Relaties
alle pijlers
* longdistance deel 7! Meer tickets, meer liefde, meer visa... *
zaterdag 2 juni 2007 om 12:11
En dat voorbeeld van alleen in 't Nederlands telefoon behandelen legt trouwens voor mij precies de vinger op de zere plek voor hoe de IND in 't bijzonder en de Nederlandse samenleving in 't algemeen buitenlanders ziet. Als iets dat je tegen moet houden, die hier uitkering komen trekken, etc. Dat er misschien ook mensen tussen zitten die een Phd komen doen of die professor zijn daar wordt geen rekening mee gehouden, daar staat men nog niet eens bij stil. De behandeling die je krijgt is de behandeling die men zou geven aan iemand die hier zijn hand komt ophouden en die eigenlijk gedwarsboomd moet worden dat te doen.
Dat staat mij tegen, en ik merk 't overal want dat is de houding die mensen tegenover buitenlanders hebben.
Overigens met betrekking tot mijn eigen relatie vragen mensen ook vaak 'mag hij niet hier komen dan?' of 'hij wil zeker wel hier komen', en dan kan ik 't echt niet laten ze even met beide benen op de grond te zetten.
Dat staat mij tegen, en ik merk 't overal want dat is de houding die mensen tegenover buitenlanders hebben.
Overigens met betrekking tot mijn eigen relatie vragen mensen ook vaak 'mag hij niet hier komen dan?' of 'hij wil zeker wel hier komen', en dan kan ik 't echt niet laten ze even met beide benen op de grond te zetten.
zaterdag 2 juni 2007 om 12:22
Marg, herkenbaar, vooral dat laatste: "wil hij niet hierheen komen dan?" Wat, in dit volgepropte land zonder enige natuur, vol files en andere llende, waar je als buitenalnder nauwelijks welkom bent en waar je als blanke Zuid-Afrikaan nog eens extra met de nek wordt aangekeken omdat je wel vol apartheid zult zitten? Nou nee, hij heeft daar al vriendelijk voor bedankt. Denk ook dat hij na drie weken Nederland flink gek zou zijn geworden. Ik heb al last van alle drukte!
Isiss: wel fijn te horen dat jullie ook zo je momenten hebben gehad. Ik weet niet hoe het verder gaat. heb vandaag nog niks van hem gehoord, maar hij had geen beltegoed meer ook. Benieuwd wanneer hij weer opduikt. Ik laat hem maar even. Ik wil hem eerst zien en kijken hoe het dan voelt voor ik ergens consequenties aan verbindt, maar ik weet niet hoe dat voor hem is. Heb er wel een naar gevoel van in mijn buik, maar ik kan even niks anders.
Moet maar eens gaan ontbijten ofzo.
Isiss: wel fijn te horen dat jullie ook zo je momenten hebben gehad. Ik weet niet hoe het verder gaat. heb vandaag nog niks van hem gehoord, maar hij had geen beltegoed meer ook. Benieuwd wanneer hij weer opduikt. Ik laat hem maar even. Ik wil hem eerst zien en kijken hoe het dan voelt voor ik ergens consequenties aan verbindt, maar ik weet niet hoe dat voor hem is. Heb er wel een naar gevoel van in mijn buik, maar ik kan even niks anders.
Moet maar eens gaan ontbijten ofzo.
zaterdag 2 juni 2007 om 13:00
@ Marg: 100% mee eens.
Zat dus gister bij 'n bruiloft om te fotograferen, trok alleen effe het verhaaltje van de ambtenaar niet (heel fijn dan, 'n grote camera om je achter te verschuilen). Zij ging de 3 belangrijkste voorwaarden opnoemen van 'n getrouwd stel, waarvan er 1 was dat je samen moet kunnen wonen. Past goed bij je verhaaltje Marg. Tjonge. Waar gaat het over idd?
Smoon: niet te veel waarde hechten aan je onderbuikgevoel. Ik weet van mezelf dat ik 'n erg sterke intuitie heb m.b.t. vanalles, maar dat het op de een of andere manier niet werkt met telefoontjes e.d. vanuit Marokko. Al die keren dat R. heeft gezegd dat ie me zou bellen/smsen na 't een of 't ander, en hij 't dan niet deed. Niet te tellen. Ik heb al 50 keer gedacht dat ie dus in 't ziekenhuis moest liggen, 'n ongeluk heeft gehad, met een andere vrouw aan 't rommelen was, doodziek zou zijn. Altijd gebrek aan beltegoed. Geen bereik. Telefoon niet opgeladen. Telefoon vergeten. Telefoon kapot. Geen smoesjes, want ik zie 't zelf als ik daar ben. In het begin kon ik nog wel gaan panieken als hij dan 'n dag of 2 niks van zich liet horen, dan ging ik hem óf spammen óf liet niks van me horen. Waarbij de spamactie alleen maar irritatie opwekte als ie bv. z'n telefoon ergens was vergeten (ik zou 't zelf ook niet gaaf vinden als ik 15 gemiste oproepen had als mijn telefoon per ongeluk op m'n werk was blijven liggen).
M'n onderbuikgevoel m.b.t. die stomme mobiele telefoon heeft iig nooit goed gewerkt. En na verloop van tijd werd dat ook wel relaxter. Hij zei gisteravond ook dat ie zou smsen als ie wakker was, maar ik zie de situatie helemaal voor me: hij wordt wakker, telefoon ligt aan de andere kant van de kamer in de oplader. Moet eerst naar de plee, ziet dan dat er beneden koffie staat, komt na 'n uur weer boven, gaat eerst effe douchen en bedenkt zich dan dat ie me zou smsen toen ie wakker werd.
Ik haal me niks meer in m'n hoofd.
En ga ook boodschappen doen.
Zat dus gister bij 'n bruiloft om te fotograferen, trok alleen effe het verhaaltje van de ambtenaar niet (heel fijn dan, 'n grote camera om je achter te verschuilen). Zij ging de 3 belangrijkste voorwaarden opnoemen van 'n getrouwd stel, waarvan er 1 was dat je samen moet kunnen wonen. Past goed bij je verhaaltje Marg. Tjonge. Waar gaat het over idd?
Smoon: niet te veel waarde hechten aan je onderbuikgevoel. Ik weet van mezelf dat ik 'n erg sterke intuitie heb m.b.t. vanalles, maar dat het op de een of andere manier niet werkt met telefoontjes e.d. vanuit Marokko. Al die keren dat R. heeft gezegd dat ie me zou bellen/smsen na 't een of 't ander, en hij 't dan niet deed. Niet te tellen. Ik heb al 50 keer gedacht dat ie dus in 't ziekenhuis moest liggen, 'n ongeluk heeft gehad, met een andere vrouw aan 't rommelen was, doodziek zou zijn. Altijd gebrek aan beltegoed. Geen bereik. Telefoon niet opgeladen. Telefoon vergeten. Telefoon kapot. Geen smoesjes, want ik zie 't zelf als ik daar ben. In het begin kon ik nog wel gaan panieken als hij dan 'n dag of 2 niks van zich liet horen, dan ging ik hem óf spammen óf liet niks van me horen. Waarbij de spamactie alleen maar irritatie opwekte als ie bv. z'n telefoon ergens was vergeten (ik zou 't zelf ook niet gaaf vinden als ik 15 gemiste oproepen had als mijn telefoon per ongeluk op m'n werk was blijven liggen).
M'n onderbuikgevoel m.b.t. die stomme mobiele telefoon heeft iig nooit goed gewerkt. En na verloop van tijd werd dat ook wel relaxter. Hij zei gisteravond ook dat ie zou smsen als ie wakker was, maar ik zie de situatie helemaal voor me: hij wordt wakker, telefoon ligt aan de andere kant van de kamer in de oplader. Moet eerst naar de plee, ziet dan dat er beneden koffie staat, komt na 'n uur weer boven, gaat eerst effe douchen en bedenkt zich dan dat ie me zou smsen toen ie wakker werd.
Ik haal me niks meer in m'n hoofd.
En ga ook boodschappen doen.
zaterdag 2 juni 2007 om 16:22
Marg, in de jaren 70, 80 en tot half jaren 90 zijn er natuurlijk veel mensen met 'economische bedoelingen' hierheen gekomen, daar zal het dan wel aan liggen.
Ken trouwens wel buitenlanders die hier in NL tijdelijk werken, geen problemen met IND.
Maar vergeet niet, andersom is het ook lastig, ik krijg in Kenya ook geen legale werkvergunning, mits ik werk kan doen wat een Keniaan niet kan doen en dat kan ik niet. En ik mag ook niet langer dan 3 maanden in het land verblijven, dan loopt het visum af.
Blanken hebben daar wel bedrijfjes maar dat staat allemaal op naam van Kenianen. En de regering doet tegenwoordig overal invallen. Als ik te lang in Gert's office ben, dan wordt er al geloerd door de politie.
Ken een Duitser die pas het land uit is gekeild, nadat ie eerst in het gevang heeft gezeten en een vette boete moest betalen.
Die had ook een zaakje, stond op naam van een Keniaan, maar is gepakt.
Belde hem vanmorgen, lag zijn roes uit te slapen en zei dat ik maar later terug moest bellen. :@
Ken trouwens wel buitenlanders die hier in NL tijdelijk werken, geen problemen met IND.
Maar vergeet niet, andersom is het ook lastig, ik krijg in Kenya ook geen legale werkvergunning, mits ik werk kan doen wat een Keniaan niet kan doen en dat kan ik niet. En ik mag ook niet langer dan 3 maanden in het land verblijven, dan loopt het visum af.
Blanken hebben daar wel bedrijfjes maar dat staat allemaal op naam van Kenianen. En de regering doet tegenwoordig overal invallen. Als ik te lang in Gert's office ben, dan wordt er al geloerd door de politie.
Ken een Duitser die pas het land uit is gekeild, nadat ie eerst in het gevang heeft gezeten en een vette boete moest betalen.
Die had ook een zaakje, stond op naam van een Keniaan, maar is gepakt.
Belde hem vanmorgen, lag zijn roes uit te slapen en zei dat ik maar later terug moest bellen. :@
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 2 juni 2007 om 16:35
De door jouw gestelde economische bedoelingen staat in het negatieve daglicht, dat wil zeggen, jij denkt dat ze een lik uit jouw pindakaaspot komen halen.
Ik ken er een hoop die op ambassades, Shell, international court etc werken (economische bedoelingen hebben dus) die niets bijdrage aan de Nederlandse samenleving (belastingen) en wel krijgen (kinderbijslag). En die groep is niet klein. Door die groep pak jij naast wel 3 potten pindakaas.
En dan nog.
De belangrijkste vraag blijft:
Waarom zou iemand niét bij zijn/haar partner, die een eigen inkomen heeft dat genoeg is voor Nederlandse maatstaven (het zg. minimum), mogen verblijven, en verder nergens gebruik, dus zeker geen misbruik van maakt (desnoods mag maken)?
Ik zie trouwens ook niet in waarom zo iemand Nederlands móet leren (bij aanvraag van Nederlands paspoort snap ik het wel).
Ik ken er een hoop die op ambassades, Shell, international court etc werken (economische bedoelingen hebben dus) die niets bijdrage aan de Nederlandse samenleving (belastingen) en wel krijgen (kinderbijslag). En die groep is niet klein. Door die groep pak jij naast wel 3 potten pindakaas.
En dan nog.
De belangrijkste vraag blijft:
Waarom zou iemand niét bij zijn/haar partner, die een eigen inkomen heeft dat genoeg is voor Nederlandse maatstaven (het zg. minimum), mogen verblijven, en verder nergens gebruik, dus zeker geen misbruik van maakt (desnoods mag maken)?
Ik zie trouwens ook niet in waarom zo iemand Nederlands móet leren (bij aanvraag van Nederlands paspoort snap ik het wel).
zaterdag 2 juni 2007 om 16:55
Naast de vraag
Wil hij niet hier komen dan?
ben ik al jaren aan het uitleggen aan wie-dan-ook dat je als Turk niet zomaar naar Nederland kan komen. Schijnbaar heeft 'niemand' van een toeristen visum gehoord, en denken altijd dat ik het heb over een permanente verblijfs-aanvraag als ik het woord visum tezamen met min 35 papieren laat vallen.
De monden vallen open als ik het over een vakantie van 2 weken heb, die dus niet gewoonweg kan, ook al is je passie Van Gogh en zou je graag een keer het museum willen zien, bij wijze van spreken. De eerste vraag daarna is dan ook altijd:
Echt? Zo moeiiljk om te krijgen? O maar dan wil Turkije ze zeker niet laten gaan?
Neehee, Néderland laat ze niet binnen, wat kan Turkije het nou schelen over de inwoners op vakantie willen.
En dat zijn dan vaak niet eens de mensen die denken dat er Arabisch (schrift) gebruikt wordt in Turkije, of die in het vliegtuig terug zo verlangen naar moeders gehaktballen als ze een week in een voorgekauwde AllInclusiefGevangenis hebben gezeten en denken dat ze Turkije dan hebben meegemaakt.
Het gekke is, ondertússen denken we er wél steeds vaker over na om hem dan maar permanent hier te laten komen (hij hier en ik niet daar, momenteel even vanwege Kjongen). Terwijl ik durf te wedden, als het verkrijgen van een lullig toeristenvisum voor een week of wat gewoon wat makkelijker was geweest, we daar nog steeds niet eens naar zouden hinten. Dan zouden we gewoon 's winters hier en zomers daar doen.
Ook hebben we het deze week uitgebreid gehad over illegaal over laten komen. Het kan hoor. We doen het niet. Maar waar een wil is is een weg.
Dingen waar die ineens in je denkwijze tot mogelijkheden, ipv burgerlijke ongehoorzaamheid, gaan behoren, gewoonweg omdat men het mes op de keel zet.
Het politieke vergrootglas is ooit op een luttel detail gezet, en dat detail ligt nu al jaren te kweken onder een microscoop.
Men is in de kweek gaan geloven.
Kwestie van de kracht van herhaling. Helaas niet van de kracht van de feiten.
Wil hij niet hier komen dan?
ben ik al jaren aan het uitleggen aan wie-dan-ook dat je als Turk niet zomaar naar Nederland kan komen. Schijnbaar heeft 'niemand' van een toeristen visum gehoord, en denken altijd dat ik het heb over een permanente verblijfs-aanvraag als ik het woord visum tezamen met min 35 papieren laat vallen.
De monden vallen open als ik het over een vakantie van 2 weken heb, die dus niet gewoonweg kan, ook al is je passie Van Gogh en zou je graag een keer het museum willen zien, bij wijze van spreken. De eerste vraag daarna is dan ook altijd:
Echt? Zo moeiiljk om te krijgen? O maar dan wil Turkije ze zeker niet laten gaan?
Neehee, Néderland laat ze niet binnen, wat kan Turkije het nou schelen over de inwoners op vakantie willen.
En dat zijn dan vaak niet eens de mensen die denken dat er Arabisch (schrift) gebruikt wordt in Turkije, of die in het vliegtuig terug zo verlangen naar moeders gehaktballen als ze een week in een voorgekauwde AllInclusiefGevangenis hebben gezeten en denken dat ze Turkije dan hebben meegemaakt.
Het gekke is, ondertússen denken we er wél steeds vaker over na om hem dan maar permanent hier te laten komen (hij hier en ik niet daar, momenteel even vanwege Kjongen). Terwijl ik durf te wedden, als het verkrijgen van een lullig toeristenvisum voor een week of wat gewoon wat makkelijker was geweest, we daar nog steeds niet eens naar zouden hinten. Dan zouden we gewoon 's winters hier en zomers daar doen.
Ook hebben we het deze week uitgebreid gehad over illegaal over laten komen. Het kan hoor. We doen het niet. Maar waar een wil is is een weg.
Dingen waar die ineens in je denkwijze tot mogelijkheden, ipv burgerlijke ongehoorzaamheid, gaan behoren, gewoonweg omdat men het mes op de keel zet.
Het politieke vergrootglas is ooit op een luttel detail gezet, en dat detail ligt nu al jaren te kweken onder een microscoop.
Men is in de kweek gaan geloven.
Kwestie van de kracht van herhaling. Helaas niet van de kracht van de feiten.
zaterdag 2 juni 2007 om 17:16
ja, dat is apart. Niemand weet idd iets van toerisenvisa.
M'n baas is pas naar Turkije op vakantie geweest, dochter van 14 heeft iets uitgespookt met Turks gastje. Volgens dochter komt ie in de zomer op vakantie naar NL om samen met 'n vriend haar en 'n ander meisje op te zoeken. Baas raakte al over de rooie bij 't idee. Ik zei: zo'n jongen kan niet zomaar naar NL komen hoor. Op vakantie wel, volgens iedereen. Uh, nee, op vakantie niet. Iedereen kan toch gewoon op vakantie komen? Nee. Iemand buiten de EU kan hier niet zomaar op vakantie komen. Waarom denk je dat R. nog nooit hier is geweest? Omdat ze bang zijn dat ie na z'n vakantie wil blijven, heel simpel.
Niemand die daar een idee van heeft. Heel frustrerend, heb heel vaak 't gevoel gehad dat ik onze keuze voor 'n verblijfsvergunning moest verdedigen.
En ja, ik snap ook wel dat er misbruik van is gemaakt en dat er regels moeten zijn, maar soms is het te debiel voor woorden. Welke 40-jarige kerel die 't goed heeft in eigen land, baan heeft, geld verdient, wil hier blijven na z'n weekje vakantie? De enige die op vakantie mag komen is schijnbaar oma van 80 die haar kinderen op wil zoeken.
En ja, die debiele inkomenseis & minimaal jaarcontracteis als je een MVV wil aanvragen. Ben je 24, zit je in de bijstand en ben je zwanger van de 4e? Geen probleem, daar wordt wel een mouw aan gepast. Misschien dat er ook een inkomenseis kan komen als je aan kinderen wil beginnen. 3 kinderen lijken me nog altijd duurder in 't dagelijks leven dan 'n echtgenoot.
M'n baas is pas naar Turkije op vakantie geweest, dochter van 14 heeft iets uitgespookt met Turks gastje. Volgens dochter komt ie in de zomer op vakantie naar NL om samen met 'n vriend haar en 'n ander meisje op te zoeken. Baas raakte al over de rooie bij 't idee. Ik zei: zo'n jongen kan niet zomaar naar NL komen hoor. Op vakantie wel, volgens iedereen. Uh, nee, op vakantie niet. Iedereen kan toch gewoon op vakantie komen? Nee. Iemand buiten de EU kan hier niet zomaar op vakantie komen. Waarom denk je dat R. nog nooit hier is geweest? Omdat ze bang zijn dat ie na z'n vakantie wil blijven, heel simpel.
Niemand die daar een idee van heeft. Heel frustrerend, heb heel vaak 't gevoel gehad dat ik onze keuze voor 'n verblijfsvergunning moest verdedigen.
En ja, ik snap ook wel dat er misbruik van is gemaakt en dat er regels moeten zijn, maar soms is het te debiel voor woorden. Welke 40-jarige kerel die 't goed heeft in eigen land, baan heeft, geld verdient, wil hier blijven na z'n weekje vakantie? De enige die op vakantie mag komen is schijnbaar oma van 80 die haar kinderen op wil zoeken.
En ja, die debiele inkomenseis & minimaal jaarcontracteis als je een MVV wil aanvragen. Ben je 24, zit je in de bijstand en ben je zwanger van de 4e? Geen probleem, daar wordt wel een mouw aan gepast. Misschien dat er ook een inkomenseis kan komen als je aan kinderen wil beginnen. 3 kinderen lijken me nog altijd duurder in 't dagelijks leven dan 'n echtgenoot.
zaterdag 2 juni 2007 om 18:02
Het is inderdaad te gek voor woorden dat mensen van buiten de EU hier niet op vakantie kunnen.
Maar Amerikanen dan weer wel. Hoe kan dat?
En sinds wanneer zit bv een land als Engeland bij de EU?
En waarom heeft de Keniaanse vriend van een vriendinnetje van mij wel een toeristenvisum voor 3 maanden gekregen?
Waar liggen de criteria?
Maar Amerikanen dan weer wel. Hoe kan dat?
En sinds wanneer zit bv een land als Engeland bij de EU?
En waarom heeft de Keniaanse vriend van een vriendinnetje van mij wel een toeristenvisum voor 3 maanden gekregen?
Waar liggen de criteria?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 2 juni 2007 om 18:30
Geen flauw idee. Amerika, Australië, Nieuw-Zeeland en Japan vallen buiten die idiote eisen die aan MVV's worden gesteld. Weet niet of Canada er ook buiten valt.
En denk dat Marokkanen en Turken hier gevoelsmatig als groter tuig worden gezien als Kenianen en dat de regels bij hun extra goed worden nageleefd of eventueel naar believen aangepast. Ik roep maar wat, geen idee of het echt zo zou zijn. Maar bizar is het wel.
Ik denk nml. echt niet dat het grootste deel van bv. de Marokkanen in Europa wil blijven als ze er makkelijker op vakantie kunnen komen. Er zijn ook Marokkanen die een behoorlijk salaris hebben en het leuk vinden om naar 'n ander land als ergens in Afrika op vakantie te gaan. Je hoeft echt geen armoedzaaier te zijn om te grens over te willen. En voor heel veel mensen is het hier echt niet beter dan daar.
En denk dat Marokkanen en Turken hier gevoelsmatig als groter tuig worden gezien als Kenianen en dat de regels bij hun extra goed worden nageleefd of eventueel naar believen aangepast. Ik roep maar wat, geen idee of het echt zo zou zijn. Maar bizar is het wel.
Ik denk nml. echt niet dat het grootste deel van bv. de Marokkanen in Europa wil blijven als ze er makkelijker op vakantie kunnen komen. Er zijn ook Marokkanen die een behoorlijk salaris hebben en het leuk vinden om naar 'n ander land als ergens in Afrika op vakantie te gaan. Je hoeft echt geen armoedzaaier te zijn om te grens over te willen. En voor heel veel mensen is het hier echt niet beter dan daar.
zaterdag 2 juni 2007 om 18:36
Engeland heeft weer z'n eigen regels. Daar kom je niet in met een Schengen-visum, daar moet je weer een op zichzelf staand visum voor aanvragen. Terwijl je als je een Engels visum hebt je wel weer in de EU mag rondreizen.
Trouwens, Fille: een zinnetje als 'we gaan weer op dezelfde voet verder als voorheen' en nog 1 opmerking met 'vlinders na smsje' volstaat totaal niet. Je bent verplicht tot meer uitleg.
(en ik heb ook even behoefte aan vrolijke verhalen. R. zat in 'n putje straks, hij voelt zich crimineel en heeft op dit moment helemaal geen zin om naar Het Paradijs Europa te komen. Uiteraard wil ie wel gewoon komen, maar dit gedoe werkt wel zeer demotiverend. Op de vraag wat m'n lievelingseten is, heeft ie gister wel iets schattigs geantwoord: "pasta & tagine. Maar alleen als ik 'm voor haar klaarmaak, er mag niet te veel vlees in zitten".)
Trouwens, Fille: een zinnetje als 'we gaan weer op dezelfde voet verder als voorheen' en nog 1 opmerking met 'vlinders na smsje' volstaat totaal niet. Je bent verplicht tot meer uitleg.
(en ik heb ook even behoefte aan vrolijke verhalen. R. zat in 'n putje straks, hij voelt zich crimineel en heeft op dit moment helemaal geen zin om naar Het Paradijs Europa te komen. Uiteraard wil ie wel gewoon komen, maar dit gedoe werkt wel zeer demotiverend. Op de vraag wat m'n lievelingseten is, heeft ie gister wel iets schattigs geantwoord: "pasta & tagine. Maar alleen als ik 'm voor haar klaarmaak, er mag niet te veel vlees in zitten".)
zaterdag 2 juni 2007 om 18:50
Yas, niet elk land is visumplichtig wanneer 't om een toeristenverblijf gaat. De meeste Latijns Amerikaanse landen bv. ook niet, als je een Guatemalteek bent kan je gewoon drie maanden op vakantie komen, maar voor een Cubaan ligt 't dan weer anders (dit vanwege politieke redenen geloof ik, maar meestal is 't vanwege vestigingsgevaar oid). Dat heeft weer niet zoveel te maken met 'westerse landen', dus waar Isiss het over heeft met MVV. Dat wordt pas bij een verblijfsvergunning een probleem (dan valt diezelfde Guatemalteek of Mexicaan ook in de 800 euro voor MVV groep).
Een land als Engeland (of het Verenigd Koninkrijk) is toegetreden tot de EU in 1973!!! Dus even zitten slapen? :D (nadat De Gaulle het een aantal keer had geveto-ed zagen zij hun kans schoon toen hij aftrad). Criteria zijn te vinden op www.ind.nl en daar zal je zien dat die in alle landen verschillend zijn. Iets als stamboom of bewijzen dat je belasting betaalt, daar is mijn vriendje echt nooit naar gevraagd. Wat er wel standaard bijzit is behalve paspoort ed. Een heen en terug ticket, een bewijs van goed gedrag van de politie, een bewijs dat je genoeg geld hebt voor verblijf en reiskosten (er kan ook iemand garant staan, anders is 't ik meen 30 euro per dag, hoewel de IND hier over geen 'vast' bedrag heeft werd mij meegedeeld dus dat blijft een heerlijke grond om iemand af te wijzen). Daarnaast moet de sollicitant bewijzen dat hij terugkeert, en in tegenstelling tot wat je misschien verwacht is een retourticket daar niet voldoende bewijs van. Het gaat dan om bewijzen dat je iets hebt opgebouwd in je land, dus bv. contracten van werkgevers en garantie dat je nog een baan hebt bij terugkomst, woning, kinderen, eigen zaak, etc.
Economische redenen hebben voor mij ook niet echt veel met partnervisum te maken. Als ik verantwoordelijk wil zijn voor mijn partner tot hij een eigen paspoort danwel eigen verblijfsvergunning kan aanvragen is 't toch mijn eigen zaak of hij een uitvreter is? Er zijn zoveel mannen die 100% van 't minimum verdienen waarvan de vrouwen niet werken, die keilen we d'r toch ook niet uit?
Verder denk ik dat economische redenen niet persé slecht hoeven zijn. Iemand die hier komt om te verdienen, te werken, etc. die draagt namelijk ook bij aan de economie. In de VS en Engeland om maar wat te noemen zien ze dat daarom ook als bijdrage aan de economie. Maar een economische reden is bij ons een vies woord. Terwijl inderdaad zoveel hoogopgeleide Nederlanders zelf wel (tijdelijk) in 't buitenland gaan werken. Maar dat is dan zogenaamd niet economisch maar zelfontplooiing. Dat je hier naartoe kan komen en meteen een uitkering krijgt, tja, áls het al zo is (wat ik bijna niet kan geloven) dan moet 't natuurlijk achtermekaar veranderd worden. Dat begrijpt iedereen (heb 't weleens vaker verteld maar mijn opa ging na de oorlog werken in Duitsland en kreeg alle sociale premies ed. terug zodat hij daar ook geen aanspraak op kon maken).
Laatst op een feestje vertelde iemand over een Turks-Nederlandsee collega die haar Turkse man hier naartoe ging halen. Toen werd er eigenlijk gezegd door iedereen 'hoe moet dat nou goed gaan, je kent 'm helemaal niet, etc. etc. etc.'. Ik zei toen 'hoe moeten die mensen elkaar leren kennen?, hij kan hier niet komen'. Had niemand nog over nagedacht
. Wel weten veel mensen in mijn omgeving van 't toeristenvisum af, ze vragen ook soms bv. of mijn vriend nu wel mag komen op vakantie of dat hij allerlei dingen moet aanvragen.
Isiss, jouw redenatie van inkomenseis voor kinderen vind ik trouwens ook onredelijk. Als 't dáár vanaf moet ga ik liever verhuizen. Kinderbijslag kun je beter inkomensafhankelijk maken zodat Rijkman Groenink zijn kinderen gewoon uit eigen zak opvoedt. Daarnaast vind ik dat het gestimuleerd moet worden úit de bijstand te komen, maar dat is tegenwoordig al behoorlijk 't geval.
Een land als Engeland (of het Verenigd Koninkrijk) is toegetreden tot de EU in 1973!!! Dus even zitten slapen? :D (nadat De Gaulle het een aantal keer had geveto-ed zagen zij hun kans schoon toen hij aftrad). Criteria zijn te vinden op www.ind.nl en daar zal je zien dat die in alle landen verschillend zijn. Iets als stamboom of bewijzen dat je belasting betaalt, daar is mijn vriendje echt nooit naar gevraagd. Wat er wel standaard bijzit is behalve paspoort ed. Een heen en terug ticket, een bewijs van goed gedrag van de politie, een bewijs dat je genoeg geld hebt voor verblijf en reiskosten (er kan ook iemand garant staan, anders is 't ik meen 30 euro per dag, hoewel de IND hier over geen 'vast' bedrag heeft werd mij meegedeeld dus dat blijft een heerlijke grond om iemand af te wijzen). Daarnaast moet de sollicitant bewijzen dat hij terugkeert, en in tegenstelling tot wat je misschien verwacht is een retourticket daar niet voldoende bewijs van. Het gaat dan om bewijzen dat je iets hebt opgebouwd in je land, dus bv. contracten van werkgevers en garantie dat je nog een baan hebt bij terugkomst, woning, kinderen, eigen zaak, etc.
Economische redenen hebben voor mij ook niet echt veel met partnervisum te maken. Als ik verantwoordelijk wil zijn voor mijn partner tot hij een eigen paspoort danwel eigen verblijfsvergunning kan aanvragen is 't toch mijn eigen zaak of hij een uitvreter is? Er zijn zoveel mannen die 100% van 't minimum verdienen waarvan de vrouwen niet werken, die keilen we d'r toch ook niet uit?
Verder denk ik dat economische redenen niet persé slecht hoeven zijn. Iemand die hier komt om te verdienen, te werken, etc. die draagt namelijk ook bij aan de economie. In de VS en Engeland om maar wat te noemen zien ze dat daarom ook als bijdrage aan de economie. Maar een economische reden is bij ons een vies woord. Terwijl inderdaad zoveel hoogopgeleide Nederlanders zelf wel (tijdelijk) in 't buitenland gaan werken. Maar dat is dan zogenaamd niet economisch maar zelfontplooiing. Dat je hier naartoe kan komen en meteen een uitkering krijgt, tja, áls het al zo is (wat ik bijna niet kan geloven) dan moet 't natuurlijk achtermekaar veranderd worden. Dat begrijpt iedereen (heb 't weleens vaker verteld maar mijn opa ging na de oorlog werken in Duitsland en kreeg alle sociale premies ed. terug zodat hij daar ook geen aanspraak op kon maken).
Laatst op een feestje vertelde iemand over een Turks-Nederlandsee collega die haar Turkse man hier naartoe ging halen. Toen werd er eigenlijk gezegd door iedereen 'hoe moet dat nou goed gaan, je kent 'm helemaal niet, etc. etc. etc.'. Ik zei toen 'hoe moeten die mensen elkaar leren kennen?, hij kan hier niet komen'. Had niemand nog over nagedacht
. Wel weten veel mensen in mijn omgeving van 't toeristenvisum af, ze vragen ook soms bv. of mijn vriend nu wel mag komen op vakantie of dat hij allerlei dingen moet aanvragen. Isiss, jouw redenatie van inkomenseis voor kinderen vind ik trouwens ook onredelijk. Als 't dáár vanaf moet ga ik liever verhuizen. Kinderbijslag kun je beter inkomensafhankelijk maken zodat Rijkman Groenink zijn kinderen gewoon uit eigen zak opvoedt. Daarnaast vind ik dat het gestimuleerd moet worden úit de bijstand te komen, maar dat is tegenwoordig al behoorlijk 't geval.
zaterdag 2 juni 2007 om 18:54
Voor iemand van mijn leeftijd is dat dus best wel moeilijk, want wij hebben meestal nog niets opgebouwd. Daarom worden jongeren ook vaker afgewezen wegens vestigingsgevaar en dan vooral mannen. Het ligt er dan maar aan wie jouw zaak behandelt op de ambassade. Of dat een schappelijk persoon is die begrijpt dat wanneer je 20 bent je nog niet een huis, eigen zaak, kinderen in schoolgaande leeftijd, etc. bezit, of dat het iemand is die zegt 'regels zijn regels' en vindt dat jij niet voldoende reden hebt terug te keren.
Als ik naar mijzelf kijk is het heel makkelijk te beargumenteren dat ik geen reden heb terug te keren naar Nederland als ik eenmaal naar een ander land ga waar 't (in elk geval volgens de mensen van dat land dan) véél beter toeven is dan in Nederland.
zaterdag 2 juni 2007 om 19:34
tuurlijk is 'n inkomenseis voor kinderen onzin. Maar ik vind het andersom belachelijk dat je alleen met 'n buitenlander in NL samen kan zijn als je 120% van 't minimum verdient. De logica daarachter snap ik niet. Net wat jij schreef: iemand in de zorg valt er al buiten. Iemand die om wat voor reden dan ook niet fulltime werkt ook. En zo zijn er nog 'n hoop meer groepen mensen te bedenken.
zaterdag 2 juni 2007 om 19:50
met een buitenlander heb je meer stookkosten..?
Ohnee, ... ontmoedigingsbeleid.
Prima beleid toch? :(
Een leraar valt er trouwens ook buiten. Het lullige is dat vooral de vrouwenberoepen er buiten vallen, sterker nog, niet eens de helft van de vrouwen verdient 70% van 't minimuminkomen in Nederland, weten jullie 't onderzoek nog? Nou, kan je nagaan, die moeten dus nóóit verliefd worden in op 'n buitenlander, want dan maak je borst maar nat.
Meen dat er in de politiek ook over gesproken is, mannen worden gediscrimineerd tov vrouwen. Vergezocht vind ik. Pas beter die regel gewoon aan naar 'normale' maatstaven.
zaterdag 2 juni 2007 om 19:57
De dochter van een vriendin van mijn moeder heeft een Cubaan, die krijgt ze ook maar niet hier. Hij is hier 1 keer op een toeristenvisum geweest en nu zijn ze alweer maanden bezig, maar voor een tweede keer krijgen ze het niet voor elkaar.
Gert kan ik op een zakenvisum laten komen, heel handig, voor hem is het geen enkel probleem om op vakantie naar NL te komen.
Als ie maar eens tijd had.....
Hij heeft wel alles al geregeld op het NL consulaat in Mombasa. Was zo gebeurd. Nu nog de tijd......
Da's de pest van die zakenmannen, die kunnen bijna nooit weg. Hij haat het om de zaak over te dragen aan een ander, denkt dat alles in het 100 loopt als ie er zelf niet bij is. En vaak is dat ook zo.;)
Er zitten enorme verschillen in de procedures, dat merk ik nu wel.
Gert kan ik op een zakenvisum laten komen, heel handig, voor hem is het geen enkel probleem om op vakantie naar NL te komen.
Als ie maar eens tijd had.....
Hij heeft wel alles al geregeld op het NL consulaat in Mombasa. Was zo gebeurd. Nu nog de tijd......
Da's de pest van die zakenmannen, die kunnen bijna nooit weg. Hij haat het om de zaak over te dragen aan een ander, denkt dat alles in het 100 loopt als ie er zelf niet bij is. En vaak is dat ook zo.;)
Er zitten enorme verschillen in de procedures, dat merk ik nu wel.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 2 juni 2007 om 20:02
Wat nog extra moeilijk is aan Cuba is dat Cuba ook een uitreisvisum moet verstrekken. Dus dan heb je twee overheden die 'zeuren'. In hoeverre Cuba echt moeilijk doet weet ik eigenlijk niet. Een vriend van ons had een visum voor de VS en had dan 6 weken inreistijd. Daarvoor moest hij wel zijn Cubaanse paspoort vernieuwen, dat zou drie maanden duren. Aarrghhh!!! :@ Hoewel ik verwacht had dat beide consulaten zouden gaan vingerwijzen en zeggen 'niet ons probleem' is 't visum voor de VS toch verlengd volgens mij en is hij vertrokken inmiddels. Toen mijn vriendje zijn paspoort gejat was zeiden wel IND en Cubaanse consulaat 'niet ons probleem' namelijk, hoewel ik daar wel het idee had dat de IND meer kon doen om 't te veranderen dan 't consulaat.
zaterdag 2 juni 2007 om 20:37
Haha, schijnbaar wel. Vorige bewoner van m'n appartement was ook 'n marokkaan die 't altijd koud had. M'n maandbedrag was echt énorm hoog, heb 't naar normale proporties terug laten brengen.
En daar komt bij dat alle marokkanen in marokko constant zeggen dat het koud is in België. Inclusief R. nu ook. Hij scheert z'n kop niet meer maar heeft z'n haar laten groeien (wat overigens érrug leuk is), ik heb al z'n warme kleren al meegenomen. En hij koopt soms kleding 'want het is koud in België'.
zaterdag 2 juni 2007 om 21:12
En dan hebben we het nog niet eens over het über-kromme, als je aan álle eisen voldoet (papieren, redelijk verhaal reden terugkeer, geen strafblad waar in TR trouwens niet eens naar gevraagd wordt), je dus alsnog afgewezen wordt... (zie verhaal ondergetekende)
En dan kun je naar de IND om een bezwaar aan te tekenen. In het NEDERLANDS, en binnen 4 weken. Die er zo'n 3 maanden over doen 'mag' voor ze een uitspraak moeten overleggen.
Om uiteindelijk zo een jaar later een evt rechtzaak te mogen beginnen.
Voor een toeristenvisum.
Kman zei me dat hij niet eens weet hoe dat gaat, bezwaar aantekenen, omdat hij overál bezwaar tegen maakt bij onze uitslag. En hoe hij dan met zo'n belachelijke afwijzing bewijzen moest dat het wél allemaal koek en ei is, terwijl dat toch al bewezen ís met alles wat we ze gegeven hebben.
En dan kun je naar de IND om een bezwaar aan te tekenen. In het NEDERLANDS, en binnen 4 weken. Die er zo'n 3 maanden over doen 'mag' voor ze een uitspraak moeten overleggen.
Om uiteindelijk zo een jaar later een evt rechtzaak te mogen beginnen.
Voor een toeristenvisum.
Kman zei me dat hij niet eens weet hoe dat gaat, bezwaar aantekenen, omdat hij overál bezwaar tegen maakt bij onze uitslag. En hoe hij dan met zo'n belachelijke afwijzing bewijzen moest dat het wél allemaal koek en ei is, terwijl dat toch al bewezen ís met alles wat we ze gegeven hebben.
zondag 3 juni 2007 om 10:42
Oh ik dacht dat dat inburgeringsexamen niet boeide? Ik ken een Dominicaanse die echt goed Nederlands spreekt (ik klets met haar meestal in 't Nederlands) en alles gehaald heeft op de Dominicaanse Republiek. Tóch werd 't visum nog afgewezen (ze voldeden ook aan de andere eisen). Volgens mij is dat ook ontmoedigingsbeleid, gewoon in eerste instantie afwijzen ook al weet je dat wanneer bezwaar aangetekend wordt je alsnog op de vingers getikt wordt, maar er gewoon op gokken dat een belangrijk aantal die puf niet heeft, om die hele procedure opnieuw te starten. Of de relatie houdt geen stand na zoveel tijd en zoveel stress.
