Relaties
alle pijlers
Kerkelijk huwelijk ontbinden
maandag 30 september 2024 om 08:56
Mijn vriend is inmiddels al een paar jaar gescheiden voor de wet. Nu willen wij in de toekomst trouwen en zouden het liefste ook voor de kerk trouwen, maar voor de rooms-katholieke kerk is hij nog steeds getrouwd met zijn ex.
De reden van hun scheiding is dat zijn ex-vrouw lesbisch bleek te zijn en tijdens hun huwelijk vreemd ging met een andere vrouw. Zij is inmiddels met deze vrouw getrouwd.
Zou dit een reden kunnen zijn om het huwelijk nietig te kunnen verklaren? Ik ben benieuwd hoeveel kans van slagen dit heeft, mede omdat er ook 3 kinderen in het huwelijk zijn ontstaan, al was alle intimiteit moeizaam. Mijn vriend dacht dat dit altijd aan hem lag, achteraf vallen er dingen op zijn plaats.
Mijn vriend wil een gesprek bij het bisdom aanvragen voor meer informatie, ik begrijp dat het wel een langdurig proces is, mocht dit als reden gezien worden, maar dat is niet erg. We hebben nog geen concrete trouwplannen, maar willen dit in de toekomst wel graag en voor ons hoort een kerkelijk huwelijk daar ook bij. We weten alleen niet of zijn ex hier aan mee wil
werken.
Ik ben vooral op zoek naar ervaringsverhalen en of dit een reden is voor de kerk om het huwelijk te ontbinden.
De reden van hun scheiding is dat zijn ex-vrouw lesbisch bleek te zijn en tijdens hun huwelijk vreemd ging met een andere vrouw. Zij is inmiddels met deze vrouw getrouwd.
Zou dit een reden kunnen zijn om het huwelijk nietig te kunnen verklaren? Ik ben benieuwd hoeveel kans van slagen dit heeft, mede omdat er ook 3 kinderen in het huwelijk zijn ontstaan, al was alle intimiteit moeizaam. Mijn vriend dacht dat dit altijd aan hem lag, achteraf vallen er dingen op zijn plaats.
Mijn vriend wil een gesprek bij het bisdom aanvragen voor meer informatie, ik begrijp dat het wel een langdurig proces is, mocht dit als reden gezien worden, maar dat is niet erg. We hebben nog geen concrete trouwplannen, maar willen dit in de toekomst wel graag en voor ons hoort een kerkelijk huwelijk daar ook bij. We weten alleen niet of zijn ex hier aan mee wil
werken.
Ik ben vooral op zoek naar ervaringsverhalen en of dit een reden is voor de kerk om het huwelijk te ontbinden.
mrs_s wijzigde dit bericht op 30-09-2024 09:07
0.72% gewijzigd
maandag 30 september 2024 om 21:55
Echt hè. Alleen om dit gezeik zou ik al niet meer hoeven.
dinsdag 1 oktober 2024 om 07:40
Moreel kompas tot aan de voordeur. Het wordt aangepast als de richting niet meer bij je past.
Even een hoop aannames van mijn kant: stel dat ex door het geloof gekozen heeft voor een man en niet voor haar echte gevoelens, dat ze haar best heeft gedaan om te zijn wie ze eigenlijk niet is. Uiteindelijk toch de keuze tot echtscheiding en echt gelukkig met zichzelf, de kinderen vinden het moeilijk maar steunen moeder. Scheidende ouders, nieuwe partners en dan moet moeders ook nog op de knieën voor een priester om te bewijzen dat het verkeerd was?
Hele oorlogen werden en worden gestart vanuit geloof.
Fijn kompas.
@to....ik zou idd de kans grijpen om bij de juiste persoon informatie op te vragen. Ik begrijp het wel als dat je diepste wens is.
Even een hoop aannames van mijn kant: stel dat ex door het geloof gekozen heeft voor een man en niet voor haar echte gevoelens, dat ze haar best heeft gedaan om te zijn wie ze eigenlijk niet is. Uiteindelijk toch de keuze tot echtscheiding en echt gelukkig met zichzelf, de kinderen vinden het moeilijk maar steunen moeder. Scheidende ouders, nieuwe partners en dan moet moeders ook nog op de knieën voor een priester om te bewijzen dat het verkeerd was?
Hele oorlogen werden en worden gestart vanuit geloof.
Fijn kompas.
@to....ik zou idd de kans grijpen om bij de juiste persoon informatie op te vragen. Ik begrijp het wel als dat je diepste wens is.
stormke81 wijzigde dit bericht op 01-10-2024 07:57
3.98% gewijzigd
dinsdag 1 oktober 2024 om 07:46
Weet je dan ook hoe je als katholiek gedoopte je kunt laten uitschrijven bij de kerk? Ook als je niet (zeker) weet in welke kerk je gedoopt bent?OudEnWijs schreef: ↑30-09-2024 11:56@TO ik heb genoeg kerkelijk recht gestudeerd om je te kunnen adviseren, maar ik heb weinig zin in de voorspelbare reacties hier, dus als je wil, vragen hebt, advies kan gebruiken, via pb ben ik beschikbaar.
Puur in het algemeen: een RK huwelijk kan niet ontbonden worden, het kan wel nietig worden verklaard. Daar zou grond voor kunnen zijn.
...
dinsdag 1 oktober 2024 om 07:55
Weet je wel in welk dorp/stad? Want dat moet inderdaad bij de parochie waar de kerk hoort waar je gedoopt bent. De specifieke kerk waar ik gedoopt ben bestaat bijv niet meer maar de doopboeken zijn overgenomen door de parochie die daar nu zit
dinsdag 1 oktober 2024 om 08:01
Dit.NomenNesci0 schreef: ↑30-09-2024 10:26Ik denk -persoonlijk- ook dat als trouwen voor de katholieke kerk zo belangrijk voor je is, dat je ook deze waarden en uitgangspunten deelt. En blijkbaar zijn deze uitgangspunten niet dat je een huwelijk om dergelijke reden kan ontbinden (of kleine kans daarop). Je kunt niet iets alleen op jouw voorwaarden krijgen.
Ik kan (denk ik) ook niet trouwen in een synagoge onder mijn condities, niet zijnde de Joodse condities. Of misschien kan het wel, maar dan onder valse voorwendselen, dat ik doe alsof.
Waar gaat het je om bij trouwen in de kerk? Het mooie plaatje? Kies dan een kerk als locatie (zonder katholieke inzegening). Maar als het je echt gaat om de religieuze betekenis ervan, zul je ook moeten leven met de uitgangspunten van deze religie.
Je wilt Gods zegen, maar volgens de kerk waar je lid van bent en de uitleg van het geloof zoals dat in die kerk wordt aangehangen, rust Gods zegen er niet op.
Trek je conclusies. Welke dat zijn mag je zelf bepalen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 1 oktober 2024 om 08:10
Ja ik weet wel in welke stad. En ik heb een vermoeden in welke kerk, maar dat weet ik niet zeker. Mijn ouders leven niet meer, dus kan het ze niet meer vragen.Joepiejoepie schreef: ↑01-10-2024 07:55Weet je wel in welk dorp/stad? Want dat moet inderdaad bij de parochie waar de kerk hoort waar je gedoopt bent. De specifieke kerk waar ik gedoopt ben bestaat bijv niet meer maar de doopboeken zijn overgenomen door de parochie die daar nu zit
...
dinsdag 1 oktober 2024 om 08:17
Ik heb niet alles gelezen dus misschien ben ik mosterd.
TO, je vriend moet een formulier invullen bij het bisdom en een beroep doen op canonisch recht clausule 1.1.C. Dat is de clausule die stelt dat zijn partner een onvermogen heeft om de wezenlijke verplichtingen die bij het huwelijk horen te voldoen om psychische redenen. Een van die redenen is homoseksualiteit. Hierdoor kan zijn ex niet voldoen aan de zaken die zij beloofd heeft tijdens de huwelijksvoltrekking.
Waar het dan op valt of staat is of zij toen zij het huwelijk afsloot al wist dat zij homoseksueel was. Is dat wel zo, dan is het een grond voor nietig verklaring, is dat niet zo, en realiseerde zij zich later dat ze homoseksueel was, dan is dat geen grond.
Dat zit zo: bij een nietig verklaring moet het zo zijn dat ten tijde van de huwelijksvoltrekking er iets is waardoor haar 'ja' niet volledig terecht was. Als zij zich dus pas later realiseerde dat zij homoseksueel was, dan was haar 'ja' tijdens de voltrekking wel terecht.
Dit kun je allemaal lezen hier: https://www.kerknet.be/sites/default/fi ... laring.pdf
TO, je vriend moet een formulier invullen bij het bisdom en een beroep doen op canonisch recht clausule 1.1.C. Dat is de clausule die stelt dat zijn partner een onvermogen heeft om de wezenlijke verplichtingen die bij het huwelijk horen te voldoen om psychische redenen. Een van die redenen is homoseksualiteit. Hierdoor kan zijn ex niet voldoen aan de zaken die zij beloofd heeft tijdens de huwelijksvoltrekking.
Waar het dan op valt of staat is of zij toen zij het huwelijk afsloot al wist dat zij homoseksueel was. Is dat wel zo, dan is het een grond voor nietig verklaring, is dat niet zo, en realiseerde zij zich later dat ze homoseksueel was, dan is dat geen grond.
Dat zit zo: bij een nietig verklaring moet het zo zijn dat ten tijde van de huwelijksvoltrekking er iets is waardoor haar 'ja' niet volledig terecht was. Als zij zich dus pas later realiseerde dat zij homoseksueel was, dan was haar 'ja' tijdens de voltrekking wel terecht.
Dit kun je allemaal lezen hier: https://www.kerknet.be/sites/default/fi ... laring.pdf
dinsdag 1 oktober 2024 om 08:27
je kunt bij je huidige parochie (die vind je hier: https://www.zoekparochie.nl/) een inzage verzoek doen in je gegevens, daar staat in in welke parochie je gedoopt bent.
Zodra je dat weet kun je in de parochie waar je nu bij hoort een verzoek tot uitschrijving doen.
dinsdag 1 oktober 2024 om 08:35
wat jij benoemt lijkt heel erg op creationisme. Dat zie je vaak bij wetenschappers die wel gelovig zijn. Zij geloven dus dat een god (welke dan ook) alles gecreeerd heeft en zij proberen via de wetenschap te ontdekken hoe die creatie precies werkt.NomenNesci0 schreef: ↑30-09-2024 13:39Ik ben absoluut niet gelovig, maar kan me wel voorstellen dát er mensen zijn die A: geloven en ook geloven in B: wetenschap. Wetenschap kan verklaren wat we weten. Maar wetenschap kan niet verklaren wat we niet weten.
We weten wat we weten door wetenschap. Maar daarbuiten zijn er nog zoveel vragen te beantwoorden, waar wetenschap (nog of nooit) antwoord op heeft. Nl. de vraag waarom we er uberhaupt zijn en wat er achter het universum ligt. We hebben maar een piepklein beeld van het onnoemelijke bestaan. Ik denk dat gelovigen dit beiden prima samen kunnen combineren. Want er is nog geen wetenschap dat kan verklaren waarom het is zoals het is. Dan bedoel ik niet de HOE vraag (hoe is het universum ontstaan) maar de waarom vraag. Ik waag me niet aan die filosofie. Mijn antwoord is gewoon daarom. Maar geloven is voor een deel toch ook een stukje antwoord (waar je ook weer waarom op kunt bedenken ; ) waarom is er dan een god, maar goed, filosofie is so wie so niet aan mij besteed, veel teveel waaroms)
Simpel gesteld: zij geloven dat god de zwaarte kracht gecreeerd heeft zodat we niet met zijn allen van de aarde afvallen, maar zij willen dus onderzoeken hoe die zwaarte kracht precies werkt, welke natuurkundige processen heeft god in gang gezet om dit mogelijk te maken. Waar een niet gelovige wetenschapper zou zeggen: ik weet hoe iets werkt en dat gaat om natuurwetten dus geen god, zal een creationist zeggen: ik weet hoe iets werkt dus ik snap de natuurwetten die god gemaakt heeft
dinsdag 1 oktober 2024 om 08:41
tenzij het lukt het eerdere huwelijk nietig te laten verklarengonniegijsje schreef: ↑01-10-2024 08:40Heb je perse deze kerk nodig voor gods zegen?
Want volgens hun uitleg is die er blijkbaar niet. Immers je gaat trouwen met een al getrouwde man
dinsdag 1 oktober 2024 om 08:41
Maar ik heb geen huidige parochie. Tenminste, voor zover ik weet niet iig. We zijn met mijn ouders verhuisd naar een andere stad maar nooit naar de kerk geweest.florence13 schreef: ↑01-10-2024 08:27je kunt bij je huidige parochie (die vind je hier: https://www.zoekparochie.nl/) een inzage verzoek doen in je gegevens, daar staat in in welke parochie je gedoopt bent.
Zodra je dat weet kun je in de parochie waar je nu bij hoort een verzoek tot uitschrijving doen.
...
dinsdag 1 oktober 2024 om 08:43
Zodra je je inschrijft in de gemeentelijke basisadministratie wordt je ook automatisch overgeschreven naar de parochie in die gemeente. Zo werkt het tenminste voor de protestantse kerk, maar het lijkt mij ook gelden voor de katholieke kerk.
dinsdag 1 oktober 2024 om 08:46
maakt niet uit, jij hebt een parochie. Als je ingeschreven staat in de kerk (en dat sta je want je hebt je niet uitgeschreven) verhuis je gewoon mee, dus dan wissel je van parochie. Dat heb je zelf niet eens door, maar de kerk regelt dat allemaal voor je. Dus ook al ben je nooit naar de kerk geweest ben je alsnog mee verhuist van parochie. Dus even hier zoeken: https://www.zoekparochie.nl/
en dan zie je bij welke parochie je hoort.
Dan denk je: hoe kan dat dan? Nou dat zit zo: op het moment dat jij gedoopt bent, wordt je ingegeschreven bij de SILA en die staat bij de gemeente. Op het moment dat jij verhuisd, ziet de gemeente dat er SILA achter je naam staat, dat betekent dat de gemeente dus de verhuizing doorgeeft aan de organisatie SILA. Die organisatie geeft dan vervolgens weer door aan de kerk waar je bij hoort (de katholieke in jouw geval) dat je verhuisd bent. En zo weet de kerk dat je verhuisd bent en heeft je dus ingedeeld bij een parochie waar je nu woont.
dinsdag 1 oktober 2024 om 08:48
Dat gebeurt alleen bij kerken die zich aangesloten hebben bij het SILA (stichting interkerkelijke leden administratie) en de katholieke kerk is daar inderdaad bij aangesloten.
dinsdag 1 oktober 2024 om 08:53
Het instituut waar je bij wilt horen zegt in principe nee want het is tegen de regels. Dat is dan toch gewoon de prijs die je moet betalen om bij zo'n club te horen, het aanvaarden van regels die jou minder goed uitkomen.
Je ex knettergek laten verklaren om de regels te omzeilen zoals Helmuth Lotti kan blijkbaar ook. Maar dan is je morele kompas wel zeer ernstig defect. Hypocrisie next lexel and beyond. Nou staat de katholieke kerk niet bekend om het goed werkende morele kompas dus dat dit dan weer wel tot de mogelijkheden behoort verbaast me ergens ook weer niet.
Je ex knettergek laten verklaren om de regels te omzeilen zoals Helmuth Lotti kan blijkbaar ook. Maar dan is je morele kompas wel zeer ernstig defect. Hypocrisie next lexel and beyond. Nou staat de katholieke kerk niet bekend om het goed werkende morele kompas dus dat dit dan weer wel tot de mogelijkheden behoort verbaast me ergens ook weer niet.
dinsdag 1 oktober 2024 om 08:53
Aha ok, duidelijk. Bedankt voor de uitleg.florence13 schreef: ↑01-10-2024 08:46maakt niet uit, jij hebt een parochie. Als je ingeschreven staat in de kerk (en dat sta je want je hebt je niet uitgeschreven) verhuis je gewoon mee, dus dan wissel je van parochie. Dat heb je zelf niet eens door, maar de kerk regelt dat allemaal voor je. Dus ook al ben je nooit naar de kerk geweest ben je alsnog mee verhuist van parochie. Dus even hier zoeken: https://www.zoekparochie.nl/
en dan zie je bij welke parochie je hoort.
Dan denk je: hoe kan dat dan? Nou dat zit zo: op het moment dat jij gedoopt bent, wordt je ingegeschreven bij de SILA en die staat bij de gemeente. Op het moment dat jij verhuisd, ziet de gemeente dat er SILA achter je naam staat, dat betekent dat de gemeente dus de verhuizing doorgeeft aan de organisatie SILA. Die organisatie geeft dan vervolgens weer door aan de kerk waar je bij hoort (de katholieke in jouw geval) dat je verhuisd bent. En zo weet de kerk dat je verhuisd bent en heeft je dus ingedeeld bij een parochie waar je nu woont.
...
dinsdag 1 oktober 2024 om 08:56
Oh, echt nooit geweten dit. We deden dan ook (bijna) niks met het geloof. Ik ben gedoopt omdat 'dat zo hoorde' in die tijd.
...
dinsdag 1 oktober 2024 om 08:59
dinsdag 1 oktober 2024 om 09:00
+100!Mette schreef: ↑01-10-2024 08:53Het instituut waar je bij wilt horen zegt in principe nee want het is tegen de regels. Dat is dan toch gewoon de prijs die je moet betalen om bij zo'n club te horen, het aanvaarden van regels die jou minder goed uitkomen.
Je ex knettergek laten verklaren om de regels te omzeilen zoals Helmuth Lotti kan blijkbaar ook. Maar dan is je morele kompas wel zeer ernstig defect. Hypocrisie next lexel and beyond. Nou staat de katholieke kerk niet bekend om het goed werkende morele kompas dus dat dit dan weer wel tot de mogelijkheden behoort verbaast me ergens ook weer niet.
dinsdag 1 oktober 2024 om 09:00
Haha dat is helemaal gek!florence13 schreef: ↑01-10-2024 08:59ik wist dat ook niet, tot opeens iemand van 'mijn' parochie aan de deur stond. Ik wist niet eens dat ik uberhaupt gedoopt was.
...
dinsdag 1 oktober 2024 om 09:02
datzelfde instituut heeft ook uitzonderingsclausules op de regels. Als je de regels aanvaard, aanvaard je dus ook de uitzonderingen, en dat is waar vriend van TO zich op wil beroepen.Mette schreef: ↑01-10-2024 08:53Het instituut waar je bij wilt horen zegt in principe nee want het is tegen de regels. Dat is dan toch gewoon de prijs die je moet betalen om bij zo'n club te horen, het aanvaarden van regels die jou minder goed uitkomen.
Je ex knettergek laten verklaren om de regels te omzeilen zoals Helmuth Lotti kan blijkbaar ook. Maar dan is je morele kompas wel zeer ernstig defect. Hypocrisie next lexel and beyond. Nou staat de katholieke kerk niet bekend om het goed werkende morele kompas dus dat dit dan weer wel tot de mogelijkheden behoort verbaast me ergens ook weer niet.
Dat vind ik niet zo raar, bij alle regels die ik aanvaard, aanvaard ik ze ook inclusief de uitzonderingen. (ik bedoel dan natuurwetten, of wetten van een land etc, ik ben niet gelovig)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
