Relaties
alle pijlers
Hoe kan dit nou zo anders opgevat worden?
dinsdag 14 januari 2025 om 16:06
HoiHoi. Ik deed al eens mee met dit forum maar wegens herkenbaarheid een andere nick.
Ik heb een vraag en doe daarbij ook speciaal een oproep aan de mannen die hier zitten.
Goed. Mijn vriend, midden dertig, intelligent, werkt in het psychologiegebied. Is grappig, gevat, soms humor op het randje, krijgt hij vaker terug te horen. Charmant. Hechte vriendengroep samen, wij al lange relatie, proberen eens voorzichtig wat op sexueel gebied met zn twee enzovoorts, dus vooralsnog fine. We gunnen elkaar veel enzo, weinig ruzies, drie kinderen samen , fine.
Nu hebben we dus een knetterende ruzie over het volgende.
Wij uit eten voor mijn verjaardag, hadden heleboel vrienden samen voor mij geregeld. Superleuk.
Af en toe moet er eens iemand naar de w.c dus vriendin moet langs mijn vriend. Vriend staat op, pakt r laag bij de heupen als ze langs hem moet , gooit zn pik er tegenaan ( een stootbeweging) en maakt een een óeeh'-geluid. Ik was ff flabbergasted. Geen aanleiding, ik vond t vrij genant, die vriendin lachte t weg maar vond het bij navraag wel een beetje vreemd. Ik geef dus na dit hele gebeuren aan dat ik dit geen leuke actie vind en hij is direct pislink. ik zag het verkeerd, dat deed ie helemaal niet, hij pakte r gewoon vast! Dat ik m zo behandel en beticht. Hij bedoelde er toch niks mee enz enz, schreeuwend en boos.
Ik ben echt echt totaal flabbergasted dat hij blijkbaar dat normaal vindt, of dat ie het echt onbewust deed. Een vriendin zat naast mij en die keek ook vreemd op. En dat ik hem zo behandel! Ik heb echt een oprechte vraag , hoe kan je dit nou zo anders bekijken? Dit is toch heel raar? zo out of the blue hoppekee? Of? Dank!
Ik heb een vraag en doe daarbij ook speciaal een oproep aan de mannen die hier zitten.
Goed. Mijn vriend, midden dertig, intelligent, werkt in het psychologiegebied. Is grappig, gevat, soms humor op het randje, krijgt hij vaker terug te horen. Charmant. Hechte vriendengroep samen, wij al lange relatie, proberen eens voorzichtig wat op sexueel gebied met zn twee enzovoorts, dus vooralsnog fine. We gunnen elkaar veel enzo, weinig ruzies, drie kinderen samen , fine.
Nu hebben we dus een knetterende ruzie over het volgende.
Wij uit eten voor mijn verjaardag, hadden heleboel vrienden samen voor mij geregeld. Superleuk.
Af en toe moet er eens iemand naar de w.c dus vriendin moet langs mijn vriend. Vriend staat op, pakt r laag bij de heupen als ze langs hem moet , gooit zn pik er tegenaan ( een stootbeweging) en maakt een een óeeh'-geluid. Ik was ff flabbergasted. Geen aanleiding, ik vond t vrij genant, die vriendin lachte t weg maar vond het bij navraag wel een beetje vreemd. Ik geef dus na dit hele gebeuren aan dat ik dit geen leuke actie vind en hij is direct pislink. ik zag het verkeerd, dat deed ie helemaal niet, hij pakte r gewoon vast! Dat ik m zo behandel en beticht. Hij bedoelde er toch niks mee enz enz, schreeuwend en boos.
Ik ben echt echt totaal flabbergasted dat hij blijkbaar dat normaal vindt, of dat ie het echt onbewust deed. Een vriendin zat naast mij en die keek ook vreemd op. En dat ik hem zo behandel! Ik heb echt een oprechte vraag , hoe kan je dit nou zo anders bekijken? Dit is toch heel raar? zo out of the blue hoppekee? Of? Dank!
woensdag 15 januari 2025 om 11:36
Ik zeg niet dat het goede excuses zijn. Dat het dan oke is.Purplepeanut schreef: ↑15-01-2025 10:06Is dit niet een beetje de omgekeerde wereld? hij is een vent die "grapjes" over het randje maakt, en onder de ogen van zijn vriendin een vrouw aanrand en er mee weg komt onder mom van oh huh,ik deed toch niks doe niet zo boos. En dan zou het pijnlijk zijn voor HEM en zou HIJ zich niet veilig voelen als ie daar op aangesproken wordt? Wat dacht je van die vriendin? Of de TO. Die hebben recht zich niet veilig te voelen. Die lul op pootjes (sorry TO) niet
Ik zeg dat ik denk dat hij dit voor zichzelf zo voelt.
En dat als je dit bespreekbaar wilt maken (wat ik zelf zou willen in een lange relatie met iemand waar ik veel van houd) en door wilt dringen tot iemand, het helpt als hij zich veilig genoeg voelt.
Niet als recht. Maar om ingang te krijgen.
Ze is zijn vrouw/vriendin, ze hoeft hem niet te straffen.
Ze wil tot hem doordringen, van wat ik lees.
Daar reageer ik op.
woensdag 15 januari 2025 om 11:36
woensdag 15 januari 2025 om 11:37
ja..Avocadeau schreef: ↑15-01-2025 11:36Ik zeg niet dat het goede excuses zijn. Dat het dan oke is.
Ik zeg dat ik denk dat hij dit voor zichzelf zo voelt.
En dat als je dit bespreekbaar wilt maken (wat ik zelf zou willen in een lange relatie met iemand waar ik veel van houd) en door wilt dringen tot iemand, het helpt als hij zich veilig genoeg voelt.
Niet als recht. Maar om ingang te krijgen.
Ze is zijn vrouw/vriendin, ze hoeft hem niet te straffen.
Ze wil tot hem doordringen, van wat ik lees.
Daar reageer ik op.
woensdag 15 januari 2025 om 11:39
woensdag 15 januari 2025 om 11:46
Overigens ben ik het er mee eens dat dit absoluut niet oke is.
En dat hij dat al veel eerder had kunnen weten. Dat hij daar blijkbaar niet aan wil.
Ik geloof dat weer niet dat dat hem perse een slecht mens maakt.
Ik heb ook dingen die ik liever ontken, waar ik (nog) niet aankan, en waarvan ik ontzettend in de verdediging schiet als ik ermee geconfronteerd wordt.
Eerste reflex, ik word er dan mee overvallen, en aanval is bij mij de beste verdediging.
Op het moment dat mijn ongewenste gedrag (overigens niet naar voor een ander) veroordeelt wordt 'moet' ik mezelf verdedigen. Klap ik dicht. Hoor ik de ander al niet meer.
Voor mij was het ontzettend verrassend dat er juist ruimte kwam om te kijken naar naar gedrag toen er geen oordeel meer aan gehangen werd. Toen iemand me liet vertellen over hoe ik het ervaarde. Luisterde. Toen ontstond er voor mij ruimte om de ander te vragen hoe die het ervaarde.
En te luisteren.
Dat was ingewikkeld genoeg zonder de emotie die boosheid en afkeuring van een ander opriepen.
En de schaamte en schuld voelde ik heus nog wel. Maar nu vanuit mezelf, in plaats van opgelegd.
Dus niet dat ik de man van TO plat wil knuffelen met aggossie aggossie, je kan er ook niets aan doen schatje.
Echt niet.
Ik heb hier wel duidelijk een mening over.
Maar ik snap ook dat TO met behoud van de relatie dit op wil lossen.
En oordelen helpen bijna nooit in een relatie.
En dat hij dat al veel eerder had kunnen weten. Dat hij daar blijkbaar niet aan wil.
Ik geloof dat weer niet dat dat hem perse een slecht mens maakt.
Ik heb ook dingen die ik liever ontken, waar ik (nog) niet aankan, en waarvan ik ontzettend in de verdediging schiet als ik ermee geconfronteerd wordt.
Eerste reflex, ik word er dan mee overvallen, en aanval is bij mij de beste verdediging.
Op het moment dat mijn ongewenste gedrag (overigens niet naar voor een ander) veroordeelt wordt 'moet' ik mezelf verdedigen. Klap ik dicht. Hoor ik de ander al niet meer.
Voor mij was het ontzettend verrassend dat er juist ruimte kwam om te kijken naar naar gedrag toen er geen oordeel meer aan gehangen werd. Toen iemand me liet vertellen over hoe ik het ervaarde. Luisterde. Toen ontstond er voor mij ruimte om de ander te vragen hoe die het ervaarde.
En te luisteren.
Dat was ingewikkeld genoeg zonder de emotie die boosheid en afkeuring van een ander opriepen.
En de schaamte en schuld voelde ik heus nog wel. Maar nu vanuit mezelf, in plaats van opgelegd.
Dus niet dat ik de man van TO plat wil knuffelen met aggossie aggossie, je kan er ook niets aan doen schatje.
Echt niet.
Ik heb hier wel duidelijk een mening over.
Maar ik snap ook dat TO met behoud van de relatie dit op wil lossen.
En oordelen helpen bijna nooit in een relatie.
woensdag 15 januari 2025 om 11:48
Dat denk ik zeker.Murgatroyd schreef: ↑15-01-2025 11:36Misschien helpt het als vriendin tijdens dat gesprek zegt dat ze dit als zeer onprettig heeft ervaren? Als hij dan nog geen excuses aanbiedt zou ik hem toch echt bij het grof vuil zetten.
Dat onderstreept wat TO hem ook probeert te vertellen.
Van hoe meer kanten hij serieus te horen krijgt dat iemand zich er naar bij voelt, hoe meer kans dat het binnenkomt denk ik.
woensdag 15 januari 2025 om 11:48
ik zou daar bij willen zijnmisokoekje schreef: ↑15-01-2025 11:39@murgatroyd, ik ben er dan niet bij natuurlijk maar ik ga er van uit dat ze dat wel kenbaar maakt. hij heeft over de app al sorry gezegd voor het 'vastpakken' maar dat is te mager. Hoor net dat ie t gesprek verzet heeft omdat het m hoog zit en hij er even op herkauwen moet.
woensdag 15 januari 2025 om 11:50
Ja ik ook. En ik zou hem er ook niet te lang op laten “kauwen”.
woensdag 15 januari 2025 om 11:55
Ik -denk ik- gevoelsmatig ook.
Maar ik vrees dat dat het gesprek niet ten goede komt.
Dat hij met twee tegen een gevoel zich direct in de verdediging gedreven voelt.
Moeilijk, want ik snap het wantrouwen ook heel goed.
woensdag 15 januari 2025 om 11:57
@Avocadeau, juist. En ik snap dat het hem overvalt , oke. Als je niet zo zelfbewust bent. Alleen gaat hij me te ver met echt alles onderuit halen en op mijn bordje gooien en over dingen beginnen uit het verre verleden wat ie niet zo leuk vond. Hij vroeg me na mijn betoog naar hem te luisteren waarom hij boos was maar dat is in mijn ogen zo ontzettend niet relevant. Dan gaat het direct over mijn toon, waarom ik niet meteen wat zei, dat het om de intentie gaat en niet om de actie, ik denk dat ik daar op dit ogenblik ver van moet willen blijven.
woensdag 15 januari 2025 om 12:01
Niemand is een slecht mens wat mij betreft.Avocadeau schreef: ↑15-01-2025 11:46Overigens ben ik het er mee eens dat dit absoluut niet oke is.
En dat hij dat al veel eerder had kunnen weten. Dat hij daar blijkbaar niet aan wil.
Ik geloof dat weer niet dat dat hem perse een slecht mens maakt.
Ik heb ook dingen die ik liever ontken, waar ik (nog) niet aankan, en waarvan ik ontzettend in de verdediging schiet als ik ermee geconfronteerd wordt.
Eerste reflex, ik word er dan mee overvallen, en aanval is bij mij de beste verdediging.
Op het moment dat mijn ongewenste gedrag (overigens niet naar voor een ander) veroordeelt wordt 'moet' ik mezelf verdedigen. Klap ik dicht. Hoor ik de ander al niet meer.
Voor mij was het ontzettend verrassend dat er juist ruimte kwam om te kijken naar naar gedrag toen er geen oordeel meer aan gehangen werd.
Dat mensen kritiek lastig vinden en in de afweer gaan, ook menselijk.
Maar dat je moet uitleggen aan een dertiger, vader van 3 en zorgprofessional dat zijn "humor" grensoverschrijdend is en hij is zich werkelijk van geen kwaad bewust. Dat vind ik wel vreemd.
Wat zijn dan zijn basisovertuigingen over vrouwen? Wat zijn de normen en waarden van deze man?
Hoe komt het dat het hem nog bijgebracht moet worden op deze leeftijd?
woensdag 15 januari 2025 om 12:04
Ik heb zulke gesprekken ook gehad met een ex. Bij wijze van experiment ben ik toen wel gaan luisteren naar hem. Het waren allemaal cirkelredeneringen.misokoekje schreef: ↑15-01-2025 11:57@Avocadeau, juist. En ik snap dat het hem overvalt , oke. Als je niet zo zelfbewust bent. Alleen gaat hij me te ver met echt alles onderuit halen en op mijn bordje gooien en over dingen beginnen uit het verre verleden wat ie niet zo leuk vond. Hij vroeg me na mijn betoog naar hem te luisteren waarom hij boos was maar dat is in mijn ogen zo ontzettend niet relevant. Dan gaat het direct over mijn toon, waarom ik niet meteen wat zei, dat het om de intentie gaat en niet om de actie, ik denk dat ik daar op dit ogenblik ver van moet willen blijven.
Afweer is gewoon afweer, alle "redenen" waar iemand mee komt zijn gewoon bullshit.
Echt verantwoordelijkheid nemen is niet één maar wel drie bruggen te ver voor sommige mensen lijkt het.
woensdag 15 januari 2025 om 12:09
Exact. Dat is wat hier ook gebeurt. Ik heb geluisterd. Maar wat er kwam was echt niet naar te luisteren, echt niet. "Jij'blablabla.bijtie schreef: ↑15-01-2025 12:04Ik heb zulke gesprekken ook gehad met een ex. Bij wijze van experiment ben ik toen wel gaan luisteren naar hem. Het waren allemaal cirkelredeneringen.
Afweer is gewoon afweer, alle "redenen" waar iemand mee komt zijn gewoon bullshit.
Echt verantwoordelijkheid nemen is niet één maar wel drie bruggen te ver voor sommige mensen lijkt het.
woensdag 15 januari 2025 om 12:10
Voor mij zou zijn gedrag zo'n vreselijke afknapper zijn.
Het aanranden van de vriendin, want dat is wat hij deed..en zijn gedrag erna naar mij toe, is een goede indicatie hoe hij echt is en vrouwen ziet.
Het is geen grapje en niet iets wat je per ongeluk doet.
TO is heel goed prikjes geven elke 4 posts...... of ze weet allang dat haar partner een vieze sukkel is maar wil het niet toegeven maar komt wel door de 12 pagina's heen met nieuwe informatie die haar partner nog beter neer zet.
Het aanranden van de vriendin, want dat is wat hij deed..en zijn gedrag erna naar mij toe, is een goede indicatie hoe hij echt is en vrouwen ziet.
Het is geen grapje en niet iets wat je per ongeluk doet.
TO is heel goed prikjes geven elke 4 posts...... of ze weet allang dat haar partner een vieze sukkel is maar wil het niet toegeven maar komt wel door de 12 pagina's heen met nieuwe informatie die haar partner nog beter neer zet.
woensdag 15 januari 2025 om 12:10
Jullie gaan samen naar 'sexy feestjes' oftewel parenclubs , zij gaat daar ook heen en je hebt hem in elk geval 1 keer toestemming gegeven om een potje met haar te tongen wat zij ook ok vond. Ik weet niet hoor, maar ik ga echt niet tongen met iemand waar ik niet in geïnteresseerd ben op sexueel vlak.. dus is er wel degelijk een sexuele spanning tussen die 2, en dat weet jij ook als je eerlijk bent.
Dat gesprek zou bij mij dus mooi niet plaats vinden onder 4 ogen, mochten ze willen.
Je vriendin kan wel zeggen dat ze het erg vond maar ik betwijfel dat zomaar gezien het tongen en samen naar parenclubs. (Om het beestje maar gewoon bij zijn naam te noemen) en ik denk dat dat eigenlijk jouw echte probleem is.
Dat gesprek zou bij mij dus mooi niet plaats vinden onder 4 ogen, mochten ze willen.
Je vriendin kan wel zeggen dat ze het erg vond maar ik betwijfel dat zomaar gezien het tongen en samen naar parenclubs. (Om het beestje maar gewoon bij zijn naam te noemen) en ik denk dat dat eigenlijk jouw echte probleem is.
woensdag 15 januari 2025 om 12:11
Ik zou vriendin afraden zo'n gesprek met hem te gaan hebben.misokoekje schreef: ↑15-01-2025 11:59Ik heb geen problemen met een gesprek tussen hen twee. Alleen hoop ik dat vriendin stevig genoeg is en niet de fluwelen handschoenen aantrekt. Maar dat laat ik los. Genoeg aan mn eigen shit nu.
woensdag 15 januari 2025 om 12:12
Aanval is de beste verdediging. Hij hakt vol op jou in. Alles in hem gaat vol in de aanval. Deze man is stuk.misokoekje schreef: ↑15-01-2025 11:57@Avocadeau, juist. En ik snap dat het hem overvalt , oke. Als je niet zo zelfbewust bent. Alleen gaat hij me te ver met echt alles onderuit halen en op mijn bordje gooien en over dingen beginnen uit het verre verleden wat ie niet zo leuk vond. Hij vroeg me na mijn betoog naar hem te luisteren waarom hij boos was maar dat is in mijn ogen zo ontzettend niet relevant. Dan gaat het direct over mijn toon, waarom ik niet meteen wat zei, dat het om de intentie gaat en niet om de actie, ik denk dat ik daar op dit ogenblik ver van moet willen blijven.
woensdag 15 januari 2025 om 12:12
Ik dacht dit ook, maar zelfs dan is het ongepast gedrag om dit te doen op zo'n feestje, ook bij haar.lizenlotte schreef: ↑15-01-2025 12:10Jullie gaan samen naar 'sexy feestjes' oftewel parenclubs , zij gaat daar ook heen en je hebt hem in elk geval 1 keer toestemming gegeven om een potje met haar te tongen wat zij ook ok vond. Ik weet niet hoor, maar ik ga echt niet tongen met iemand waar ik niet in geïnteresseerd ben op sexueel vlak.. dus is er wel degelijk een sexuele spanning tussen die 2, en dat weet jij ook als je eerlijk bent.
Dat gesprek zou bij mij dus mooi niet plaats vinden onder 4 ogen, mochten ze willen.
Je vriendin kan wel zeggen dat ze het erg vond maar ik betwijfel dat zomaar gezien het tongen en samen naar parenclubs. (Om het beestje maar gewoon bij zijn naam te noemen) en ik denk dat dat eigenlijk jouw echte probleem is.
woensdag 15 januari 2025 om 12:13
Los van dat ik ook heel erg getriggerd wordt door dat DARVO/gaslighting gebeuren, is het van aan afstandje makkelijker ermee bemoeien (door mij nu).
In plaats van te reageren op zijn gaslighting (en die win je nooit), kun je wellicht de regie naar je toetrekken: wat wil jij nu dat hij zegt/doet? En dat neerleggen. Niet vragen, maar mededelen.
"Ik wil stoppen met praten over mijn toon, ik wil dat jij je excuses aanbiedt voor dat gedrag aan mij en mijn vriendin. En ik ben erbij als dat gesprek plaatsvindt (als je dat wilt)."Of iets anders natuurlijk. Maar je bent nu zo bezig met reageren op wat hij zegt; het is veel beter als hij bezig is met wat jij zegt. En zijn teksten negeren. Ook een fijne "ik hoor wat je zegt (
), maar zolang er geen excuses komen, merk ik dat ik niets kan met jouw feedback."
Maar ook: je kunt alleen onderhandelen, als je bereid bent weg te lopen van de tafel. (lees: scheiding)
In plaats van te reageren op zijn gaslighting (en die win je nooit), kun je wellicht de regie naar je toetrekken: wat wil jij nu dat hij zegt/doet? En dat neerleggen. Niet vragen, maar mededelen.
"Ik wil stoppen met praten over mijn toon, ik wil dat jij je excuses aanbiedt voor dat gedrag aan mij en mijn vriendin. En ik ben erbij als dat gesprek plaatsvindt (als je dat wilt)."Of iets anders natuurlijk. Maar je bent nu zo bezig met reageren op wat hij zegt; het is veel beter als hij bezig is met wat jij zegt. En zijn teksten negeren. Ook een fijne "ik hoor wat je zegt (
), maar zolang er geen excuses komen, merk ik dat ik niets kan met jouw feedback."Maar ook: je kunt alleen onderhandelen, als je bereid bent weg te lopen van de tafel. (lees: scheiding)
woensdag 15 januari 2025 om 12:15
Met een man die signalen kennelijk niet al te best interpreteert zou ik ook niet voorzichtig seksueel wat proberen trouwens
Dat gaat geheid fout . Ben je er zeker van dat op dat “volwassenen” feestje niets voor gevallen is ?
Edit , hij heeft dus toestemming gehad voor zoenen .
Dat gaat geheid fout . Ben je er zeker van dat op dat “volwassenen” feestje niets voor gevallen is ?
Edit , hij heeft dus toestemming gehad voor zoenen .
yildizlar2 wijzigde dit bericht op 15-01-2025 12:17
10.55% gewijzigd
woensdag 15 januari 2025 om 12:16
Ik vind het eigenlijk helemaal niet natuurlijk dat je niet bij dat gesprek bentmisokoekje schreef: ↑15-01-2025 11:39@murgatroyd, ik ben er dan niet bij natuurlijk maar ik ga er van uit dat ze dat wel kenbaar maakt. hij heeft over de app al sorry gezegd voor het 'vastpakken' maar dat is te mager. Hoor net dat ie t gesprek verzet heeft omdat het m hoog zit en hij er even op herkauwen moet.
woensdag 15 januari 2025 om 12:17
Hier klopt werkelijk geen klap van, knap.lizenlotte schreef: ↑15-01-2025 12:10Jullie gaan samen naar 'sexy feestjes' oftewel parenclubs , zij gaat daar ook heen en je hebt hem in elk geval 1 keer toestemming gegeven om een potje met haar te tongen wat zij ook ok vond. Ik weet niet hoor, maar ik ga echt niet tongen met iemand waar ik niet in geïnteresseerd ben op sexueel vlak.. dus is er wel degelijk een sexuele spanning tussen die 2, en dat weet jij ook als je eerlijk bent.
Dat gesprek zou bij mij dus mooi niet plaats vinden onder 4 ogen, mochten ze willen.
Je vriendin kan wel zeggen dat ze het erg vond maar ik betwijfel dat zomaar gezien het tongen en samen naar parenclubs. (Om het beestje maar gewoon bij zijn naam te noemen) en ik denk dat dat eigenlijk jouw echte probleem is.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
