het moment) aan zijn oren door het restaurant of de gelegenheid trekt en op straat gooit wanneer het ooit nog eens voorkomt.

Kijk dat is een grens en dit gemiep is vooral zwak.

Dus eigenlijk ligt het aan TO dat haar vriend dit soort dingen doet? Omdat zij niet ferm genoeg een grens stelt, blijft hij dit doen?

TO heeft het al moeilijk genoeg denk ik zo. Die heeft niet nodig dat ze hier ook nog wordt beticht van zwak gemiep.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lavendel22 schreef:
15-01-2025 06:38
Hoezo een stevig gesprek met die vriendin ?

Jouw partner is niet oke.... Als hij dat bij mij zou doen heup pakken eenzz kreeg hij een flinke duw ik wil niet door iemands anders man zo aangeraakt worden vrienden of niet het is heel erg ongepast gedrag ook hoe hij nu met jou omgaat.

Hij mag zich echt gaan schamen zeker hij nog geen fatsoenlijke sorry heeft gezegt en zwijgt en je eigenlijk weer de mond gesnoerd heeft laat niet over jouw grenzen gaan TO hij laat jou nu eigenlijk of wil jou laten voelen dat iij je aanstelt en hij zogenaamd niets raars deed is manipulatie naar gedrag...

Nou omdat die vriendin de man van TO erop gaat aanspreken. Hij krijgt een stevig gesprek met haar omdat zij het ook echt niet leuk vond.
Alle reacties Link kopieren Quote
Avocadeau schreef:
14-01-2025 23:27
Ik denk dat het in zijn hoofd heel grappig leek, en dat hij nu sacherijnig is dat jij hem erop aanspreekt.

Of hij schaamt zich, of hij vindt oprecht dat iedereen zeikt over die grapjes. Dat moet toch kunnen, ik bedoelde er niets mee, je weet toch dat ik verder nooit wat zou doen.
Dat hij er niet aan wil dat dat voor het lijdend voorwerp echt vervelend is, of intimiderend.
'ze kent hem toch. Hoezo is het dan naar'

Het is waarschijnlijk ook best naar om erachter te komen dat dingen die je zelf heel grappig vindt/vond, voor een ander erg naar op bedreigend zijn.
Dat veel mensen dat grensoverschrijdend vinden, terwijl jij het humor vindt.

Ik denk, als ik TO zo lees, dat hier de angel wel eens zou kunnen zitten.
Ik denk dat je eens heel erg gelijk zou kunnen hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
Speculaastaart schreef:
15-01-2025 06:54
Dus eigenlijk ligt het aan TO dat haar vriend dit soort dingen doet? Omdat zij niet ferm genoeg een grens stelt, blijft hij dit doen?

TO heeft het al moeilijk genoeg denk ik zo. Die heeft niet nodig dat ze hier ook nog wordt beticht van zwak gemiep.
Dat staat er niet, dat haar schuld is, maar zij blijft zichzelf en haar omgeving wel blootstellen aan haar vriend.

Wanneer ik die vriendin was, dan zou ik in ieder geval niet meer afspreken met beiden.
1 op 1 nog wel, maar feestjes waarbij vriend aanwezig is zou ik overslaan.

Helemaal prima dat TO zichzelf aan grensoverschrijdend gedrag en gaslighten blijft blootstellen, maar die keuze kan zij niet voor anderen maken.

Het heet partnerkeuze en TO kiest hiervoor, elke dag weer opnieuw.
Alle reacties Link kopieren Quote
Purplepeanut schreef:
14-01-2025 23:26
Huh?
Deze snap ik even niet, met welke vriendin gaat hij een stevig gesprek hebben en waarom?
Dit valt toch wel af te leiden uit de OP?
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat mensen erover vallen omdat het taalkundig niet helemaal klopt. Als je zegt dat hij met vriendin een stevig gesprek gaat hebben, dan lijkt het alsof hij degene is die haar de waarheid gaat vertellen. Maar TO bedoelt het - logischerwijs, gezin het topic - andersom.
Alle reacties Link kopieren Quote
misokoekje schreef:
15-01-2025 07:17
Ik denk dat je eens heel erg gelijk zou kunnen hebben.
Dan is hij je ziek aan het gaslighten
Alle reacties Link kopieren Quote
Avocadeau schreef:
14-01-2025 23:27
Ik denk dat het in zijn hoofd heel grappig leek, en dat hij nu sacherijnig is dat jij hem erop aanspreekt.

Of hij schaamt zich, of hij vindt oprecht dat iedereen zeikt over die grapjes. Dat moet toch kunnen, ik bedoelde er niets mee, je weet toch dat ik verder nooit wat zou doen.
Dat hij er niet aan wil dat dat voor het lijdend voorwerp echt vervelend is, of intimiderend.
'ze kent hem toch. Hoezo is het dan naar'

Het is waarschijnlijk ook best naar om erachter te komen dat dingen die je zelf heel grappig vindt/vond, voor een ander erg naar op bedreigend zijn.
Dat veel mensen dat grensoverschrijdend vinden, terwijl jij het humor vindt.

Ik denk, als ik TO zo lees, dat hier de angel wel eens zou kunnen zitten.

Dit denk ik ook. Net als iemand die vertelde dat haar collega ontslagen is om dit gedrag. En ze snappen het zelf niet, en dat is best verontrustend.
Alle reacties Link kopieren Quote
@sierlijk, dat is heel verontrustend. En dan gaslighten dat heb ik wel door ja. Dat Het is niet zo dat ik dit al jaren door de vingers zie zoals sommige mensen hier maar hardnekkig blijven denken.
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje85 schreef:
15-01-2025 07:31
Ik denk dat mensen erover vallen omdat het taalkundig niet helemaal klopt. Als je zegt dat hij met vriendin een stevig gesprek gaat hebben, dan lijkt het alsof hij degene is die haar de waarheid gaat vertellen. Maar TO bedoelt het - logischerwijs, gezin het topic - andersom.
Ik las het indedaad anders,alsof de man van TO de vriendin ergens op aan gaat spreken. Maar waarschijnlijk bedoelde ze andersom
Alle reacties Link kopieren Quote
Avocadeau schreef:
14-01-2025 23:27
Ik denk dat het in zijn hoofd heel grappig leek, en dat hij nu sacherijnig is dat jij hem erop aanspreekt.

Of hij schaamt zich, of hij vindt oprecht dat iedereen zeikt over die grapjes. Dat moet toch kunnen, ik bedoelde er niets mee, je weet toch dat ik verder nooit wat zou doen.
Dat hij er niet aan wil dat dat voor het lijdend voorwerp echt vervelend is, of intimiderend.
'ze kent hem toch. Hoezo is het dan naar'

Het is waarschijnlijk ook best naar om erachter te komen dat dingen die je zelf heel grappig vindt/vond, voor een ander erg naar op bedreigend zijn.
Dat veel mensen dat grensoverschrijdend vinden, terwijl jij het humor vindt.

Ik denk, als ik TO zo lees, dat hier de angel wel eens zou kunnen zitten.
Als hij daar nog niet achter was terwijl hij er meerdere malen op is aangesproken- notabene door collega's- heb je echt een een beperking hoor.

Zowat niemand inclusief TS gaat daar echt op in, maar naast dat ranzige gedrag naar die vriendin is dat toch al een dikke alarmbel?
Alle reacties Link kopieren Quote
andnowwedance schreef:
15-01-2025 08:11
Als hij daar nog niet achter was terwijl hij er meerdere malen op is aangesproken- notabene door collega's- heb je echt een een beperking hoor.

Zowat niemand inclusief TS gaat daar echt op in, maar naast dat ranzige gedrag naar die vriendin is dat toch al een dikke alarmbel?
Hij is er niet op aangesproken door collega's, in de zin van wat doe jij nou, maar het wordt wel vaak genoemd. ik vind het ook tamelijk schrikbarend dat dit je blijkbaar helemaal uitgelegd moet worden en dan nog denkt nouja, t valt wel mee toch.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik weet niet of het bewust gaslighten is.
Niet elk grensoverschrijdend gedrag is bewust en grensoverschrijdend bedoeld.
(Wat niet betekent dat het dat niet is)

Ik denk dat er een heel serieus gesprek nodig is om te laten beseffen dat exact DIT is wat de maatschappij bedoeld met 'altijd dag grensoverschrijdende gedrag van die mannen'.
En ja, er zullen echt mensen zijn die het grappig vinden. Maar een groot deel ook niet.
Die voelt zich geïntimeerd, bedreigd of hem vies.

En dat zou misschien wel eens de insteek kunnen zijn om binnen te komen bij hem.
JIJ vindt hem intimiderend en vies als hij dit doet. Je vriendin voelt zich totaal niet op haar gemak erbij.... Mensen aan tafel die het zagen kunnen hem vies of naar vinden nav dit gedrag. Onbetrouwbaar.

Als hij niet zo gezien wil worden, zal hij zich anders moeten gaan gedragen.
Moeten gaan beseffen dat een grap zo leuk is als het leidend voorwerp het vindt.

Maar aan zijn reactie te lezen kan het voor hem nog erg ingewikkeld zijn om dit te kunnen horen, laat staan te accepteren.

To, als het je lukt om dit rustig te verwoorden, zonder boosheid, maar alsof je je kind iets uitlegt wat ie echt niet snapt, heb je de kans dat je een zaadje bij hem plant.
Misschien afspreken dat jullie naar elkaar luisteren vandaag zonder te reageren.
Alleen luisteren.
En daar dan van het weekend op terugkomen.
Zoiets?

Ik weet het ook niet hoor.
Maar iets zegt me dat als je hard erin gaat, hij zijn verdediging nog hoger op zal trekken.
Rustig en niet veroordelend uitleggen is waarschijnlijk al bedreigend genoeg. Hopelijk komt dat dan binnen, en ontstaat er een opening voor een gesprek.
Probeer hem daarin te begrijpen.(Niet goed te keuren, maar wees oprecht nieuwsgierig in hoe hij dit soort momenten beleefd) En dan komen jullie misschien dichter bij elkaar, en krijg jij antwoord op je vraag hoe het toch komt dat een slimme, leuke, lieve man toch deze grens over gaat.
Alle reacties Link kopieren Quote
misokoekje schreef:
15-01-2025 08:26
Hij is er niet op aangesproken door collega's, in de zin van wat doe jij nou, maar het wordt wel vaak genoemd. ik vind het ook tamelijk schrikbarend dat dit je blijkbaar helemaal uitgelegd moet worden en dan nog denkt nouja, t valt wel mee toch.
Nou dan vraag ik het nog maar een keer: Wat is het verschil tussen benoemen dat een grap over het randje is en aanspreken?

En hoe weet jij dit?
Alle reacties Link kopieren Quote
Morgan-Salander schreef:
14-01-2025 20:46
Alcohol in het spel? Wat ik trouwens totaal geen excuus vind, maar hij misschien wel?
Nee, TO heeft al een keer of 3 gezegd dat hij niks gedronken had.

Zijn gedrag zal vast ook iets te maken hebben met het feit dat vriendin mee ging naar het 'volwassen feestje'. Weet niet wat daar allemaal gebeurd is, maar hij is vast anders naar haar gaan kijken hierdoor (wat op zich niet heel gek is denk ik, als je samen naar zoiets toe gaat). Maar dat wil zijn gedrag natuurlijk absoluut niet goed keuren!
Alle reacties Link kopieren Quote
Het is geen kind, het een volwassen man.

Denk nu echt dat op zijn werk nooit rustig is uitgelegd?
Alle reacties Link kopieren Quote
@avocadeau, jemig, beter kan ik het niet verwoorden inderdaad. Ik hoop dat ik dat geduld heb. Ik ging er rustig in maar dat ging halverwege mis door zijn reactie op mij. Mocht hij het daarna niet snappen of nog steeds van tafel vegen dan is het denk ik wel einde verhaal. Hij begon zelfs over: jij hebt vroeger ook wel eens acties gedaan die ...blablabla. Ja vast, maar daar gaat het niet om en ik heb niemand aangerand. En nu moet het ook gaan over zijn boosheid. Ik wil daar niet heen. Ik wil dat hij dit gaat snappen en zo niet dan belt hij de makelaar maar.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven