Relaties
alle pijlers
Kerkelijk huwelijk ontbinden
maandag 30 september 2024 om 08:56
Mijn vriend is inmiddels al een paar jaar gescheiden voor de wet. Nu willen wij in de toekomst trouwen en zouden het liefste ook voor de kerk trouwen, maar voor de rooms-katholieke kerk is hij nog steeds getrouwd met zijn ex.
De reden van hun scheiding is dat zijn ex-vrouw lesbisch bleek te zijn en tijdens hun huwelijk vreemd ging met een andere vrouw. Zij is inmiddels met deze vrouw getrouwd.
Zou dit een reden kunnen zijn om het huwelijk nietig te kunnen verklaren? Ik ben benieuwd hoeveel kans van slagen dit heeft, mede omdat er ook 3 kinderen in het huwelijk zijn ontstaan, al was alle intimiteit moeizaam. Mijn vriend dacht dat dit altijd aan hem lag, achteraf vallen er dingen op zijn plaats.
Mijn vriend wil een gesprek bij het bisdom aanvragen voor meer informatie, ik begrijp dat het wel een langdurig proces is, mocht dit als reden gezien worden, maar dat is niet erg. We hebben nog geen concrete trouwplannen, maar willen dit in de toekomst wel graag en voor ons hoort een kerkelijk huwelijk daar ook bij. We weten alleen niet of zijn ex hier aan mee wil
werken.
Ik ben vooral op zoek naar ervaringsverhalen en of dit een reden is voor de kerk om het huwelijk te ontbinden.
De reden van hun scheiding is dat zijn ex-vrouw lesbisch bleek te zijn en tijdens hun huwelijk vreemd ging met een andere vrouw. Zij is inmiddels met deze vrouw getrouwd.
Zou dit een reden kunnen zijn om het huwelijk nietig te kunnen verklaren? Ik ben benieuwd hoeveel kans van slagen dit heeft, mede omdat er ook 3 kinderen in het huwelijk zijn ontstaan, al was alle intimiteit moeizaam. Mijn vriend dacht dat dit altijd aan hem lag, achteraf vallen er dingen op zijn plaats.
Mijn vriend wil een gesprek bij het bisdom aanvragen voor meer informatie, ik begrijp dat het wel een langdurig proces is, mocht dit als reden gezien worden, maar dat is niet erg. We hebben nog geen concrete trouwplannen, maar willen dit in de toekomst wel graag en voor ons hoort een kerkelijk huwelijk daar ook bij. We weten alleen niet of zijn ex hier aan mee wil
werken.
Ik ben vooral op zoek naar ervaringsverhalen en of dit een reden is voor de kerk om het huwelijk te ontbinden.
mrs_s wijzigde dit bericht op 30-09-2024 09:07
0.72% gewijzigd
zondag 20 oktober 2024 om 10:15
Kinderdoop vereist dat de ouders een katholieke opvoeding willen geven. Die Indiase priester volgt gewoon de regelskoala schreef: ↑19-10-2024 17:59Ik persoonlijk ben zwaar orthodox RK en vind\denk dat het inderdaad niet uitmaakt wie of wat de ouders zijn van een kind dat gedoopt wordt. Aangezien dat kind een aparte ziel is die nooit verantwoordelijk kan zijn voor de daden of zelfs misdaden van zijn \haar ouders. Echter, wij hebben inmiddels een priester uit India in onze parochie en die zegt (eigenlijk) alleen kinderen te willen dopen van ouders die een kerkelijk huwelijk hebben gesloten. Nou zijn die er bijna niet meer..... Ik denk dat de situatie in India heel erg anders is dan hier in Nederland. Dit zal veel wederzijds begrip en aanpassingen vergen. Ik (van een veel oudere generatie) heb vroeger geleerd dat in geval van nood een ieder mag en zelfs moet dopen! Dus ook een R.K. leek mag (en moet) iemand dopen die op sterven ligt en dat wil, in het geval dat er geen priester is .
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
zondag 20 oktober 2024 om 10:15
Ja, wat weet ik er ook vannausicaa schreef: ↑19-10-2024 19:28Niet in jouw hoofd misschien, maar wel volgens de kerk hoor. Mijn oom was een Italiaan en zijn vader van mijn oom was iets behoorlijk hoogs in het Vaticaan, ze moesten wachten tot hij overleden was omdat hij het wel ‘not done’ vond, maar toen kon het wel. Soms is de praktijk anders dan de theorie. Volgens alle (kerkelijke) papieren zijn ze getrouwd, en dat eerste huwelijk was ook echt katholiek (zeer katholieke mensen in Italië, echt, katholieker gaat het niet worden).
Je kunt nog zo veel regels kennen, kerken hebben vaak een ongekende capaciteit om regels te buigen of aan te passen als ze dat in dat geval beter uitkomt.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
zondag 20 oktober 2024 om 10:40
Weer iets geleerd.
Er zijn volgens mij kerkgenootschappen die geen kinderen dopen.
(in ieder geval in het verleden: de Katharen vonden het dopen van kinderen onzin).
En ik vind dat een normaal standpunt.
Maar de katholieke kerk stelt dus wel als voorwaarde dat de ouders een katholieke opvoeding willen geven.
Dan begrijp ik een beetje beter dan de katholieke kerk kinderen doopt.
zondag 20 oktober 2024 om 10:45
Klopt, de (kinder)doop is nogal een twistpunt tussen de verschillende kerken.dreuvel schreef: ↑20-10-2024 10:40Weer iets geleerd.
Er zijn volgens mij kerkgenootschappen die geen kinderen dopen.
(in ieder geval in het verleden: de Katharen vonden het dopen van kinderen onzin).
En ik vind dat een normaal standpunt.
Maar de katholieke kerk stelt dus wel als voorwaarde dat de ouders een katholieke opvoeding willen geven.
Dan begrijp ik een beetje beter dan de katholieke kerk kinderen doopt.
Overigens, wat de kerk leert en wat individuele medewerkers doen, is bepaald niet altijd hetzelfde, zoals je ook in dit topic kan lezen. Het is een populaire denkfout te stellen dat als je ooit iets denkt te hebben waargenomen dat dus de leer van die kerk is.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
zondag 20 oktober 2024 om 10:47
Als het je interesseert leg ik het met alle plezier uit. Als je vooral wil vertellen “kerk=dom” zal ik je niet tegensprekenNana_Mouskouri schreef: ↑20-10-2024 10:43Het is natuurlijk ook maar een voorwaarde op basis van aanname. Niemand kan nagaan of de ouders echt een christelijke opvoeding gaan geven.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
zondag 20 oktober 2024 om 10:49
Maar het is ook een denkfout om te stellen dat als een of andere richtlijn iets beweert, het dús nooit anders kan gebeuren. Juist omdat er altijd verschillen zijn tussen interpretaties, medewerkers en subgroepen.OudEnWijs schreef: ↑20-10-2024 10:45Klopt, de (kinder)doop is nogal een twistpunt tussen de verschillende kerken.
Overigens, wat de kerk leert en wat individuele medewerkers doen, is bepaald niet altijd hetzelfde, zoals je ook in dit topic kan lezen. Het is een populaire denkfout te stellen dat als je ooit iets denkt te hebben waargenomen dat dus de leer van die kerk is.
zondag 20 oktober 2024 om 10:49
Oh, maar ik denk dat ik er wel een beetje verstand van heb. Kerk=dom heb ik op dit forum dan ook nog nooit beweerd. Sterker nog, ik heb hier altijd (onder diverse andere nicks) mij duidelijk als kerkelijk meelevend gepresenteerd. Dat ben ik nu niet meer en dat heeft met grondpersoneelkwesties te maken die me wellicht wat verbitterd gemaakt hebben.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zondag 20 oktober 2024 om 10:51
Het was meer een feitelijke constatering. Mensen die tijdens een doopdienst plechtig beloven hun kind in het desbetreffende geloof op te voeden, kunnen de middag na die kerkdienst al anders besluiten. Dat is niet om het sacrament af te kraken, dat is omdat de mens ganselijk onbekwaam is tot enig goed en geneigd tot alle kwaad, zuwemaarzegge.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zondag 20 oktober 2024 om 10:52
Laten we het er maar op houden dat ik niet weet waar ik het over heb
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
zondag 20 oktober 2024 om 10:55
Ik zei dan ook “willen”. Die laatste zin is overigens gereformeerd en bepaald niet katholiek.Nana_Mouskouri schreef: ↑20-10-2024 10:51Het was meer een feitelijke constatering. Mensen die tijdens een doopdienst plechtig beloven hun kind in het desbetreffende geloof op te voeden, kunnen de middag na die kerkdienst al anders besluiten. Dat is niet om het sacrament af te kraken, dat is omdat de mens ganselijk onbekwaam is tot enig goed en geneigd tot alle kwaad, zuwemaarzegge.
Dat “willen” weet je ook nooit zeker natuurlijk. Daarom is er:
- doopvoorbereiding
- belofte ouders
- leefwijze ouders (zie de Indiase priester hiervoor)
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
zondag 20 oktober 2024 om 10:56
Daarom liet ik beide opties ook open.Nana_Mouskouri schreef: ↑20-10-2024 10:49Oh, maar ik denk dat ik er wel een beetje verstand van heb. Kerk=dom heb ik op dit forum dan ook nog nooit beweerd. Sterker nog, ik heb hier altijd (onder diverse andere nicks) mij duidelijk als kerkelijk meelevend gepresenteerd. Dat ben ik nu niet meer en dat heeft met grondpersoneelkwesties te maken die me wellicht wat verbitterd gemaakt hebben.
Overigens, ik vind het oprecht spijtig dat je zoveel last hebt (gehad) van het grondpersoneel.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
zondag 20 oktober 2024 om 10:57
Ja, garanties tot de kerkdeur. Mijn ouders, allebei tot in het extreme katholiek opgevoed, trouwden ook ooit voor de kerk.Nana_Mouskouri schreef: ↑20-10-2024 10:43Het is natuurlijk ook maar een voorwaarde op basis van aanname. Niemand kan nagaan of de ouders echt een christelijke opvoeding gaan geven.
Ze hebben hun gedoopte kinderen net zo onkatholiek opgevoed als hun niet gedoopte kinderen die geboren werden toen ze zich al onder de enorme druk uitgewurmd hadden.
zondag 20 oktober 2024 om 10:58
Ik niet. Mijn kind. En dat was echt de druppel. Ik kom ook niet weer terug. Maar goed, dat is hier verschrikkelijk offtopic.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zondag 20 oktober 2024 om 10:59
Dat niet iedereen zich aan de zelf uitgesproken belofte wenst te houden is natuurlijk iets heel anders dan dat je het überhaupt niet wilt belovenNana_Mouskouri schreef: ↑20-10-2024 10:51Het was meer een feitelijke constatering. Mensen die tijdens een doopdienst plechtig beloven hun kind in het desbetreffende geloof op te voeden, kunnen de middag na die kerkdienst al anders besluiten. Dat is niet om het sacrament af te kraken, dat is omdat de mens ganselijk onbekwaam is tot enig goed en geneigd tot alle kwaad, zuwemaarzegge.
Over de eerste variant kun je vooraf niet zo veel zeggen maar als je op voorhand niet bereid bent te beloven dat je als ouder het bewuste kind een christelijke opvoeding wilt geven dan kan de doper er natuurlijk voor kiezen niet te dopen.
zondag 20 oktober 2024 om 11:07
Tsja. Willen betekent soms gewoon dat de druk te hoog is om een andere optie serieus te overwegen.
zondag 20 oktober 2024 om 11:18
Nou ik zie het zo. Dat door de doop je ziel eigendom wordt van God\Jezus. Ingeschreven in zijn stamboom .Je hoort dan dus bij hem. Ik ben gedoopt op de dag dat ik geboren ben. Omdat mijn (R.K. en kerkelijk gehuwde en praktizerend Katholieke) ouders dat zo snel mogelijk wilden doen omdat er (zeker vroeger) nogal wat babies stierven en die moesten dus gedoopt zijn. Ik praat vaak over deze zaken met een Doopsgezinde vriendin en die zijn tegen de kinderdoop. Het kan daar pas op oudere leeftijd als je zelf belijdenis doet. Op mijn vraag dat het dan toch een probleem is als een kind daarvoor al, dus ongedoopt, zou sterven heeft ze geen antwoord.
zondag 20 oktober 2024 om 11:45
zondag 20 oktober 2024 om 11:55
Heb jij zelf een antwoord op de vraag hoe het dan moet als een kind voor of direct na de geboorte overlijdt en er dus geen mogelijkheid was voor een doop?koala schreef: ↑20-10-2024 11:18Nou ik zie het zo. Dat door de doop je ziel eigendom wordt van God\Jezus. Ingeschreven in zijn stamboom .Je hoort dan dus bij hem. Ik ben gedoopt op de dag dat ik geboren ben. Omdat mijn (R.K. en kerkelijk gehuwde en praktizerend Katholieke) ouders dat zo snel mogelijk wilden doen omdat er (zeker vroeger) nogal wat babies stierven en die moesten dus gedoopt zijn. Ik praat vaak over deze zaken met een Doopsgezinde vriendin en die zijn tegen de kinderdoop. Het kan daar pas op oudere leeftijd als je zelf belijdenis doet. Op mijn vraag dat het dan toch een probleem is als een kind daarvoor al, dus ongedoopt, zou sterven heeft ze geen antwoord.
zondag 20 oktober 2024 om 11:55
Dat is wel bijzonder, want ik neem aan dat baby's in de doopsgezinde kerk worden opgedragen.koala schreef: ↑20-10-2024 11:18Nou ik zie het zo. Dat door de doop je ziel eigendom wordt van God\Jezus. Ingeschreven in zijn stamboom .Je hoort dan dus bij hem. Ik ben gedoopt op de dag dat ik geboren ben. Omdat mijn (R.K. en kerkelijk gehuwde en praktizerend Katholieke) ouders dat zo snel mogelijk wilden doen omdat er (zeker vroeger) nogal wat babies stierven en die moesten dus gedoopt zijn. Ik praat vaak over deze zaken met een Doopsgezinde vriendin en die zijn tegen de kinderdoop. Het kan daar pas op oudere leeftijd als je zelf belijdenis doet. Op mijn vraag dat het dan toch een probleem is als een kind daarvoor al, dus ongedoopt, zou sterven heeft ze geen antwoord.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zondag 20 oktober 2024 om 12:07
Het varieert sterk hoe individuele priesters en diakens hier mee om gaan. De Indiase priester die kennelijk eist dat de ouders gehuwd zijn blijft binnen de regels.
Ik ken een priester die niet eens wil dopen als de dopeling een “heidense doopnaam” krijgt. En ik ken een diaken die niet meer vraagt dan “bedenk zelf hoe je je belofte vorm geeft”. Past allemaal binnen de regels
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
zondag 20 oktober 2024 om 12:30
Vroeger zei men dat die kinderen dan naar het "voorgeborchte" gingen .Een speciale plek daarvoor. Wat dat precies inhoudt weet ik niet. Het is echter wel zeker dat zij nog geen enkele zonde hebben kunnen doen, dus het zal zeker wel goed komen met ze.
zondag 20 oktober 2024 om 12:36
En voorzover ik weet kennen katholieken (en misschien anderen ook) de nooddoop: als het kindje net geboren is en duidelijk is dat het niet eens zal leven tot er een priester is, dan mag iedereen het dopen. Zelfs iemand die zelf niet gedoopt is.
zondag 20 oktober 2024 om 12:40
Mijn moeder is vroeger anders behoorlijk bang gemaakt door verhalen over erfzonde.
Honey, you should see me in a crown
zondag 20 oktober 2024 om 12:51
Je bent orthodox katholiek zei je? Dan is “erfzonde” misschien een geinig onderwerp om je in te verdiepen.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
