Inzicht in de vader-dochter band van mijn vrouw Geen OP

19-12-2023 16:32 245 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Post verwijderd.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 20-12-2023 16:02
Reden: OP gewist, maatregelen zijn genomen
99.49% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Nog even dit: het kan niet makkelijk zijn als je vader zo op je leunt en jij eigenlijk de enige bent die hij nog heeft. Dat geeft een gigantische druk en zelfs als je er eigenlijk klaar mee bent, is het natuurlijk nogal een stap om te zeggen: ik kap hiermee pa, ik trek mijn handen van je af. Want dan zet je je vader in zijn hemd, wetend dat het alleen maar erger wordt. Nog helemaal los van het feit dat dat natuurlijk niet als een gezonde relatie tussen vader en dochter klinkt, zou het denk ik helpen als je ook wat meer krijgt voor dat deel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het lastige is dat je wel vragen stelt, maar eigenlijk gewoon steun wil krijgen voor jouw situatie.

Omdat je die steun wil krijgen door te focussen op jouw gelijk en de emotionele reactie van je vrouw, krijg je helaas niet wat je wil (in dit topic, maar mogelijk ook in het contact met je vrouw).

onderschat nooit de loyaliteit tussen ouder en kind. Als zij 'gebroken' heeft met haar moeder en zus hierover, dan zegt dit iets over hoe belangrijk het voor haar is.

je hoeft dingen niet te accepteren. maar het zou je sieren als je haar als mens wel zou respecteren.
Daadkracht is mooi, even rustig ademhalen ook
Evenmijnhartluchten schreef:
19-12-2023 17:48
Dat klopt wel een beetje als ik eerlijk ben ja. Er zit zo'n verschil in onze belevingswereld en wat ik verstandig met geld omgaan vind. Dat is moeilijk te overbruggen.

Een beetje neem ik het haar ook wel kwalijk omdat ze dus heeft gelogen en daarmee indirect de kant van haar vader kiest.
En maar raar vinden dat ze niet durfde toe te geven waar ze haar geld heen stuurde. En nu janken 'oooh ze heeft gelógen!

Als je wil dat je vrouw eerlijk is moet haar ook niet veroordelen.
Alle reacties Link kopieren Quote
KooktMetKnoflook schreef:
19-12-2023 17:49
Er wordt meteen flink op TO ingehakt, en onterecht.

Waar bemoeit hij zich mee?
Nou niet met dat zijn schoonvader niet met geld kan omgaan, maar het is wél relevante informatie.

Waar hij zich zeer terecht mee bemoeit is dat zijn vrouw stiekem geld wegsluist. Ja, als je zegt dat je spaart voor een keuken maar niet vertelt dat je het in een bodemloze put gooit ... gaat het niet om van wie het geld is, maar of je elkaar kunt vertrouwen.

Daarbij kan ze geen kritiek op pa hebben en heeft ze een patroon ontwikkeld om die te pareren: Ontkennen, aanvallen, drama. Waarschijnlijk ook forse cognitieve dissonantie.

En het Viva-forum juicht dat allemaal toe want eigen geld, waar bemoeit de man zich mee en hoe durft hij een oordeel te hebben over de vader (wat hij alleen als belangrijke informatie geeft maar het is zo makkelijk om even op te hakken zodat je de echte problemen niet hoeft te benoemen)?

Het viviforum is ff behoorlijk bipolair.
Dankjewel voor de bijval. Hoe zou jij mijn vragen beantwoorden en wat vind je van de situatie?

Je verwoordt mijn gevoel over de situatie overigens uitstekend en ik herken ook de cognitieve dissonantie die ik zie. De harde tegenaanvallen van mijn vrouw, het dramatiseren en de ontkenning. Dankje, ik voel me ook even gehoord.
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje85 schreef:
19-12-2023 17:50
Nog even dit: het kan niet makkelijk zijn als je vader zo op je leunt en jij eigenlijk de enige bent die hij nog heeft. Dat geeft een gigantische druk en zelfs als je er eigenlijk klaar mee bent, is het natuurlijk nogal een stap om te zeggen: ik kap hiermee pa, ik trek mijn handen van je af. Want dan zet je je vader in zijn hemd, wetend dat het alleen maar erger wordt. Nog helemaal los van het feit dat dat natuurlijk niet als een gezonde relatie tussen vader en dochter klinkt, zou het denk ik helpen als je ook wat meer krijgt voor dat deel.
Dat klopt en ik wil haar hier graag bij helpen maar dan wel op een verantwoorde manier. Niet op deze manier.

En geloof me, ik ben echt in staat om dit gesprek op een respectvolle manier aan te gaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik sta er compleet anders in, ik vind dat het verleden van je schoonvader je wel aangaat. Het vertelt je namelijk heel veel over de vrouw waar je mee getrouwd bent. Of mee getrouwd dacht te zijn?

En financiën, dat zou gewoon een normaal gespreksonderwerp mogen zijn, zonder gedoe en drama.

Ze zorgt voor haar vader en dat gaat ze niet anders doen. Om dat stuk te beschermen gaat ze ver, liegen en bedelen, voortkomend uit schaamte.
Het heeft iets onvolwassens.

Zie jij jezelf zo oud worden?
.
Evenmijnhartluchten schreef:
19-12-2023 17:54
Dat klopt en ik wil haar hier graag bij helpen maar dan wel op een verantwoorde manier. Niet op deze manier.

En geloof me, ik ben echt in staat om dit gesprek op een respectvolle manier aan te gaan.
Eerste stap: stop met veroordelen. Jij gaat anders om met geld dan zij, prima. Veroordeel dat niet, dat heb je tot nu toe wel gedaan waardoor zij dit niet durfde toe te geven. Stop met veroordelen van de band tussen vrouw en vader, want daardoor kan ze ook niet open zijn tegen je.
Alle reacties Link kopieren Quote
BlauweTulp schreef:
19-12-2023 17:56
Eerste stap: stop met veroordelen. Jij gaat anders om met geld dan zij, prima. Veroordeel dat niet, dat heb je tot nu toe wel gedaan waardoor zij dit niet durfde toe te geven. Stop met veroordelen van de band tussen vrouw en vader, want daardoor kan ze ook niet open zijn tegen je.
Belangrijk verschil is natuurlijk wel dat ik hier in het topic opgekropte frustratie uit die ik tegen haar zelf nooit heb kunnen uiten, juist omdat ik weet hoe gevoelig het ligt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Evenmijnhartluchten schreef:
19-12-2023 17:54
Dat klopt en ik wil haar hier graag bij helpen maar dan wel op een verantwoorde manier. Niet op deze manier.

En geloof me, ik ben echt in staat om dit gesprek op een respectvolle manier aan te gaan.
Het gaat niet om helpen, denk ik. Daar gaat weer die ongelijkwaardigheid van uit waarover anderen in dit topic ook al begonnen. Het gaat om in ieder geval ook oog hebben voor haar situatie, echt oog, zonder jouw oordeel over hoe ze in dat gezin met geld omgaan.

Ik ben het wel met anderen eens die je wijzen op je woordgebruik in dezen. Daaruit spreekt al veel veroordeling. Zelfs als je die niet uitspreekt, kan het niet anders dan dat ze dat voelt. Kijk, je vrouw en haar vader zitten in een dynamiek, maar jij en je vrouw net zo goed. En dat is iets waar jij ook onderdeel van bent. Ik zou me dus daarop focussen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Waarom mag hij het verkwisten van samen- keuken- geld niet veroordelen?

Ik was ook woest geweest en nog wel een beetje meer...
.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rooss4.0 schreef:
19-12-2023 17:59
Waarom mag hij het verkwisten van samen- keuken- geld niet veroordelen?

Ik was ook woest geweest en nog wel een beetje meer...
Dat mag niet, dit is allemaal mijn schuld. ;) (en deze kwinkslag zal waarschijnlijk wel weer gebruikt worden om nog eens lekker door te hakken)
evenmijnhartluchten wijzigde dit bericht op 19-12-2023 18:02
16.44% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
BlauweTulp schreef:
19-12-2023 17:56
Eerste stap: stop met veroordelen. Jij gaat anders om met geld dan zij, prima. Veroordeel dat niet, dat heb je tot nu toe wel gedaan waardoor zij dit niet durfde toe te geven. Stop met veroordelen van de band tussen vrouw en vader, want daardoor kan ze ook niet open zijn tegen je.
Geld gooien in een bodemloze put mag je best veroordelen. Liegen ook trouwens.
Alle reacties Link kopieren Quote
Evenmijnhartluchten schreef:
19-12-2023 18:01
Dat mag niet, dit is allemaal mijn schuld. ;) (en deze kwinkslag zal waarschijnlijk wel weer gebruikt worden om nog eens lekker door te hakken)
Evenmijnharluchten, wat is jouw schoonvader voor soort man, wat is zijn karakter?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk eigenlijk dat ik dit als een gegeven zou zien, als mijn schoonvader zo leunt op mijn man. Ik zou het denk ik wel lastig vinden, maar tegelijkertijd zou ik me ook niet al te druk maken over dat het geld kost. Alle ouders vragen in bepalde mate zorg, of aandacht of steun. Die schoonvader van jou alleen nogal concreet dmv geld.

Er zijn wel grenzen natuurlijk, maar in eerste instantie zou ik ook denken, het is familie en we zorgen een beetje voor elkaar. Die schoonvader gaat niet meer veranderen, zij blijft tot zijn dood waarschijnlijk met een ingewikkelde loyaliteit zitten. Ik zou - mits je zelf geen armoede ervaart- denk ik accepteren dat hier ook af en toe geld naar toe gaat.
Haal het weg uit de principiële sfeer en trek het in de liefdevolle sfeer.
(ook in liefde ben je niet grenzeloos, maar ligt de focus ook niet op elke euro in -zoals je dat zelf zo liefdevol noemt - bodemloosgat)
Daadkracht is mooi, even rustig ademhalen ook
Alle reacties Link kopieren Quote
Aller eerst wat een vervelende situatie & goed dat je vraagt naar de inzichten van andere, dommer wordt je daar meestal niet van.

Dochter - vader relaties komen denk ik veel verschillende vormen voor en helaas komt het ook bij scheidingen vaker voor dat er voor een kant gekozen wordt wie daarin wel gelijk of niet heeft lijkt me weinig relevant. En zoals ook al door andere is aangegeven hoe weet je of de zus wel het werkelijke verhaal heeft verteld en wat maakt het echt uit in deze situatie.

Heb jij zelf eigenlijk ook contact met je schoonvader en zo ja hoe verloopt dat?

Dat je het schadelijk vind dat je vrouw liegt over de situatie is wel begrijpelijk, alleen zou het goed kunnen dat ze zelf wel weet dat het gedrag (het financieel steunen van der pa) niet helemaal oké is maar dat ze daarin geen alternatieven ziet en haar vader niet in de steek wil laten. Door erover te liegen hoeft ze er dan niet extra mee geconfronteerd te worden.., (niet dat dat het goed praat, maar het bied misschien wat nuance)

Als ondertussen die situatie al zover is dat ze aan jouw geld vraagt voor haar vader zou je er duidelijk ik kunnen zijn dat je dat niet van plan bent en haar eventueel confronteren met waarom heeft hij geld nodig als hij financieel alles op orde heeft?

Overigens zou je natuurlijk in overleg met je vrouw kunnen kijken of jullie hem kunnen helpen met zijn financieren . (samen kijken naar zijn in-uitgaven patronen, misschien inschakelen van een budgetcoach enz..) Door aan te geven aan je vrouw dat je haar vader graag wilt helpen alleen niet met geld kunnen jullie misschien het gesprek een positieve kant opsturen waarin zij voelt dat jij haar wilt steunen en niet daar bent om haar te veroordelen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Avocadeau schreef:
19-12-2023 17:12
ouder-kind loyaliteit is enorm groot. Ook als de betreffende ouder misschien niet goed is voor het kind. Als het kind er niet aan toe is om dat in te zien, zal het de ouder met hand en tand verdedigen.
En zelfs als het wel ergens weet dat het gedrag van de ouder schadelijk is, kan het loyaal blijven.

Zorg dat je geen kant kiest tussen vader of moeder, of jouw visie op de gehele scheiding gaat geven.

Het enige dat je wel kan doen is je grenzen in het hier en nu aangeven.
Je kan haar niet dwingen om eerlijk te zijn, of geen geld meer aan pa te geven.
Je kan wel besluiten dat jij niet om kan gaan met een partner die niet eerlijk tegen je is, of onverantwoordelijk met haar geld om gaat.
Dat je het niet eerlijk vindt dat jij nu in je eentje voor die keuken opdraait, en dat je geen vertrouwensbasis voelt zo om samen een huishouden met bijbehorende financien te draaien.

Daar komt dan hopelijk een gesprek uit voort.
Misschien kunnen er samen uitkomen, afspraken maken, misschien wil ze zelf wel anders of hulp?
Misschien blijkt dat het kiezen of delen is, pa boven jou. Of eerlijkheid niet mogelijk. Dan zal je zelf een keuze moeten maken.
Dit.
Alle reacties Link kopieren Quote
Teardrop2 schreef:
19-12-2023 18:02
Geld gooien in een bodemloze put mag je best veroordelen. Liegen ook trouwens.
Voor mij is dit een beetje hetzelfde type norm als: je kunt beter in een huis dan in een yurt wonen. Of, je haar grijs laten worden staat heel armoedig.
Je kúnt het wel veroordelen, maar wat schiet je hiermee op?

Liegen is iets anders, maar dat heeft ermee te maken dat je met liegen anderen kwaad doet of pijn doet. Dat is sociaal gezien dus vervelend gedrag. En anderen pijn doen mag je inderdaad veroordelen.
Daadkracht is mooi, even rustig ademhalen ook
Alle reacties Link kopieren Quote
Even los van die vader, is je vrouw wel leuk? Ze klinkt niet zo leuk namelijk. Je durft al bijna niets ter sprake te brengen en als je dat wel doet wordt er dikke drama gemaakt. Wat ze zegt klopt niet en geld word besteed aan zaken waar je niet achter staat. Je mag ook gewoon concluderen dat je wat karaktertrekken ziet die niet zo fraai zijn zonder dat je dat op de vader(dochter relatie) gooit.
Lorem Ipsum
Alle reacties Link kopieren Quote
SandraVL schreef:
19-12-2023 18:05


Overigens zou je natuurlijk in overleg met je vrouw kunnen kijken of jullie hem kunnen helpen met zijn financieren . (samen kijken naar zijn in-uitgaven patronen, misschien inschakelen van een budgetcoach enz..) Door aan te geven aan je vrouw dat je haar vader graag wilt helpen alleen niet met geld kunnen jullie misschien het gesprek een positieve kant opsturen waarin zij voelt dat jij haar wilt steunen en niet daar bent om haar te veroordelen.
Dan zullen zowel vader als dochter wel moeten erkennen dat er uberhaupt een probleem is en dat er hulp nodig is.
Momenteel vertellen ze al jaren iets anders.

Zolang pa niet erkent dat hij - mogelijk al jaren - op te grote voet leeft lijkt het mij niet dat hulp veel gaat bieden.
Tenzij "nog meer ruzie en gedoe" :-).
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Alle reacties Link kopieren Quote
Teardrop2 schreef:
19-12-2023 18:03
Evenmijnharluchten, wat is jouw schoonvader voor soort man, wat is zijn karakter?
Het is een intelligente man die best veel weet over de wereld. Als we contact hebben probeer ik het vaak over algemene dingen zoals politiek te hebben.

Zijn karakter is: op het eerste gezicht charmant, trots, zeer gesloten. Maar ook erg lui, er komt weinig uit zijn vingers. Als we bij hem zijn mogen we zelf het eten koken, dat soort fratsen.

Op dit moment is hij vrijgezel maar hij heeft na de scheiding wel allerlei korte relaties gehad die vaak weer misliepen toen het onderwerp geld op tafel kwan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zoccellia schreef:
19-12-2023 18:05
Ik denk eigenlijk dat ik dit als een gegeven zou zien, als mijn schoonvader zo leunt op mijn man. Ik zou het denk ik wel lastig vinden, maar tegelijkertijd zou ik me ook niet al te druk maken over dat het geld kost. Alle ouders vragen in bepalde mate zorg, of aandacht of steun. Die schoonvader van jou alleen nogal concreet dmv geld.

Er zijn wel grenzen natuurlijk, maar in eerste instantie zou ik ook denken, het is familie en we zorgen een beetje voor elkaar. Die schoonvader gaat niet meer veranderen, zij blijft tot zijn dood waarschijnlijk met een ingewikkelde loyaliteit zitten. Ik zou - mits je zelf geen armoede ervaart- denk ik accepteren dat hier ook af en toe geld naar toe gaat.
Haal het weg uit de principiële sfeer en trek het in de liefdevolle sfeer.
(ook in liefde ben je niet grenzeloos, maar ligt de focus ook niet op elke euro in -zoals je dat zelf zo liefdevol noemt - bodemloosgat)
Ik zou er wel moeite mee hebben, en helemaal als vader misbruik maakt zou maken van zijn dochter en haar onder druk zou zetten om geld te geven.
Oef TO dit lijkt me een hele lastige situatie.

Ik heb even jouw vragen uit je openingspost geknipt en geplakt.
1. Heeft er iemand voor mij wat meer inzicht in dit type dochter-vader relatie? Wat is hier aan de hand? Komt het vaker voor dat een dochter zo ver gaat in het beschermen van haar vader dat het haar overige relaties kan schaden? Ik kan hier online weinig over vinden. Wat is hier aan de hand?

Kinderen zijn enorm loyaal naar hun ouders. In dit geval is dochter dus enorm loyaal naar haar vader. Ze kan het niet aan dat haar vader minder ideaal lijkt te zijn dan zij wil. Jouw taak hierin is om loyaal naar je vrouw te zijn. Jij kunt haar beeld van haar vader niet veranderen.

2. Is er nog hoop dat er financieel nog iets van zo iemand te maken valt of is het eerlijke verhaal dat het aanrommelen wordt tot zijn dood?

Ik denk dat iemand op die leeftijd en met zo'n geschiedenis niet meer echt te veranderen is.

3. Hoe ga ik als man op een goede manier met dit stiekeme gedoe en gerommel om? Er zit zoveel schaamte onder, ook bij mijn vrouw, dat het bijna onmogelijk lijkt om hier een normaal gesprek over te voeren.


Respecteer de waarheid van je vrouw. Het is haar visie. Die blijkt lijnrecht te staan tov de visie van de andere kinderen van vader. Dat is dus maar zo. Nogmaals: jouw taak is loyaal te zijn aan je vrouw. Dan zal je vrouw ook eerder geneigd zijn om haar onzekerheden of twijfels met jou te delen.

In het algemeen en praktisch is het goed dat je financiën gescheiden zijn. Je kunt haar aanspreken op de afspraak. We zouden samen een keuken kopen en jij komt jouw kant van de deal niet na. Hoe gaan we dat oplossen? Wanneer kun je jouw deel van de afspraak wel nakomen? Heel praktisch dus.

Als laatste: hoe moeilijk ook, bemoei je niet met haar relatie met haar vader. Blijf erbuiten. Het is niet jouw vader en niet jouw moeder. Ieder verhaal heeft altijd 2 kanten. Nogmaals: jouw taak is om loyaal te zijn aan je vrouw. En dat staat los van haar aanspreken op leugens of afspraken die ze niet nakomt tov jou. Daar mag je haar natuurlijk wel op aanspreken.

Sterkte en succes!
anoniem_67015725c3819 wijzigde dit bericht op 19-12-2023 18:20
0.58% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Evenmijnhartluchten schreef:
19-12-2023 18:12
Het is een intelligente man die best veel weet over de wereld. Als we contact hebben probeer ik het vaak over algemene dingen zoals politiek te hebben.

Zijn karakter is: op het eerste gezicht charmant, trots, zeer gesloten. Maar ook erg lui, er komt weinig uit zijn vingers. Als we bij hem zijn mogen we zelf het eten koken, dat soort fratsen.

Op dit moment is hij vrijgezel maar hij heeft na de scheiding wel allerlei korte relaties gehad die vaak weer misliepen toen het onderwerp geld op tafel kwan.
Is hij ook dwingend naar je vrouw toe, is hij gewend om zijn zin te krijgen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Teardrop2 schreef:
19-12-2023 18:12
Ik zou er wel moeite mee hebben, en helemaal als vader misbruik maakt zou maken van zijn dochter en haar onder druk zou zetten om geld te geven.
ja, wat is nou je punt? Ga je steeds iets anders erbij halen zodat je gelijk hebt? Het ging over een bodemloze put. Jij maakt er nu misbruik van.

Misbruik = wél veroordelen.
Geld uitgeven aan nutteloze dingen = niet veroordelen. Dat kan gewoon een keuze zijn die voor een ander niet te begrijpen is. Daar hoef je in prinicipe niet iemand 'pijn' mee te doen.
Daadkracht is mooi, even rustig ademhalen ook
Alle reacties Link kopieren Quote
Teardrop2 schreef:
19-12-2023 18:15
Is hij ook dwingend naar je vrouw toe, is hij gewend om zijn zin te krijgen?
Nee zijn dochter is de enige persoon waar hij altijd vriendelijk voor is. Wel bemoeit hij zich vaak met haar zaken.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven