Ik ben een man, en zoek hulp met mijn vriendin

25-07-2007 15:22 60 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik weet niet of dit bij sex topic thuis hoort, post het vandaar ook op dat forum.

Wij zijn een hetro stel met kids beestje boompje etc. Bijna alles gaat ok.

Ik heb buiten sex om niets te klagen, ik loop alleen tegen een steeds groter wordend probleem dat wel onze relatie bedreigd. In het prille begin was mijn partner niet veel gewend kwa sex. Nog nooit oraal etc. Nu heb ik over de jaren vaak te kennen gegeven dat ik steeds meer wil ontdekken met haar. Ik wil niet over iemand anders hoeven fantaseren, daarvoor vind ze het fijn dat ze (nog) mijn droom vrouw is. Probleem? Ik wil al zeker twee jaar experimenteren met andere dingen, zoals op een parkeer plaats of in een erotiek bios, in het bos, sauna en of een thuis massage laten geven door een derde. Aanvankelijk heeft ze er niets op tegen, maar als ik het een en ander op gang wil brengen haakt ze af. Maar niet rechtuit, altijd achter af zo iets van' Nee nu niet we kijken wel etc.' Ik heb haar ook vaak gevraagd als je het niet wil, zeg het dan. Maar ze zegt er over na te denken. In tussen gaan er weer maanden overheen. dan hebben we bijv. een keer heel heftige sex, dan valt alles terug in een saaie iets. 2 jaar terug heeft ze eens een sms gestuurd naar een man die ze had leren kennen via een vriendin(buurtvereniging waar ik nooit aan deel neem), daarin stond dat ze hem `s avonds wel een welterusten zoen wensten te geven als ze de hond uitliet. Ik heb haar toen ondervraagd wat er aan de hand was, ze zei niets en was dom. zou ook alle contacten vebreken. Ik was best wel gekwetst, maar ook aan de andere kant opgewonden door het idee dat ze iets stouts deed.(dit is mijn gevoel beste mensen!) Dit is volgens mij de reden waarom ik iets met anderen erbij wil kwa sex. Ranzig? Misschien, nogmaals het zijn mijn gevoelens, die heb ik nu eenmaal.

Moet ik door blijven hinten? Want ik wil niet in een relatie waar ik gemiddeld 2 x in de maand het saaie slaapkamer wipje maak. Oh, bij hele hoge uitzondering op de bank. Nee zonder porno, daar houd ze niet van. Wat te doen? Moet ik een soort van ultimatum stellen?

Of moet ik zeggen dat als we hier niet uitkomen, ik toch langzaam ga kijken om er een einde aan te maken zodat ik mijn wil niet op haar uit oefen? En haar zo vrijheid kan geven.(ze zegt heel vaak dat ze van me houd en gelukkig is)

Graag een idee of suggestie s.v.p.

(tuurlijk zijn er meer dingen, maar het neer schrijven vind ik zo wie zo al heel erg zwaar).

dankje
Geniet!
Alle reacties Link kopieren
Correct me if I'm wrong, maar het eten van chocola is mijns inziens niet hetzelfde als je seksleven/-beleving binnen een liefdesrelatie...



Kan niet anders dan Yamuna gelijk geven. Meestal is degene die het minste wil - nogmaals, in de ruimste zin van het woord - de persoon die bepaalt, en dus de wil oplegt...
Alle reacties Link kopieren
de reactie van mea vota en benedicte is waarschijnlijk van hetzelfde soort als de reactie van een vampier op een crusifix.......
Alle reacties Link kopieren
Ik lees een stuk van mij over en vind dat ik het niet goed verwoord heb.



dit dus:



Als men kiest voor monogamie betekend dit n.l gewoon dat je iemand beperkt in wat hij wil en in monogamie zal je dit dus als partner moeten overwegen omdat de partner van jou afhankelijk is wat betreft zijn sexuele beleving



Ik bedoel ;niet dat je iemand met monogamie beperkt, laat ik zeggen niet als je samen voor monogamie kiest want dan doe je beide waar je voor staat. Ik bedoelde meer dat je binnen monogamie dus van elkaar afhankelijk bent als het om wensen en verlangens gaat.



Marion gaf het voorbeeld van de chocola. Op zich een prima voorbeeld maar met chocola zal niemand er mee zitten dat de partner het zonder jou dan opeet. Met sexuele belevingen zal dat vaak al wat gecompliceerder liggen. er zullen er niet veel zijn die hun partner op sexueel gebied dan de vrijheid kunnen geven om bepaalde dingen dan maar buiten de relatie te zoeken. Vaak wil men dat ook neit eens en wil men het met de partner beleven. En dan krijg je wel te maken met wat mogelijk is binnen elkaars grenzen en verlangens.



het verdiepen en bekijken van mogelijkheden vind ik dan wel het minste dat je kunt doen. Aan het idee wennen en niet bij voorbaat al van tafel vegen als onbespreekbaar.



Bij Marsman is dat dus niet aan de orde. Het is bespreekbaar, ze hebben al het 1 en ander geprobeerd. (Vaak zijn de adviezen om het binnen de relatie te zoeken maar gaat men er te makkelijk vanuit dat dat niet allang gebeurd is)



De vrouw van Marsman geeft aan wel te willen maar nu nog niet. Ik denk dat dat nog de koudwatervrees is. Ze is er nog niet aan toe. Ik weet niet hoe lang jullie al een relatie hebben en hoe lang je hier al om vraagt. Maar ik neem aan dat jullie nog een heel leven voor je hebben waar meer dan genoeg tijd is om dit soort dingen te kunnen gaan doen. Vraag is meer of marsman daarop wil wachten. Zijn fantasieeen staan niet stil en gaan al verder dan zij aan kan.



Ik ga er van uit dat tot nu toe zij jou gevolgd is in wat je wil, laat nu eens haar wensen op dit gebied aan bod komen. Zorg dat je gelijk op blijft gaan en niet de ander achter je aan sleept in het volgen van je wensen en verlangens. Wat dat betreft kan het uitgaan wel eens iets zijn wat zij leuk vind. Zo blijf je een beetje gelijk opgaan.



Ik snap dat het jou (marsman) opwind om haar met andere mannen te zien, maar zij moet dat ook nog zien zitten en er een kick uit halen.



en misschien moet ze daarvoor zich eerst die femme fatale voelen. Zeker zijn en veiligheid voelen. Ervaren dat het jullie relatie niet schaad en. De dingen die je voorstelt zijn 1 grote stap in een diepe donkere poel die wel vol kan zitten met vieze enge beesten.



hou het dus overzichtelijk en veilig en geef haar het vertrouwen dat jullie het in de hand hebben. Dat jullie basis goed is en je zorg hebt voor haar welzijn. Laat haar door het op haar manier te doen eerst maar eens ervaren dat dit pad op gaan uberhaubt leuk en spannend KAN zijn. En zo niet laat dan blijken dat het je zo veel dan toch ook niet waard is. Jullie moeten er samen plezier aan beleven en hebt nog jaren de tijd om dingen uit te proberen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
Sorry lees nu dat je het " al" twee jaar vraagt. Twee jaar vind ik eigenlijk nog niet zo heel lang. De stellen die ik ken en die dit pad op zijn gegaan hebben er vaak veel langer over gepraat voor de stap werd genomen. Vaak is de fantasie en er over praten al spannend genoeg.



Van de ideeen die je opperde zitten er nog wel een paar bij die misschien wel uitvoerbaar zijn.



Misschien moet er voor haar nog aan wat voorwaarden voldaan worden. Neem de erotische masseur/masseuse aan huis. Wie weet vind ze dat op een hotelkamer prettiger als z'n man of vrouw jullie adres niet weet bv. Sex in de sauna, kan voor haar schaamte geven om betrapt te worden en misschien vind ze het not done om mensen die hier niet om vragen ermee te confroteren.



Haar uitstel kan dus zitten in haken en ogen die ze denkt tegen te komen en die je met praten met elkaar kunt oplossen. Onder welke voorwaarde en afspraken zou ze zich er prettiger bij kunnen voelen? Ipv sex buiten de deur kan met je meegaan zonder slipje ook al een eerste spannende stap zijn, andere zien het niet direct maar jullie weten het wel.



Tanken waarin zij alleen een jas aanheeft. het zijn dingen die meer als spannend onderonsje gezien kunnen worden en die minder confronterend voor anderen kunnen zijn. Kleine stapje naar een wat spannendere sex in de openbaarheid. en als dat goed gaat en haar opwind wie weet wil ze dan volgende keer ook wel ietsje verder gaan.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
Nogmaals het is niet zo zwart wit als somming reageren(iets van papa wil naar de bios blabla)(overgens vrij bekrompen/kortzichtige reactie!). Graag gedaan, ik vond 'm nogal goed passen bij je boos en verongelijkt overkomende OP. Je laatste post is een stuk rustiger en genuanceerder trouwens, viel me op.



Trouwens wij heeft kunnen lezen dat ik veslaafd ben? Aan sex oké.(nee daar wil ik NIET van worden genezen, dank U!) Bizar! Ja, dat was ik ook! Ik las dat in je profiel, waarin je aangeeft verslaafd te zijn aan porno. En nu beaam je dat ook. Waarschijnlijk is je vriendin niet verslaafd aan sex, dus zul je idd rekening moeten houden met een blijvend verschil in sexuele wensen en behoeften.  
Verder -het is weer eens zover- helemaal eensch met doddie.
Alle reacties Link kopieren
Het blijft hoe dan ook een topic om Marsvrouw over de streep te krijgen.



Als Marsvrouw dus degene is die bepaalt omdat zij het minste wil (en dús zodoende haar wil aan Marsman oplegt) dan vraag ik mij in alle gemoede af waar zij haar grenzen dan wél zou mogen leggen als ze wél mee zou gaan in de fantasieën van Marsman.



Stel ze gaat mee in buitensex/parkeerplaatssex/trio's/etc., maar na een poosje verveelt dat ook weer (de eerste keren zijn immers het spannendst) en Marsman stelt een gangbang voor. En ze weigert. Dan is ze dus wéér de spelbreekster die nooit eens iets wil en Marsman beperkt in het uitleven van zijn fantasieën.



Als het bewaken van je eigen grenzen wordt gezien als het beperken van de ander binnen een relatie dan vraag ik mij af wat de hele relatie nog waard is.



Marion
Alle reacties Link kopieren
als het terug valt in het "saaie" zul je inderdaad dat ook moeten accepteren. een sexleven is niet eeen aaneenstrengeling van kinkie momenten. je zal soms iets beleven maar tussen jullie zal het toch zijn zoals het is. Vertrouwd veilig en niet meer zo spannend omdat je elkaar kent. Als je steeds maar kicks zoekt dan vind je nooit de rust. De kick zal je moeten zien als een extra maar binnen je relatie is er die rust met elkaar en die zal blijven, Ik denk ook dat je vrouw dat wel prettig vind. Je wil niet altijd maar de slet zijn en het hoeft niet altijd heftig te zijn. Gewoon eens liefde bedrijven is ook fijn en prettig. Eens niet van de kast af moeten springen en je in sexy pakjes hullen ook wel eens een verademing.



het valt me op dat Marsman van die periodes blijkbaar niet kan genieten. Sex moet heftig zijn en kinkie en als het terug valt is het saai.



Als dat je drijfveer is dan vind je in feite niet de rust binnen je relatie. Dan is het andere nodig om het nog leuk te maken. Want stel dat het kinkie wegvalt kun je dan nog met je partner een gelukkige relatie hebben? Blijkbaar niet dus het is nodig om je relatie in stand te houden en het spannende is dus niet een extraatje, een variatie op iets dat al goed is. Als je vervanging buiten de deur zoekt dan is dat geen goede basis om aan zo iets te beginnen.



Zelf zie ik het overigens niet als over de streep trekken. Marsman heeft echt gevraagt of ze het wel wil. Als ze daarop geen nee zegt en aangeeft wel te willen maar niet nu dan vind ik het heel terecht dat je ervan uit gaat dat die mogelijkheden open liggen en de ander er ook voor voelt.



Als ze niet wil moet ze daar duidelijk in zijn en geen hoop wekken. Doe je dat niet dan vraag je zelf om het trekken van de ander.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
Het blijft hoe dan ook een topic om Marsvrouw over de streep te krijgen. vind ik niet per defenitie.



Als Marsvrouw dus degene is die bepaalt omdat zij het minste wil (en dús zodoende haar wil aan Marsman oplegt) dan vraag ik mij in alle gemoede af waar zij haar grenzen dan wél zou mogen leggen als ze wél mee zou gaan in de fantasieën van Marsman. marsvrouw mag haar grens altijd aangeven en hoeft absoluut niet over haar grens te gaan.



Stel ze gaat mee in buitensex/parkeerplaatssex/trio's/etc., maar na een poosje verveelt dat ook weer (de eerste keren zijn immers het spannendst) en Marsman stelt een gangbang voor. En ze weigert. Dan is ze dus wéér de spelbreekster die nooit eens iets wil en Marsman beperkt in het uitleven van zijn fantasieën. vind ik een voorbarige conclusie.



Als het bewaken van je eigen grenzen wordt gezien als het beperken van de ander binnen een relatie dan vraag ik mij af wat de hele relatie nog waard is.



Marion



het blijft een gegeven (uitgaande van het meest voorkomende een monogame relatie) dat als partner 1 nee zegt  dat partner 2 pech heeft.

dat zegt niet dat er geen nee gezegd mag worden.of dat als er nee gezegd word dat er doorgedramd mag worden. een ieder mag zijn grenzen aangeven, en daar dient ook gehoor aan gegeven te worden.

maar het is en blijft een stelling waar lang over gediscusseerd of over nagedacht kan worden.



nee is nee en blijft nee?

de ander heeft gewoon pech?

is alleen dit punt voldoende om vreemd te willen gaan

(met of zonder zegen van de ander)

uitgaande dat de rest van de relatie erg goed is, zou dit punt uiteindelijk het breekpunt van de relatie worden?

als je andere of meer wensen hebt dan je partner, kun je je uiteindelijk neerleggen bij de nee van de ander zonder dat er iets blijft knagen?
Het kan zijn dat TO en zijn vriendin allebei andere verwachtingen hebben van een seksrelatie. Ik vind het (vanuit mijn perspectief) niet raar dat ze niet zo veel zin heeft op te experimenteren. Ik zou daar ook geen zin in hebben, en mijn partner ook niet (daar hebben we het wel eens over gehad). Dus ik denk niet dat er iets mis is met haar ofzo.

De een heeft gewoon andere behoeften dan de ander.

Maar wel lastig voor TO lijkt me.

Praat met haar en kijk tot welk punt jullie een compromis kunnen sluiten, ze mag wel haar best doen (voor jou, voor jullie relatie) om de grens voor haar op te zoeken, maar je moet het wel respecteren als ze er geen plezier aan beleeft, en niet verder wil. En ze moet geen dingen doen waar ze echt tegenop ziet. Met kleine stapjes bijvoorbeeld. Over die massage met een derde erbij, geeft haar bijvoorbeeld eerst een gewone massage kado, bij een massagesalon, dan kan ze kijken of ze dat wat vindt, en of ze dat ook in een erotische context wil zien.

En buitenplekjes, misschien is het al een stap om het een keer in een tentje te doen tijdens het kamperen, of om een keer naar een afgelegen plaats in het bos te gaan en daar een beetje vozen, hoeft niet gelijk seks te zijn toch?

Probeer een beetje vanuit haar perspectief te kijken en het zo met kleine stapjes voor jou wat spannender te maken (en hopelijk voor haar dus ook :-)).
Alle reacties Link kopieren
maar het is en blijft een stelling waar lang over gediscusseerd of over nagedacht kan worden.



nee is nee en blijft nee?

de ander heeft gewoon pech?

is alleen dit punt voldoende om vreemd te willen gaan (met of zonder zegen van de ander)

uitgaande dat de rest van de relatie erg goed is, zou dit punt uiteindelijk het breekpunt van de relatie worden?

als je andere of meer wensen hebt dan je partner, kun je je uiteindelijk neerleggen bij de nee van de ander zonder dat er iets blijft knagen?





Ja, je legt precies de vinger op de zere plek. Hóe belangrijk is het allemaal en laat je je relatie erop klappen...... Dat is dus iets wat iedereen voor zich moet bepalen. Immers : hier gaat het over sex, maar er zijn legio oorzaken die voor verwijdering tussen mensen zorgen en een scheiding tot gevolg hebben.



Als Marsman al 2 jaar bezig is om de medewerking van Marsvrouw te krijgen en zij het moment supreme elke keer vooruitschuift dan ga ik er toch echt vanuit dat zij eigenlijk helemaal niet wil. Maar ik denk ook dat zij zich heel erg bewust is van de consequenties die het met zich meebrengt als ze ronduit "nee" zegt. Want wat wij kunnen bedenken kan zij ook. Ik vermoed dus dat ze hem aan het lijntje houdt. Want als ze het ook écht graag zou willen dan zou ze niet steeds uitvluchten hebben, dan zou ze hem groen licht geven en zich erop verheugen. Misschien denkt ze dat van uitstel afstel komt en traineert ze de boel om die reden.



Het hele punt is dat er een ongelijkwaardigheid is opgetreden binnen de relatie. Hij wil méér, zij eigenlijk niet. Wat nu? Het hem zeggen met het risiko dat hij de relatie verbreekt? Moeilijk als je van iemand houdt. Want het komt er dan op neer dat zij hem niet genoeg geeft, terwijl ze best al de nodige dingen voor hem heeft gedaan (schrijft hij zelf). Misschien is ze ook bang dat ze niet weet waar het eindigt als ze toestemt.



Zoals Doddie terecht schrijft is het belangrijk om te weten of hij steeds op zoek is naar een kick, of dat de relatie sowieso altijd de rustige veilige basis kan blijven, ongeacht het feit of ze wel of niet toestemt.



Maar is ze het aan hem verplicht om erin toe te stemmen en derden in hun sexleven te betrekken? Nee, absoluut niet. Sex moet voor beide partijen net zo fijn zijn. En als dat op de 'normale' manier niet (meer) lukt en er geen compromis mogelijk is dan zal het inderdaad einde relatie betekenen. Want als je je op wélk gebied dan ook niet meer veilig kunt voelen in een relatie dan heeft de hele relatie geen waarde meer.



Marion

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven