Inzicht in de vader-dochter band van mijn vrouw Geen OP

Evenmijnhartluchten dinsdag 19 december 2023 om 16:32

Post verwijderd.

moderatorviva wijzigde dit bericht op 20-12-2023 16:02
Reden: OP gewist, maatregelen zijn genomen

99.49% gewijzigd

blachocoladevla woensdag 20 december 2023 om 16:41

Evenmijnhartluchten schreef: ↑
20-12-2023 14:46
Je begon prima in het topic maar bent niet helemaal in staat om ratio van emotie te scheiden. Jammer, je wordt steeds feller in je reacties. Siert je niet.

Miss Communicatie was aanvankelijk juist een van de weinigen die bereid was over jouw nogal badinerende en respectloze woordgebruik over je vrouw heen te stappen en best een eind met je mee te gaan in jouw gevoelens over de hele situatie. Dat siert haar. Dat ze gaandeweg jouw topic feller is gaan reageren, zegt meer over jouw reacties - en de conclusies die mensen daaruit trekken - dan over haar 'vermogen ratio en emotie te scheiden'. Waarmee je trouwens net zo badinerend over haar doet als je over je vrouw schrijft. En dat, mijn beste, siert vooral jouzelf niet.

Anoniem_65cc5baf55376 woensdag 20 december 2023 om 16:50

Evenmijnhartluchten schreef: ↑
20-12-2023 12:58
@Avocadeau Ik heb je verhaal even gelezen, dankjewel. Mooi en fijn dat je partner het kan opbrengen om zoveel voor je over te hebben dat hij er volledig in mee wil gaan en voor jou 100 procent respect opbrengt, ook al doen je ouders vaak raar en ook al verdedig je ze altijd.

Wellicht ben ik dan een lul dat ik niet zo ver kan en mag gaan van mijzelf, wellicht ben ik ook maar gewoon een doorsnee man die reageert zoals de meeste mensen zouden reageren: Gefrustreerd als ze zich gepasseerd voelen.

Iedereen gaat hier anders mee om en uiteindelijk staat een goede relatie altijd bij het geven en nemen van beide kanten. In mijn geval voelt dat soms (vaak) niet in balans, het is vervolgens aan mij of ik voldoende empathie kan opbrengen voor het verhaal van mijn vrouw zonder mijzelf uit het oog te verliezen.

Ik schreef het niet om te vertellen hoe jij het moet aanpakken, wat je wel of niet mag denken of doen, of om mijn man heilig te laten verklaren.

Ik hoopte je een beetje te kunnen laten voelen waar de strijd bij je vrouw kan liggen.
En hoe actie-reactie kunnen werken.

Het lijkt je wrevel opgewekt te hebben.

Begrijp me niet verkeerd, het is je goed recht om het totaal niet met je vrouw eens te zijn! Om haar vader vreselijk te vinden. Om niet te kunnen accepteren hoe ze met haar geld om gaat. Hoe ze met jou omgaat.
Jij bent de enige die weet hoe jij je daaronder voelt. En de enige die de grens kan trekken.
En dat ook mag.

Ik zou het ook niet kunnen.
Maar op het moment dat je het je partner gaat verwijten, gaat het tussen jullie in staan.
En zij kan dit niet zomaar veranderen.
Als jij daar niet mee kan leven, prima.
Jij kan of hoeft ook niet jezelf en je normen en waarden veranderen. Dat moet je ook niet doen denk ik, in een relatie. Jezelf compleet veranderen en aanpassen voor de ander.
Dat is toch prima?

Vanwaar de wrevel?

En heb je nog respect voor je vrouw en voel je nog spontaan liefde voor haar?

Anoniem_669679bf76515 woensdag 20 december 2023 om 16:52

Samarinde schreef: ↑
20-12-2023 16:20
Dat hij vindt dat zijn vrouw niet goed met geld omgaat, is logisch. Ik vind achteraf ook dat mijn man heel dom en roekeloos met geld is omgegaan (en dat vindt hij zelf ook, hij trekt z’n haren uit zijn hoofd) maar inderdaad: daar ligt een wereld onder. Toch neemt dat niet weg dat TO gelijk heeft: zo hoort het niet te gaan, tenzij alles in volledige openheid gebeurt en alle betrokkenen (óók TO) er achter staan.

Maar financieel misbruik (zo noem ik het even, het kan genuanceerder liggen natuurlijk) is altijd een taboe, voor alle betrokkenen. Er wordt niet over gesproken, sterker, als er wel over wordt gesproken wordt het ontkend. Zelfs door de ‘gulle gever’, die ook wel aanvoelt dat het beschamend is voor de ontvanger, die blijkbaar niet voor zichzelf kan zorgen. En die ontvanger is in dit geval (net als bij mijn man) een vader die zielig is, en die écht wel zorgt dat dit geheim blijft. Dat is een soort stilzwijgende afspraak tussen gever en ontvanger: hier praten wij niet over, met niemand. En het kind gehoorzaamt de vader, nog steeds.

Voor TO is dat heel ingewikkeld. Ja, het is vooral moeilijk voor zijn vrouw, maar misschien beseft zij nog niet in welke wurggreep ze zit. Alleen door er met elkaar over te praten, kan zoiets doorbroken worden. Bij voorkeur met een familietherapeut, zoals hier al eerder werd geopperd. Maar als deze vrouw haar ‘geheim’ wil bewaren, wordt het een moeilijk verhaal. TO ziet het volgens mij vrij helder, het probleem is dat zijn vrouw hem op afstand wil houden om haar vader te beschermen. Tenminste, dat haal ik eruit.

Yep dat denk ik ook.
Het was in mijn geval niet eens liegen, ik vond oprecht mijn man gierig en een beetje aso, want wij hadden zoveel en familielid x was zo sneu.
Dat dat familielid er zelf voor koos om maar 20 uur per week te werken en rustig een tas van 600 kocht, dat combineerde ik niet met elkaar.
En dat is niet omdat ik dom ben ofzo, het patroon is diep diep ingesleten.
Zelfs zo diep dat een familielid in HAAR therapie hier inzichten over kreeg, want het is uiteraard ook onveilig om iemand in je gezin te hebben die als een soort zondebok wordt ingezet: zie wat er gebeurt als je 'egoistisch' bent, dan lig je eruit.
Terwijl ik feitelijk alleen maar inleverde, dus ook een soort gaslighting.
Ik weet bijv nog dat ik geen geld meer kreeg op mijn 15e en onder druk werd gezet het geld wat ik met een bijbaantje verdiende te delen met broers en zussen of dingen voor hen te betalen.
Dat geld gaven zij dan weer terug, ik weet nog dat mijn broertje van toen 7 (!!!) zelf heeft geregeld dat het lidmaatschap van een sportclub anders werd betaald.
Super onveilig natuurlijk, voor iedereen.
To's vrouw was nog maar 14 toen ze dit meemaakte. Ik was van een zelfde leeftijd. Je liegt niet eens, je zit in een compleet onlogische logica.
Begrijpelijk om er geen zin in te hebben, maar hoe hard to erop reageert, ik ben blij dat ik hier andere ervaringen in heb.

Miss_Communicatie woensdag 20 december 2023 om 17:00

Samarinde schreef: ↑
20-12-2023 16:20
…
TO ziet het volgens mij vrij helder, het probleem is dat zijn vrouw hem op afstand wil houden om haar vader te beschermen. Tenminste, dat haal ik eruit.

De vraag is: waarom voelt zijn vrouw zich niet veilig genoeg bij hem om open en eerlijk te zijn?
Ik gok zomaar de aanvallende toon en het onvermogen zich in haar te verplaatsen.

Ik persoonlijk kreeg hier al de kriebels van zijn houding, maar dat bleek geloof ik wel.

conversation = awareness

Anoniem_669679bf76515 woensdag 20 december 2023 om 17:03

Miss_Communicatie schreef: ↑
20-12-2023 17:00
De vraag is: waarom voelt zijn vrouw zich niet veilig genoeg bij hem om open en eerlijk te zijn?
Ik gok zomaar de aanvallende toon en het onvermogen zich in haar te verplaatsen.

Ik persoonlijk kreeg hier al de kriebels van zijn houding, maar dat bleek geloof ik wel.

Mensen zoals schoonvader kunnen zich als eeuwig slachtoffer opstellen en als to dan aanvalt dan voelt vrouw zich misschien wel geroepen haar vader te beschermen, desnoods ten koste van zichzelf.

Miss_Communicatie woensdag 20 december 2023 om 17:03

blachocoladevla schreef: ↑
20-12-2023 16:41
...
Waarmee je trouwens net zo badinerend over haar doet als je over je vrouw schrijft. En dat, mijn beste, siert vooral jouzelf niet.

Dank voor je post, raakt me raar genoeg best wel (met m’n emoties

).
En bovenstaande quote is wat mij betreft ook heel treffend: praat je niet mee, krijg je zoiets.

conversation = awareness

Miss_Communicatie woensdag 20 december 2023 om 17:05

Surebaby schreef: ↑
20-12-2023 17:03
Mensen zoals schoonvader kunnen zich als eeuwig slachtoffer opstellen en als to dan aanvalt dan voelt vrouw zich misschien wel geroepen haar vader te beschermen, desnoods ten koste van zichzelf.

Zoiets ja.
Hij zou dat aanvallende anders in moet kleden als hij oprecht aan z’n huwelijk wil werken.

conversation = awareness

Anoniem_669679bf76515 woensdag 20 december 2023 om 17:06

Avocadeau schreef: ↑
20-12-2023 16:50
Ik schreef het niet om te vertellen hoe jij het moet aanpakken, wat je wel of niet mag denken of doen, of om mijn man heilig te laten verklaren.

Ik hoopte je een beetje te kunnen laten voelen waar de strijd bij je vrouw kan liggen.
En hoe actie-reactie kunnen werken.

Het lijkt je wrevel opgewekt te hebben.

Begrijp me niet verkeerd, het is je goed recht om het totaal niet met je vrouw eens te zijn! Om haar vader vreselijk te vinden. Om niet te kunnen accepteren hoe ze met haar geld om gaat. Hoe ze met jou omgaat.
Jij bent de enige die weet hoe jij je daaronder voelt. En de enige die de grens kan trekken.
En dat ook mag.

Ik zou het ook niet kunnen.
Maar op het moment dat je het je partner gaat verwijten, gaat het tussen jullie in staan.
En zij kan dit niet zomaar veranderen.
Als jij daar niet mee kan leven, prima.
Jij kan of hoeft ook niet jezelf en je normen en waarden veranderen. Dat moet je ook niet doen denk ik, in een relatie. Jezelf compleet veranderen en aanpassen voor de ander.
Dat is toch prima?

Vanwaar de wrevel?

En heb je nog respect voor je vrouw en voel je nog spontaan liefde voor haar?

Ik lees eigenlijk geen wrevel. Meer iemand die zichzelf goed kent en eerlijk is over wat hij aankan.

Butterfly_fly woensdag 20 december 2023 om 17:18

blachocoladevla schreef: ↑
20-12-2023 16:41
Miss Communicatie was aanvankelijk juist een van de weinigen die bereid was over jouw nogal badinerende en respectloze woordgebruik over je vrouw heen te stappen en best een eind met je mee te gaan in jouw gevoelens over de hele situatie. Dat siert haar. Dat ze gaandeweg jouw topic feller is gaan reageren, zegt meer over jouw reacties - en de conclusies die mensen daaruit trekken - dan over haar 'vermogen ratio en emotie te scheiden'. Waarmee je trouwens net zo badinerend over haar doet als je over je vrouw schrijft. En dat, mijn beste, siert vooral jouzelf niet.

+1
Goed verwoord!

Butterfly_fly woensdag 20 december 2023 om 17:18

blachocoladevla schreef: ↑
20-12-2023 16:41
Miss Communicatie was aanvankelijk juist een van de weinigen die bereid was over jouw nogal badinerende en respectloze woordgebruik over je vrouw heen te stappen en best een eind met je mee te gaan in jouw gevoelens over de hele situatie. Dat siert haar. Dat ze gaandeweg jouw topic feller is gaan reageren, zegt meer over jouw reacties - en de conclusies die mensen daaruit trekken - dan over haar 'vermogen ratio en emotie te scheiden'. Waarmee je trouwens net zo badinerend over haar doet als je over je vrouw schrijft. En dat, mijn beste, siert vooral jouzelf niet.

+1
Goed verwoord!

Anoniem_65e99d3b2a0d8 woensdag 20 december 2023 om 18:37

Surebaby schreef: ↑
20-12-2023 16:52
Yep dat denk ik ook.
Het was in mijn geval niet eens liegen, ik vond oprecht mijn man gierig en een beetje aso, want wij hadden zoveel en familielid x was zo sneu.
Dat dat familielid er zelf voor koos om maar 20 uur per week te werken en rustig een tas van 600 kocht, dat combineerde ik niet met elkaar.
En dat is niet omdat ik dom ben ofzo, het patroon is diep diep ingesleten.
Zelfs zo diep dat een familielid in HAAR therapie hier inzichten over kreeg, want het is uiteraard ook onveilig om iemand in je gezin te hebben die als een soort zondebok wordt ingezet: zie wat er gebeurt als je 'egoistisch' bent, dan lig je eruit.
Terwijl ik feitelijk alleen maar inleverde, dus ook een soort gaslighting.
Ik weet bijv nog dat ik geen geld meer kreeg op mijn 15e en onder druk werd gezet het geld wat ik met een bijbaantje verdiende te delen met broers en zussen of dingen voor hen te betalen.
Dat geld gaven zij dan weer terug, ik weet nog dat mijn broertje van toen 7 (!!!) zelf heeft geregeld dat het lidmaatschap van een sportclub anders werd betaald.
Super onveilig natuurlijk, voor iedereen.
To's vrouw was nog maar 14 toen ze dit meemaakte. Ik was van een zelfde leeftijd. Je liegt niet eens, je zit in een compleet onlogische logica.
Begrijpelijk om er geen zin in te hebben, maar hoe hard to erop reageert, ik ben blij dat ik hier andere ervaringen in heb.

Wauw, ja, dat snap ik. En ik snap nu ook beter (door jouw en andere posts die zojuist zijn geschreven) waarom TO zoveel irritatie opwekt. Soms is het toch wel moeilijk om op een forum echt te snappen wat er bedoeld wordt (of wat eronder zit).

Ja, TO reageert inderdaad te hard. Hij is oud genoeg om te snappen dat zijn vrouw dit niet voor haar eigen plezier doet. Dat jouw broertje dat op zijn zevende al wist, vind ik wel heel bijzonder en ontroerend.

Evenmijnhartluchten donderdag 21 december 2023 om 08:32

Laten we de boel maar sluiten. Op dit moment is iedereen bij zichzelf bevestiging aan het zoeken ("jaa precies dit, ik was al geraakt door zijn woorden en nu zie ik pas hoe hij echt is!!" :blabla:

, "hij wil gewoon scheiden!!", "je vrouw is beter af zonder hem, jaa inderdaad!!") en komen we er over zo'n complex onderwerp gewoon niet uit.

Als iedereen het op zichzelf betrekt kun je er geen normaal gesprek over voeren. Jammer, ik had misschien beter moeten weten. Zo'n complex gelaagd verhaal is denk ik niet geschikt voor een forum.

Lila-Linda donderdag 21 december 2023 om 08:44

Evenmijnhartluchten schreef: ↑
21-12-2023 08:32
Zo'n complex gelaagd verhaal is denk ik niet geschikt voor een forum.

zo'n complexe gelaagde relatie die jouw vrouw met haar ouders heeft, is voor jou ongeschikt

rosanna08 donderdag 21 december 2023 om 08:44

Je houdt zelf die gelaagdheid weg hoor. Er is heel veel nuttigs hier geschreven, maar je concentreert je alleen op de dingen die je nu noemt.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Evenmijnhartluchten donderdag 21 december 2023 om 08:51

Lila-Linda schreef: ↑
21-12-2023 08:44
zo'n complexe gelaagde relatie die jouw vrouw met haar ouders heeft, is voor jou ongeschikt

Gewoon blijven doorgaan.

Griebus67 donderdag 21 december 2023 om 09:01

IEDEREEN reageert per definitie vanuit eigen ervaring op situaties, jij ook. Er zijn hier heel nuttige dingen geschreven. En even vanuit mijn eigen ervaring: juist in reacties die je irritatie opwekken, zit vaak iets verscholen wat wel degelijk raakt en waar je wel degelijk iets aan hebt. Anders zouden ze je niet zo irriteren.

In elk geval vind ik het niet zo netjes om op basis van een aantal jou onwelgevallige reacties je OP te wissen en met vinnige antwoorden met blabla-bordjes te komen. Over emoties niet van de ratio kunnen scheiden gesproken.

Lila-Linda donderdag 21 december 2023 om 09:06

Evenmijnhartluchten schreef: ↑
21-12-2023 08:51
Gewoon blijven doorgaan.

ja joh, pak popcorn en doe of je een toeschouwer bent in je eigen leven
het is jouw relatie he? waar je een klucht van maakt

meisje85 donderdag 21 december 2023 om 09:10

Het is ook maar de vraag hoe complex het is. Het vraagt alleen om nieuwsgierigheid en openheid in de richting van je vrouw. En naar jezelf, want inmiddels is natuurlijk ook de vraag wat jou zo triggert in dit alles dat ook jou niet op een volwassen manier kan reageren.

Miss_Communicatie donderdag 21 december 2023 om 10:03

Evenmijnhartluchten schreef: ↑
21-12-2023 08:51
Gewoon blijven doorgaan.

Je maakt het ons ook wel erg makkelijk om je tot je enkeltjes af te fakkelen.

Je probeert de intelligente, welbespraakte redelijke man uit te hangen, maar uiteindelijk ben je gewoon die sneuneus die van z’n vrouw af wil en op een vrouwenforum zieltjes komt winnen.

conversation = awareness

fruityjuice donderdag 21 december 2023 om 13:15

combitron schreef: ↑
20-12-2023 14:12
Aparte dynamiek op deze draad.

De openingspost is weg, maar ik zag helemaal geen rare of vervelende dingen al was niet alles even gelukkig geformuleerd.
TO schetst de situatie en stelt een aantal vragen.
Ik zie TO ook oprecht antwoorden op de meeste postings
Uiteraard is het alleen de zienswijze van de TO en wij weten niet wat precies waar is en of er essentiële zaken niet verteld zijn.

Vervolgens zie je verschillende soorten reacties:
1. Reacties om te treiteren en te stoken. Deze reacties worden nooit onderbouwd en bevatten ook altijd stromannen. Of te wel zaken die de TO niet gezegd heeft maar zich er wel tegen moet verdedigen. Zoals: ‘het ligt allemaal aan jou’ en ‘logisch dat de vrouw bij je weg wilt.’ Of het dieptepunt: ‘zijn vrouw is een naar narcistisch liegend mokkel’.
2. Reacties om het gedrag van de vrouw goed te praten ‘haar geld, dus ze mag doen wat ze wil’. Eerlijk gezegd vraag ik me af of de reactie hetzelfde was geweest als een vrouw exact dezelfde post had geplaatst. Een man die een nieuwe keuken door de neus van de vrouw boort, omdat hij zijn geld elders besteedt aan de in de ogen van de vrouw onnuttige zaken, zou vast niet zo mild worden beoordeeld. Maar goed; het is wel een antwoord waar de TO iets aan kan hebben.
3. Uitgebreide en oprechte reacties van mensen die een aantal aanvullende vragen stellen of hun eigen ervaringen delen. Hier heeft TO het meeste aan en moet hem te denken geven

Je ziet echter dat de treiterende reacties de discussie eigenlijk om zeep helpen en dat is jammer.

Goed verwoord.

Actieve topics