Relaties
alle pijlers
Kerkelijk huwelijk ontbinden
maandag 30 september 2024 om 08:56
Mijn vriend is inmiddels al een paar jaar gescheiden voor de wet. Nu willen wij in de toekomst trouwen en zouden het liefste ook voor de kerk trouwen, maar voor de rooms-katholieke kerk is hij nog steeds getrouwd met zijn ex.
De reden van hun scheiding is dat zijn ex-vrouw lesbisch bleek te zijn en tijdens hun huwelijk vreemd ging met een andere vrouw. Zij is inmiddels met deze vrouw getrouwd.
Zou dit een reden kunnen zijn om het huwelijk nietig te kunnen verklaren? Ik ben benieuwd hoeveel kans van slagen dit heeft, mede omdat er ook 3 kinderen in het huwelijk zijn ontstaan, al was alle intimiteit moeizaam. Mijn vriend dacht dat dit altijd aan hem lag, achteraf vallen er dingen op zijn plaats.
Mijn vriend wil een gesprek bij het bisdom aanvragen voor meer informatie, ik begrijp dat het wel een langdurig proces is, mocht dit als reden gezien worden, maar dat is niet erg. We hebben nog geen concrete trouwplannen, maar willen dit in de toekomst wel graag en voor ons hoort een kerkelijk huwelijk daar ook bij. We weten alleen niet of zijn ex hier aan mee wil
werken.
Ik ben vooral op zoek naar ervaringsverhalen en of dit een reden is voor de kerk om het huwelijk te ontbinden.
De reden van hun scheiding is dat zijn ex-vrouw lesbisch bleek te zijn en tijdens hun huwelijk vreemd ging met een andere vrouw. Zij is inmiddels met deze vrouw getrouwd.
Zou dit een reden kunnen zijn om het huwelijk nietig te kunnen verklaren? Ik ben benieuwd hoeveel kans van slagen dit heeft, mede omdat er ook 3 kinderen in het huwelijk zijn ontstaan, al was alle intimiteit moeizaam. Mijn vriend dacht dat dit altijd aan hem lag, achteraf vallen er dingen op zijn plaats.
Mijn vriend wil een gesprek bij het bisdom aanvragen voor meer informatie, ik begrijp dat het wel een langdurig proces is, mocht dit als reden gezien worden, maar dat is niet erg. We hebben nog geen concrete trouwplannen, maar willen dit in de toekomst wel graag en voor ons hoort een kerkelijk huwelijk daar ook bij. We weten alleen niet of zijn ex hier aan mee wil
werken.
Ik ben vooral op zoek naar ervaringsverhalen en of dit een reden is voor de kerk om het huwelijk te ontbinden.
mrs_s wijzigde dit bericht op 30-09-2024 09:07
0.72% gewijzigd
dinsdag 1 oktober 2024 om 17:33
Waarom zou je je dan nog bezig houden met ontbinden van het kerkelijk huwelijk? Of deed je dat 20 jaar voordat je je liet uitschrijven?
Hoe dan ook, homoseksualiteit kan wel degelijk een grond zijn voor nietigheid.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
dinsdag 1 oktober 2024 om 17:34
ik geloof je meteen, ik vond dat hele uitschrijven ook nogal een gedoe. Volgens eigen regelgeving zou homoseksualiteit wel een grond moeten zijn voor nietigverklaring mits de persoon die homoseksueel is dat zich al realiseerde tijdens de huwelijksvoltrekking, want dan valt het onder de "consensus- of wilsgebreken". Maar goed, theorie is natuurlijk vaak anders dan praktijk, zoals jouw geval laat zien. Lijkt me een bijzonder frustrerend proces, voor zowel jou als ex
dinsdag 1 oktober 2024 om 17:36
Ik snap wel dat je het niet leuk vindt, maar niet dat je zo verbaasd lijkt.
Je zegt daar tegenover alles en iedereen dat je tot de dood jullie scheidt aan elkaar verbonden wilt zijn. Daarna wil je dat toch eigenlijk liever niet en ben je boos dat de andere partij je er op wijst dat er met tot de dood ons scheidt werd bedoeld tot de dood ons scheidt.
dinsdag 1 oktober 2024 om 17:43
In de R.K. Kerk is het huwelijk een sacrament en niet te ontbinden, maar kan inderdaad soms nietig verklaard worden. Vroeger werd dat niet gedaan als er al kinderen waren. Tegenwoordig hoor ik wel eens van gevallen dat het dan toch kan, ze zijn wat soepeler geworden. Hiervoor moet je naar de Kerkelijke rechtbank. Sommigen in dit topic vinden die strengheid maar belachelijk, maar ik vind het juist goed dat het huwelijk een serieuze zaak is voor gelovigen. Van al die gemakkelijke echtscheidingen wordt niemand gelukkig. Nee, van een ongelukkig huwelijk ook zeer zeker niet; daarom eerst heel goed nadenken voor je met iemand in het huwelijksbootje stapt!
dinsdag 1 oktober 2024 om 18:00
Ik weet het. En ik heb TO er al op gewezenkoala schreef: ↑01-10-2024 17:43In de R.K. Kerk is het huwelijk een sacrament en niet te ontbinden, maar kan inderdaad soms nietig verklaard worden. Vroeger werd dat niet gedaan als er al kinderen waren. Tegenwoordig hoor ik wel eens van gevallen dat het dan toch kan, ze zijn wat soepeler geworden. Hiervoor moet je naar de Kerkelijke rechtbank. Sommigen in dit topic vinden die strengheid maar belachelijk, maar ik vind het juist goed dat het huwelijk een serieuze zaak is voor gelovigen. Van al die gemakkelijke echtscheidingen wordt niemand gelukkig. Nee, van een ongelukkig huwelijk ook zeer zeker niet; daarom eerst heel goed nadenken voor je met iemand in het huwelijksbootje stapt!
Of er veel verschil is tussen "vroeger" en nu weet ik niet. De huidige Codex Iures Canonici stamt uit 1983, en de eerste echt formele versie was van 1917. De versie van 1582 was toch tot op zekere hoogte een codificatie van gewoonterecht. De toepassing van de CIC is altijd wel wat verschillend geweest in de verschillende diocesen heb ik de indruk.Of het goed of slecht is, daar laat ik me dan weer niet over uit. Wel moet ik zeggen dat ik zelden "gemakkelijke echtscheidingen" heb gezien, maar dat is subjectief natuurlijk.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
dinsdag 1 oktober 2024 om 18:20
Dank voor de toelichting!OudEnWijs schreef: ↑01-10-2024 14:45Ja hoor. Je kan je uitschrijven bij de parochie waar je ingeschreven staat of, mocht je die behoefte hebben zonder dat je ingeschreven staat, bij de parochie waar je woont. Je doopparochie is daarbij van secundair belang, als die onbekend is kan het doopregister niet worden bijgewerkt, maar verwijdert word je daar toch al niet.
Uitschrijven betekent vooral dat administratief iets gebeurt: geen bedelbrieven meer, en je grafrechten kunnen omhoog gaan. Verder heeft het eigenlijk alleen betekenis als je ooit nog gebruik zou willen maken van je recht op trouwen, begraven, etcetera. Maar als je uitgeschreven wil worden zal dat waarschijnlijk niet snel aan de orde zijn.
Als je een gezellig orthodoxe pastoor hebt kan het zijn dat hij het nodig vindt nog wat op hel en verdoemenis te wijzen, maar als dat al gebeurt zou ik dat vooral negeren.
...
dinsdag 1 oktober 2024 om 18:36
De uitzonderingen zijn zoals ik uit dit topic begrijp op een hand te tellen en zeer duidelijk. Maar goed to kan natuurlijk allerlei moeite gaan doen om het toch voor elkaar te krijgen.florence13 schreef: ↑01-10-2024 09:02datzelfde instituut heeft ook uitzonderingsclausules op de regels. Als je de regels aanvaard, aanvaard je dus ook de uitzonderingen, en dat is waar vriend van TO zich op wil beroepen.
Dat vind ik niet zo raar, bij alle regels die ik aanvaard, aanvaard ik ze ook inclusief de uitzonderingen. (ik bedoel dan natuurwetten, of wetten van een land etc, ik ben niet gelovig)
Wat zo'n zwaarbevochten huwelijk nog toevoegt, geen idee. Het hangt dan blijkbaar af van hoeveel geld, energie en tijd je je kunt veroorloven. Dirk en Marieke in dezelfde situatie die geen geld tijd en energie hebben verdienen dus geen kerkelijke inzegening maar Tessa en Johan hebben toevallig wel geld en tijd zat en krijgen dus wel een door de kerk ingezegend huwelijk.
Klinkt niet bepaald als naastenliefde.
dinsdag 1 oktober 2024 om 18:51
Naastenliefde is niet hetzelfde als krijgen wat je wilt, ook al heeft een club heel duidelijke andere regels. Naastenliefde is dat je zorgt voor de zwakkeren en mensen die hulp nodig hebben (al ben ik daar ook wat in teleurgesteld geraakt aangaande specifieke pastoors/bisschoppen, maar dat is mijn eigen ervaring. Of liever, die van mijn kind). Als ik een supermarkt heb en Dirk en Marieke willen maar zes euro betalen voor een kar met boodschappen, terwijl er op de prijskaartjes allemaal prijzen staan aangegeven, dan is het geen gebrek aan mijn naastenliefde dat ik Dirk en Marieke die kar niet meegeef voor zes euro.
Het is iedereen die een huwelijk in de katholieke kerk sluit volledig duidelijk wat de voorwaarden zijn. Tenzij je niet luistert of het niet kunt begrijpen.
Het is iedereen die een huwelijk in de katholieke kerk sluit volledig duidelijk wat de voorwaarden zijn. Tenzij je niet luistert of het niet kunt begrijpen.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
dinsdag 1 oktober 2024 om 18:52
Nee zo is het niet. Je kunt een nietigverklaring niet kopen. De regels gelden voor iedereen. Ik herinner me dat prinses Caroline van Monaco haar toenmalige huwelijk kerkelijk wilde laten nietigverklaren maar dat kreeg ze niet voor elkaar. Ook niet met geld dus.Terwijl mijn oom zonder geld of roem wel een nietigverklaring kreeg waardoor hij opnieuw voor de Kerk kon trouwen. Belangrijk in onze zwaar Katholieke familie!!Mette schreef: ↑01-10-2024 18:36De uitzonderingen zijn zoals ik uit dit topic begrijp op een hand te tellen en zeer duidelijk. Maar goed to kan natuurlijk allerlei moeite gaan doen om het toch voor elkaar te krijgen.
Wat zo'n zwaarbevochten huwelijk nog toevoegt, geen idee. Het hangt dan blijkbaar af van hoeveel geld, energie en tijd je je kunt veroorloven. Dirk en Marieke in dezelfde situatie die geen geld tijd en energie hebben verdienen dus geen kerkelijke inzegening maar Tessa en Johan hebben toevallig wel geld en tijd zat en krijgen dus wel een door de kerk ingezegend huwelijk.
Klinkt niet bepaald als naastenliefde.
dinsdag 1 oktober 2024 om 19:12
Mijn oom en tante zijn getrouwd in en voor de katholieke kerk nadat mijn oom gescheiden was van zijn eerste vrouw. Uit dat eerste huwelijk heeft hij een zoon, en zijn ex vrouw is ook niet geestelijk gestoord verklaar oid (en ook niet overleden).
Het kan blijkbaar wel, al kan ik niet vragen hoe, aangezien ook en tante inmiddels beiden overleden zijn.
Het kan blijkbaar wel, al kan ik niet vragen hoe, aangezien ook en tante inmiddels beiden overleden zijn.
dinsdag 1 oktober 2024 om 19:36
Oke, naastenliefde was niet het goede woord. Maar gelijke monniken, gelijke kappen is wel het minste wat je mag verwachten van de kerk.Nana_Mouskouri schreef: ↑01-10-2024 18:51Naastenliefde is niet hetzelfde als krijgen wat je wilt, ook al heeft een club heel duidelijke andere regels. Naastenliefde is dat je zorgt voor de zwakkeren en mensen die hulp nodig hebben (al ben ik daar ook wat in teleurgesteld geraakt aangaande specifieke pastoors/bisschoppen, maar dat is mijn eigen ervaring. Of liever, die van mijn kind). Als ik een supermarkt heb en Dirk en Marieke willen maar zes euro betalen voor een kar met boodschappen, terwijl er op de prijskaartjes allemaal prijzen staan aangegeven, dan is het geen gebrek aan mijn naastenliefde dat ik Dirk en Marieke die kar niet meegeef voor zes euro.
Het is iedereen die een huwelijk in de katholieke kerk sluit volledig duidelijk wat de voorwaarden zijn. Tenzij je niet luistert of het niet kunt begrijpen.
De regels waren toch ook meer dan duidelijk voor de partner van to toen hij zijn vorige huwelijk sloot.
Namelijk, weet wat je doet, want van een kerkelijk huwelijk kom je niet af tenzij je er veel geld, energie en tijd in steekt. Wat de een wel heeft en de ander niet. Een kerkelijk huwelijk is onvergelijkbaar met een boodschappenmand.
Het maakt mij persoonlijk verder niet uit, ik begrijp sowieso niet dat je vrijwillig een instituut met meer doofpotten dan je kunt tellen in je leven wilt.
dinsdag 1 oktober 2024 om 19:38
Ik weet niet wat er hilarisch aan is om geen vreemde mensen in je huis te laten?
Dat uitschrijven is toen ook direct gebeurd. Hij had al afstand genomen van die sekte toen ik hem leerde kennen.
Bij de verhuizing daarna hadden we nergens meer last van.
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
dinsdag 1 oktober 2024 om 19:57
Je vriend moest alleen maar zo hard lachen omdat jij geen vreemde mensen in je huis wilde laten? Bijzonder gevoel voor humor dan.
En het punt was dus dat hij geen afstand had genomen, anders stonden die mensen niet bij hem op de stoep.
Dat was mijn hele punt: als hij zich had afgemeld had hij hen en jou dit bezoekje kunnen besparen.
Maar goed, we dwalen af.
dinsdag 1 oktober 2024 om 20:05
Als dat eerste huwelijk katholiek was, is zoals jij het nu beschrijft, dat tweede niet tot stand gekomennausicaa schreef: ↑01-10-2024 19:12Mijn oom en tante zijn getrouwd in en voor de katholieke kerk nadat mijn oom gescheiden was van zijn eerste vrouw. Uit dat eerste huwelijk heeft hij een zoon, en zijn ex vrouw is ook niet geestelijk gestoord verklaar oid (en ook niet overleden).
Het kan blijkbaar wel, al kan ik niet vragen hoe, aangezien ook en tante inmiddels beiden overleden zijn.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
dinsdag 1 oktober 2024 om 20:06
Het heeft, zoals je al werd verteld, met geld niets te maken. Tijd en energie welMette schreef: ↑01-10-2024 19:36Oke, naastenliefde was niet het goede woord. Maar gelijke monniken, gelijke kappen is wel het minste wat je mag verwachten van de kerk.
De regels waren toch ook meer dan duidelijk voor de partner van to toen hij zijn vorige huwelijk sloot.
Namelijk, weet wat je doet, want van een kerkelijk huwelijk kom je niet af tenzij je er veel geld, energie en tijd in steekt. Wat de een wel heeft en de ander niet. Een kerkelijk huwelijk is onvergelijkbaar met een boodschappenmand.
Het maakt mij persoonlijk verder niet uit, ik begrijp sowieso niet dat je vrijwillig een instituut met meer doofpotten dan je kunt tellen in je leven wilt.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
dinsdag 1 oktober 2024 om 21:02
Het kan echt wel degelijk. Bij mijn ouders ook. 1 was eerder katholiek getrouwd, kerkelijk huwelijk is nietig verklaard en ze zijn samen 100% rooms-katholiek getrouwd. Het is al even geleden, ik kan het niet meer navragen, want mijn ouders leven niet meer. Het was een jezuitische pater die het proces begeleidde.
dinsdag 1 oktober 2024 om 21:15
Ik heb niet alles gelezen, mogelijk is het dus al voorbij gekomen.
Mijn katholieke zwager trouwde me een niet katholieke vrouw voor de kerk. Ze zijn gescheiden. Zwager is daarna wel weer in kerk getrouwd. Volgens mij moest hij toen “getuigen” hebben die verklaarden dat het huwelijk niet op katholieke gronden oid was.
Dit kon alleen omdat hij met een niet katholieke vrouw was getrouwd, maar mogelijk dat jullie situatie ook reden tot nietig verklaren is.
Mijn katholieke zwager trouwde me een niet katholieke vrouw voor de kerk. Ze zijn gescheiden. Zwager is daarna wel weer in kerk getrouwd. Volgens mij moest hij toen “getuigen” hebben die verklaarden dat het huwelijk niet op katholieke gronden oid was.
Dit kon alleen omdat hij met een niet katholieke vrouw was getrouwd, maar mogelijk dat jullie situatie ook reden tot nietig verklaren is.
dinsdag 1 oktober 2024 om 21:17
Anders lees gewoon eens goed. Nietig verklaren = er was geen eerder huwelijk. Maar het oom en tante verhaal stelde dat er wel een eerder huwelijk was. Als dat katholiek was komt een tweede huwelijk simpelweg niet tot stand. Zelfs niet met een jezuïet er bijBagheeratheoriginal schreef: ↑01-10-2024 21:02Het kan echt wel degelijk. Bij mijn ouders ook. 1 was eerder katholiek getrouwd, kerkelijk huwelijk is nietig verklaard en ze zijn samen 100% rooms-katholiek getrouwd. Het is al even geleden, ik kan het niet meer navragen, want mijn ouders leven niet meer. Het was een jezuitische pater die het proces begeleidde.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
dinsdag 1 oktober 2024 om 21:50
Meerdere mensen vertellen hier uit eigen ervaring dat een tweede rooms-katholiek huwelijk na een scheiding mogelijk is. Dan is dus het eerste kerkelijk huwelijk ontbonden/ongeldig gemaakt/nietig verklaard. TO vraagt naar ervaringen. Die zijn er ondanks dat jij beweert dat dit onmogelijk is.
dinsdag 1 oktober 2024 om 21:54
dinsdag 1 oktober 2024 om 22:26
Nogmaals, lees nou gewoon goedBagheeratheoriginal schreef: ↑01-10-2024 21:50Meerdere mensen vertellen hier uit eigen ervaring dat een tweede rooms-katholiek huwelijk na een scheiding mogelijk is. Dan is dus het eerste kerkelijk huwelijk ontbonden/ongeldig gemaakt/nietig verklaard. TO vraagt naar ervaringen. Die zijn er ondanks dat jij beweert dat dit onmogelijk is.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
dinsdag 1 oktober 2024 om 22:27
Een grapje waarvoor enige inside kennis nodig is. En verder, lees gewoon eens wat beterBagheeratheoriginal schreef: ↑01-10-2024 21:54Waar slaat dit nu op? TO vraagt naar ervaringen. Ik zeg dat mijn ouders deze hebben waarbij een jezuietische pater dit proces begeleid heeft. Dat is een ervaring of is dat ook ineens niet waar of onmogelijk?
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
dinsdag 1 oktober 2024 om 22:42
Maar als het eerste huwelijk nietig verklaard wordt om een reden die de kerk grondig genoeg vindt, of dat nou homoseksualiteit of vreemdgaan is, en het lúkt om dat huwelijk nietig te laten verklaren (als in: voor de kerk ben je dan altijd een ongehuwd persoon geweest) ziet de kerk de kinderen die binnen dat "huwelijk" (dat voor de kerk dan blijkbaar nooit geldig is geweest) als buitenechtelijk geboren kinderen?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
