Relaties
alle pijlers
ik heb geen sexappeal....
zaterdag 19 mei 2007 om 20:49
Ik ben gister met een vriendin en haar vrienden wat gaan eten in een restaurant want we gaan binnenkort met zijn allen een weekendje weg.
Ik ken deze mensen wel, ik beschouw ze niet als vrienden maar ik ken ze goed genoeg om er vriendschappelijk mee om te gaan.
In eerste instantie was het etentje erg gezellig, de wijn vloeide rijkelijk....
Op een gegeven moment kwam het gesprek op het onderwerp sexappeal...dus wanneer heeft iemand sexappeal en wanneer niet?Iedereen aan de tafel werd hierop beoordeeld. Toen kreeg ik al de kriebels omdat ik van mijzelf weet dat ik niet de aantrekkelijkste ben....ik heb namelijk zo'n 25 kilo overgewicht. Alle (slanke) meiden aan tafel kregen allemaal hoge cijfers...tja en toen kwam ik aan de beurt....
Het gesprek viel een beetje stil. het was duidelijk dat de heren aan tafel niet wilden zeggen dat ik dus geen sexappeal bezit. De sfeer werd dus een beetje ongemakkelijk en mijn vriendin wilde voor mij opkomen en probeerde een antwoord uit de heren te trekken door zelf een aantal positieve dingen over mij te zeggen. Een van die mannen begon toen een beetje te lachen alsof mijn vriendin dit sarcastisch bedoelde en zei toen dat als ik wat zou afvallen, dat mijn seksappeal dan misschien zou terugkomen. De andere mannen haakten hier toen op in en zeiden eigenlijk stuk voor stuk dat ik wel een hele leuke meid was maar seksueel niet aantrekkelijk was. Mijn vriendin probeerde wederom voor mij op te komen door de discussie aan te gaan met de mannen maar ze maakte het onbedoeld alleen maar erger.
Het argument van de mannen was dat ze beter de waarheid konden vertellen dan dat ze zouden liegen. We hoefden mijn overgewicht toch niet te negeren? We waren tenslotte toch niet blind? Ik wist toch zelf ook wel dat ik niet moeders mooiste was en het van mijn karakter moest hebben?
Tijdens deze discussie heb ik vrijwel niks gezegd, ik voelde mij echt in het nauw gedreven. Na het gesprek wilde ik eigenlijk alleen nog maar naar huis, voor mij was de avond voorbij terwijl de rest nog lekker zat te lachen en te drinken. Mijn vriendin was wel een lieve troost en heeft zich verontschuldigd voor het gedrag van de mannen maar had zelf ook wel door dit behoorlijk hard aankwam.
Nu, het ergste komt nog; ik moet over een paar weken met dezelfde heren een weekendje weg. Daar heb ik dus nu helemaaal geen zin in. Maar wat moet ik nu doen? Als ik afzeg laat ik mijzelf wel erg kennen maar ik heb ook geen zin om 3 dagen met hun zogenaamd leuk weg te gaan.....
Ik ken deze mensen wel, ik beschouw ze niet als vrienden maar ik ken ze goed genoeg om er vriendschappelijk mee om te gaan.
In eerste instantie was het etentje erg gezellig, de wijn vloeide rijkelijk....
Op een gegeven moment kwam het gesprek op het onderwerp sexappeal...dus wanneer heeft iemand sexappeal en wanneer niet?Iedereen aan de tafel werd hierop beoordeeld. Toen kreeg ik al de kriebels omdat ik van mijzelf weet dat ik niet de aantrekkelijkste ben....ik heb namelijk zo'n 25 kilo overgewicht. Alle (slanke) meiden aan tafel kregen allemaal hoge cijfers...tja en toen kwam ik aan de beurt....
Het gesprek viel een beetje stil. het was duidelijk dat de heren aan tafel niet wilden zeggen dat ik dus geen sexappeal bezit. De sfeer werd dus een beetje ongemakkelijk en mijn vriendin wilde voor mij opkomen en probeerde een antwoord uit de heren te trekken door zelf een aantal positieve dingen over mij te zeggen. Een van die mannen begon toen een beetje te lachen alsof mijn vriendin dit sarcastisch bedoelde en zei toen dat als ik wat zou afvallen, dat mijn seksappeal dan misschien zou terugkomen. De andere mannen haakten hier toen op in en zeiden eigenlijk stuk voor stuk dat ik wel een hele leuke meid was maar seksueel niet aantrekkelijk was. Mijn vriendin probeerde wederom voor mij op te komen door de discussie aan te gaan met de mannen maar ze maakte het onbedoeld alleen maar erger.
Het argument van de mannen was dat ze beter de waarheid konden vertellen dan dat ze zouden liegen. We hoefden mijn overgewicht toch niet te negeren? We waren tenslotte toch niet blind? Ik wist toch zelf ook wel dat ik niet moeders mooiste was en het van mijn karakter moest hebben?
Tijdens deze discussie heb ik vrijwel niks gezegd, ik voelde mij echt in het nauw gedreven. Na het gesprek wilde ik eigenlijk alleen nog maar naar huis, voor mij was de avond voorbij terwijl de rest nog lekker zat te lachen en te drinken. Mijn vriendin was wel een lieve troost en heeft zich verontschuldigd voor het gedrag van de mannen maar had zelf ook wel door dit behoorlijk hard aankwam.
Nu, het ergste komt nog; ik moet over een paar weken met dezelfde heren een weekendje weg. Daar heb ik dus nu helemaaal geen zin in. Maar wat moet ik nu doen? Als ik afzeg laat ik mijzelf wel erg kennen maar ik heb ook geen zin om 3 dagen met hun zogenaamd leuk weg te gaan.....
Dat dacht ik ook
zaterdag 19 mei 2007 om 22:30
Lieve Roze Dido,
Het is allemaal onzin wat ze zeiden daar, hoe durven ze!
Sex Appeal zit NIET in je gewicht, of hoe je haar zit of wat dan ook.
Het zit in je ogen, je gedrag en je uitstraling.
Iedere vrouw heeft sex appeal! Soms moet je het alleen bij jezelf even zoeken... Maar laat dat alsjeblieft NIET van je uiterlijk afhangen! Dat is nergens voor nodig.
Het is allemaal onzin wat ze zeiden daar, hoe durven ze!
Sex Appeal zit NIET in je gewicht, of hoe je haar zit of wat dan ook.
Het zit in je ogen, je gedrag en je uitstraling.
Iedere vrouw heeft sex appeal! Soms moet je het alleen bij jezelf even zoeken... Maar laat dat alsjeblieft NIET van je uiterlijk afhangen! Dat is nergens voor nodig.
zaterdag 19 mei 2007 om 22:33
quote:
quote: Dushi74 reageerde
Ga tijdens dat weekendje weg lekker met je vriendin stappen en flirten met alle mannen die je tegenkomt (en zelf ook leuk vind) Moet je eens opletten hoe die vrienden van je vriendin beteuterd gaan kijken. Laat ze een poepie ruiken!
Ja dat kan je ook doen,moet alleen wel in je aard liggen en dat ook echt durven.Mss is dido wel heel verlegen?nee hoor, verlegen ben ik niet
gelukkig....
quote: Dushi74 reageerde
Ga tijdens dat weekendje weg lekker met je vriendin stappen en flirten met alle mannen die je tegenkomt (en zelf ook leuk vind) Moet je eens opletten hoe die vrienden van je vriendin beteuterd gaan kijken. Laat ze een poepie ruiken!
Ja dat kan je ook doen,moet alleen wel in je aard liggen en dat ook echt durven.Mss is dido wel heel verlegen?nee hoor, verlegen ben ik niet
gelukkig....
zaterdag 19 mei 2007 om 22:34
Hoi, ik ben 1.80, weeg 98 kilo en draag kledingmaat 46. Zeker 20 kilo te zwaar dus. Over mijn figuur ben ik vaak onzeker, maar ik weet wel dat ik sexappeal heb. En dat heeft inderdaad met je uitstraling te maken.
Zo'n 2 jaar geleden maakte een man een keer een opmerking en die blijft me voor de rest van mijn leven bij, te weten het volgende:
Er zijn veel mannen die op vollere/dikkere vrouwen vallen, er zijn er echter maar weinig die dat toe durven te geven!!
Zo'n 2 jaar geleden maakte een man een keer een opmerking en die blijft me voor de rest van mijn leven bij, te weten het volgende:
Er zijn veel mannen die op vollere/dikkere vrouwen vallen, er zijn er echter maar weinig die dat toe durven te geven!!
Die hormoonslavernij!!
zaterdag 19 mei 2007 om 22:34
quote:
even offtopic:
ik zie nu pas dat mijn nikname wel erg lijkt op roze dildo! hihi
;) Gezien je bovenstaande opmerking:
volgens mij vinden LEUKE mannen een gevoel voor humor en enige zelfspot veeeel belangrijker dan het ideale gewicht of andere uiterlijke details....
(ben zelf ook niet de slankste en getrouwd met een ook niet erg slanke man en we vinden elkaar het toppunt van sex-appeal)
Groetjes, Lemmy
even offtopic:
ik zie nu pas dat mijn nikname wel erg lijkt op roze dildo! hihi
;) Gezien je bovenstaande opmerking:
volgens mij vinden LEUKE mannen een gevoel voor humor en enige zelfspot veeeel belangrijker dan het ideale gewicht of andere uiterlijke details....
(ben zelf ook niet de slankste en getrouwd met een ook niet erg slanke man en we vinden elkaar het toppunt van sex-appeal)
Groetjes, Lemmy
zaterdag 19 mei 2007 om 22:35
quote:getver wat een kutsituatie zeg,ik zou me zwaar klote voelen.weet eigenlijk niet echt te adviseren maar ik persoonlijk zou er geen 3 dagen mee weg gaan.er zijn wel leukere mensen toch om mee om te gaan die je wel nemen zoals je bent.
dus vrienden zouden je persé sexueel aantrekkelijk moeten vinden ? Of begrijp ik je verkeerd ?
Ik kan me voorstellen dat Roze Dido zich op dat moment klote heeft gevoeld.
Nou is zo'n rondje maken en cijfers geven toch al genant vind ik ....
Sexappeal zit idd niet in - ontbrekende- kilo's .......... Ik ken ook slanke mensen met het sexappeal van een baksteen.
Sexappeal en sexueel (fysiek) aantrekkelijk zijn , zijn ook weer twee verschillende dingen.............
dus vrienden zouden je persé sexueel aantrekkelijk moeten vinden ? Of begrijp ik je verkeerd ?
Ik kan me voorstellen dat Roze Dido zich op dat moment klote heeft gevoeld.
Nou is zo'n rondje maken en cijfers geven toch al genant vind ik ....
Sexappeal zit idd niet in - ontbrekende- kilo's .......... Ik ken ook slanke mensen met het sexappeal van een baksteen.
Sexappeal en sexueel (fysiek) aantrekkelijk zijn , zijn ook weer twee verschillende dingen.............
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 19 mei 2007 om 22:48
quote:
als ik wat zou afvallen, dat mijn seksappeal dan misschien zou terugkomen.
Als mij dit gezegd werd tijdens zo'n etentje dan was ik me daar toch een discussie met de "heren" aangegaan!!ja dat wilde ik dus niet...dat zou ik zelf alleen maar een teken van zwakte vinden om daar gelijk een discussie over te beginnen...dan word ik toch wel erg kwetsbaar, en wordt ook wel duidelijk dat ik daar onzeker over zijn. daarbij stond ik (ondanks mijn adremme karakter) tamelijk met mijn mond vol tanden....
als ik wat zou afvallen, dat mijn seksappeal dan misschien zou terugkomen.
Als mij dit gezegd werd tijdens zo'n etentje dan was ik me daar toch een discussie met de "heren" aangegaan!!ja dat wilde ik dus niet...dat zou ik zelf alleen maar een teken van zwakte vinden om daar gelijk een discussie over te beginnen...dan word ik toch wel erg kwetsbaar, en wordt ook wel duidelijk dat ik daar onzeker over zijn. daarbij stond ik (ondanks mijn adremme karakter) tamelijk met mijn mond vol tanden....
zaterdag 19 mei 2007 om 22:56
Hey Dido...
Ik weet zeker dat er zat mannen zijn, die vallen op volle, of mollige of zelfs dikke vrouwen. Die vinden mij een mager graten pakhuis.
Echt. Zoveel mannen, zoveel zinnen. En ieder zijn smaak. Misschien vielen die kerels van gisteren toevallig allemaal op slanke dennen. Maar ze zijn dus echt niet allemaal zo.
Ik weet zeker dat er zat mannen zijn, die vallen op volle, of mollige of zelfs dikke vrouwen. Die vinden mij een mager graten pakhuis.
Echt. Zoveel mannen, zoveel zinnen. En ieder zijn smaak. Misschien vielen die kerels van gisteren toevallig allemaal op slanke dennen. Maar ze zijn dus echt niet allemaal zo.
zaterdag 19 mei 2007 om 22:58
zaterdag 19 mei 2007 om 22:59
zaterdag 19 mei 2007 om 23:02
zaterdag 19 mei 2007 om 23:02
quote:Waren ze zelf allemaal wel een 10, of is dat niet meer ter sprake gekomen. Wat voor soort $%#& gaan trouwens vrouwen een cijfer geven zo aan tafel ff, waar ze bij zitten nog wel? Hoe oud zijn ze, 15?! Dát is pas een onaantrekkelijke karaktertrek.nou ja, ik wil het wel een beetje nuanceren....niet iedereen kreeg per definitie een cijfer. Soms riep er iemand; ik vind jou wel een 8 waard ofzo....het was niet heel letterlijk, dat viel allemaal wel mee.
zaterdag 19 mei 2007 om 23:05
quote:
quote: minny reageerde
Wie zijn deze nare dudes? Zeg het maar hoor, pak zo mijn zweep weer uit de kast!:@
Exactly! Wat geen sexappeal, huh huh huh! Whoopa!!!! Zal jou eens laten zien wat wij onder sexappeal verstaan, whoopa!!!
*en de heren dropen af met hun staartjes tussen de benen*lol
en jij mag mij madame dido noemen....(is die vergelijking met een roze dildo toch niet zo willekeurig als dat het lijkt)
quote: minny reageerde
Wie zijn deze nare dudes? Zeg het maar hoor, pak zo mijn zweep weer uit de kast!:@
Exactly! Wat geen sexappeal, huh huh huh! Whoopa!!!! Zal jou eens laten zien wat wij onder sexappeal verstaan, whoopa!!!
*en de heren dropen af met hun staartjes tussen de benen*lol
en jij mag mij madame dido noemen....(is die vergelijking met een roze dildo toch niet zo willekeurig als dat het lijkt)
zaterdag 19 mei 2007 om 23:06
quote:
quote: minny reageerde
Wie zijn deze nare dudes? Zeg het maar hoor, pak zo mijn zweep weer uit de kast!:@
Exactly! Wat geen sexappeal, huh huh huh! Whoopa!!!! Zal jou eens laten zien wat wij onder sexappeal verstaan, whoopa!!!
*en de heren dropen af met hun staartjes tussen de benen*Idd, ik zal ze leren wat sexappeal is, gna gna gna!
*Vet alvast zweepje in voor lange nacht*
quote: minny reageerde
Wie zijn deze nare dudes? Zeg het maar hoor, pak zo mijn zweep weer uit de kast!:@
Exactly! Wat geen sexappeal, huh huh huh! Whoopa!!!! Zal jou eens laten zien wat wij onder sexappeal verstaan, whoopa!!!
*en de heren dropen af met hun staartjes tussen de benen*Idd, ik zal ze leren wat sexappeal is, gna gna gna!
*Vet alvast zweepje in voor lange nacht*
zaterdag 19 mei 2007 om 23:07
quote:
quote: minny reageerde
Waren ze zelf allemaal wel een 10, of is dat niet meer ter sprake gekomen. Wat voor soort $%#& gaan trouwens vrouwen een cijfer geven zo aan tafel ff, waar ze bij zitten nog wel? Hoe oud zijn ze, 15?! Dát is pas een onaantrekkelijke karaktertrek.
nou ja, ik wil het wel een beetje nuanceren....niet iedereen kreeg per definitie een cijfer. Soms riep er iemand; ik vind jou wel een 8 waard ofzo....het was niet heel letterlijk, dat viel allemaal wel mee.
Dan nog zou ik het niet prettig vinden als iemand mij gaat bespreken als een stuk vlees...nee...bah...
quote: minny reageerde
Waren ze zelf allemaal wel een 10, of is dat niet meer ter sprake gekomen. Wat voor soort $%#& gaan trouwens vrouwen een cijfer geven zo aan tafel ff, waar ze bij zitten nog wel? Hoe oud zijn ze, 15?! Dát is pas een onaantrekkelijke karaktertrek.
nou ja, ik wil het wel een beetje nuanceren....niet iedereen kreeg per definitie een cijfer. Soms riep er iemand; ik vind jou wel een 8 waard ofzo....het was niet heel letterlijk, dat viel allemaal wel mee.
Dan nog zou ik het niet prettig vinden als iemand mij gaat bespreken als een stuk vlees...nee...bah...
zaterdag 19 mei 2007 om 23:08
http://www.
kennislink.nl
/web/show?
id=100302
Eenderde van de mannen vindt dat vrouwen met blond haar meer sexappeal hebben. Opvallend detail is dat van de niet-blonde vrouwen die vinden dat blondines niét meer sex-appeal hebben, toch 37% stiekem wel zelf blond zou willen zijn. Blond haar staat bij de mannen bovenaan de lijst van meest aantrekkelijke haarkleur bij het andere geslacht. Grappig genoeg blijken vrouwen (blond en niet-blond) meer te vallen op mannen met een donkere haardos.
De verklaring van aantrekkingskracht van mannen op blonde vrouwen is uiteenlopend. Zo vond ik een bewering dat blond geassocieerd wordt met jeugdigheid en vruchtbaarheid. Tja veel mannen zullen hun ‘vingertje’ opsteken en antwoorden dat zij hun oerdrang nou eenmaal niet kunnen negeren.
Darwin zag de oorzaak echter in een aangeboren kleurenvoorkeur. Dieren hebben een duidelijke voorkeur voor de kleuren geel en rood. Bij mensen wordt dat bevestigd door het feit dat je oog sneller naar een lichte kleur wordt getrokken dan naar een donkere kleur.
WAAR ging het nou eigenlijk om ; hoe sexy je was....... ? Dat er meer mannen op bijv. blonde vrouwen " vallen " dan op donkere kun je ze ook niet aanrekenen .
Karin Bloemen
hoeft je smaak niet te zijn , maar ze zal voor de meesten mensen sexier overkomen dan eh......
( kon even op niks anders blonds en slanks komen.......)
En ja, jeumig.......... Jan peter balkenende........ mankeert niks aan eigenlijk , maar sexy ???? Voor geen meter !
kennislink.nl
/web/show?
id=100302
Eenderde van de mannen vindt dat vrouwen met blond haar meer sexappeal hebben. Opvallend detail is dat van de niet-blonde vrouwen die vinden dat blondines niét meer sex-appeal hebben, toch 37% stiekem wel zelf blond zou willen zijn. Blond haar staat bij de mannen bovenaan de lijst van meest aantrekkelijke haarkleur bij het andere geslacht. Grappig genoeg blijken vrouwen (blond en niet-blond) meer te vallen op mannen met een donkere haardos.
De verklaring van aantrekkingskracht van mannen op blonde vrouwen is uiteenlopend. Zo vond ik een bewering dat blond geassocieerd wordt met jeugdigheid en vruchtbaarheid. Tja veel mannen zullen hun ‘vingertje’ opsteken en antwoorden dat zij hun oerdrang nou eenmaal niet kunnen negeren.
Darwin zag de oorzaak echter in een aangeboren kleurenvoorkeur. Dieren hebben een duidelijke voorkeur voor de kleuren geel en rood. Bij mensen wordt dat bevestigd door het feit dat je oog sneller naar een lichte kleur wordt getrokken dan naar een donkere kleur.
WAAR ging het nou eigenlijk om ; hoe sexy je was....... ? Dat er meer mannen op bijv. blonde vrouwen " vallen " dan op donkere kun je ze ook niet aanrekenen .
Karin Bloemen
hoeft je smaak niet te zijn , maar ze zal voor de meesten mensen sexier overkomen dan eh......
( kon even op niks anders blonds en slanks komen.......)
En ja, jeumig.......... Jan peter balkenende........ mankeert niks aan eigenlijk , maar sexy ???? Voor geen meter !
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 19 mei 2007 om 23:12
quote:
als ik wat zou afvallen, dat mijn seksappeal dan misschien zou terugkomen.
Als mij dit gezegd werd tijdens zo'n etentje dan was ik me daar toch een discussie met de "heren" aangegaan!!Op welke manier ? Kijk, ik snap het genante ervan en het kutgevoel, .....maar wat zou jij tegen iemand zeggen die je niet aantrekkelijk vond ? Zo'n kringetje rond gaan en iemand cijfers uitdelen is al ongelooflijk lullig natuurlijk.
als ik wat zou afvallen, dat mijn seksappeal dan misschien zou terugkomen.
Als mij dit gezegd werd tijdens zo'n etentje dan was ik me daar toch een discussie met de "heren" aangegaan!!Op welke manier ? Kijk, ik snap het genante ervan en het kutgevoel, .....maar wat zou jij tegen iemand zeggen die je niet aantrekkelijk vond ? Zo'n kringetje rond gaan en iemand cijfers uitdelen is al ongelooflijk lullig natuurlijk.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 19 mei 2007 om 23:16
quote:
quote: miss poezz reageerde
als ik wat zou afvallen, dat mijn seksappeal dan misschien zou terugkomen.
Als mij dit gezegd werd tijdens zo'n etentje dan was ik me daar toch een discussie met de "heren" aangegaan!!Op welke manier ? Kijk, ik snap het genante ervan en het kutgevoel, .....maar wat zou jij tegen iemand zeggen die je niet aantrekkelijk vond ? Zo'n kringetje rond gaan en iemand cijfers uitdelen is al ongelooflijk lullig natuurlijk.
ja dat was ook het argument van de mannen...ze vonden dat ze eerlijk waren en dat daarom dit wel konden zeggen....liegen was tenslotte erger geweest vonden zij
quote: miss poezz reageerde
als ik wat zou afvallen, dat mijn seksappeal dan misschien zou terugkomen.
Als mij dit gezegd werd tijdens zo'n etentje dan was ik me daar toch een discussie met de "heren" aangegaan!!Op welke manier ? Kijk, ik snap het genante ervan en het kutgevoel, .....maar wat zou jij tegen iemand zeggen die je niet aantrekkelijk vond ? Zo'n kringetje rond gaan en iemand cijfers uitdelen is al ongelooflijk lullig natuurlijk.
ja dat was ook het argument van de mannen...ze vonden dat ze eerlijk waren en dat daarom dit wel konden zeggen....liegen was tenslotte erger geweest vonden zij
zaterdag 19 mei 2007 om 23:19
quote:
quote: mormeltje reageerde
getver wat een kutsituatie zeg,ik zou me zwaar klote voelen.weet eigenlijk niet echt te adviseren maar ik persoonlijk zou er geen 3 dagen mee weg gaan.er zijn wel leukere mensen toch om mee om te gaan die je wel nemen zoals je bent.
dus vrienden zouden je persé sexueel aantrekkelijk moeten vinden ? Of begrijp ik je verkeerd ?
Nee tuurlijk niet,maar alleen hoe ze reageren vind ik al lullig op zich.Ik zou met zulke mensen niet weg willen die sarcastisch doen en dan dat domme cijfers geven.Wat een kneuzen zeg,vraag me ook echt af wat voor types dat zijn.Wat een dom gespreksonderwerp bedoel ik.Terwijl ze al weten dat er 1 in hun midden zit die niet niet aantrekkelijk voor hen is
quote: mormeltje reageerde
getver wat een kutsituatie zeg,ik zou me zwaar klote voelen.weet eigenlijk niet echt te adviseren maar ik persoonlijk zou er geen 3 dagen mee weg gaan.er zijn wel leukere mensen toch om mee om te gaan die je wel nemen zoals je bent.
dus vrienden zouden je persé sexueel aantrekkelijk moeten vinden ? Of begrijp ik je verkeerd ?
Nee tuurlijk niet,maar alleen hoe ze reageren vind ik al lullig op zich.Ik zou met zulke mensen niet weg willen die sarcastisch doen en dan dat domme cijfers geven.Wat een kneuzen zeg,vraag me ook echt af wat voor types dat zijn.Wat een dom gespreksonderwerp bedoel ik.Terwijl ze al weten dat er 1 in hun midden zit die niet niet aantrekkelijk voor hen is
zaterdag 19 mei 2007 om 23:20
