Relaties
alle pijlers
Man deelt vertrouwelijkheden met derden
vrijdag 31 oktober 2025 om 08:22
Mijn man heeft al een paar keer dingen doorverteld aan mensen die naar mijn mening niets te maken hadden met wat wij samen hadden besproken.
Wanneer ik hem dan vroeg waarom hij dat deed, wist hij van de prins geen kwaad, hij bedoelde er niks mee, en vond het onzin dat ik er zo’n heisa van maakte.
Voor mij voelde het als een inbreuk op ons ‘samen’, wat tot onze relatie behoort. Ik weet niet precies hoe dit gevoel te duiden.
Kortgeleden had ik hem verteld over een situatie/voorval op mijn werk die niet de schoonheidsprijs verdient. Het ging niet om mij, maar het is had puur met het bedrijf te maken, het was een probleem dat door mijn manager niet chique is afgehandeld.
Gisteren komt man thuis en verteld hoe zijn werkdag was en meldt en passant dat hij het gebeurde met een collega besproken heeft, toen hij tijdens de pauze met hem in gesprek raakte en dat het ook ging over mij en mijn werk.
Ik sprak hem er op aan maar zoals eerder begrijpt hij het punt niet. Als ik zeg dat zaken die tussen ons besproken worden ook tussen ons moeten blijven, en dat hij aan zou moeten voelen voor welke zaken dat geldt, en dat hij mij na alle jaren samen zou moeten kennen, haalt hij zijn schouders op en knijpt zijn mond tot een streep.
Ik heb zolangzamerhand de neiging om geen vertrouwelijkheden meer met hem te delen maar dat voelt als een stapje terug in de relatie.
Overdrijf ik als ik me een beetje verraden voel hierdoor?
Wanneer ik hem dan vroeg waarom hij dat deed, wist hij van de prins geen kwaad, hij bedoelde er niks mee, en vond het onzin dat ik er zo’n heisa van maakte.
Voor mij voelde het als een inbreuk op ons ‘samen’, wat tot onze relatie behoort. Ik weet niet precies hoe dit gevoel te duiden.
Kortgeleden had ik hem verteld over een situatie/voorval op mijn werk die niet de schoonheidsprijs verdient. Het ging niet om mij, maar het is had puur met het bedrijf te maken, het was een probleem dat door mijn manager niet chique is afgehandeld.
Gisteren komt man thuis en verteld hoe zijn werkdag was en meldt en passant dat hij het gebeurde met een collega besproken heeft, toen hij tijdens de pauze met hem in gesprek raakte en dat het ook ging over mij en mijn werk.
Ik sprak hem er op aan maar zoals eerder begrijpt hij het punt niet. Als ik zeg dat zaken die tussen ons besproken worden ook tussen ons moeten blijven, en dat hij aan zou moeten voelen voor welke zaken dat geldt, en dat hij mij na alle jaren samen zou moeten kennen, haalt hij zijn schouders op en knijpt zijn mond tot een streep.
Ik heb zolangzamerhand de neiging om geen vertrouwelijkheden meer met hem te delen maar dat voelt als een stapje terug in de relatie.
Overdrijf ik als ik me een beetje verraden voel hierdoor?
zaterdag 1 november 2025 om 09:22
Ik vermoed ook dat hier een oude pijn aangeraakt wordt en dat het TO daarom zoveel doet.dweedledee schreef: ↑31-10-2025 19:44Ik heb je net even geloept voor context en het verbaast me dat jij een 60+’er bent.
Ik vind je redenatie, verwachtingen en conclusies (“verraden voelen”) bijna kinderlijk te noemen.
To,kun je voor jezelf onderzoeken wat hier onder zit?
zaterdag 1 november 2025 om 09:53
Je bent niet duidelijk genoeg geweest naar hem toe. Het is een klassiek patroon: verwachten dat een man aanvoelt wat je bedoelt, wat uiteindelijk vaak alleen tot frustratie leidt. Aan de andere kant heb jij je onvrede inmiddels zo vaak geuit dat hij redelijkerwijs voorzichtiger zou kunnen zijn met wat hij deelt, of gewoon eerst even vragen of hij het mag delen. Als hij toch horkerig blijft volhouden dat hij niet snapt waarom iets niet gedeeld mag worden, in plaats van jouw wens te respecteren, zou ik geen vertrouwelijke dingen meer met hem delen en dit ook duidelijk tegen hem zeggen.
zaterdag 1 november 2025 om 10:02
Klopt Martje55.
Er is in het verleden in een andere relatie veel mis gegaan op het gebied van grenzen en vertrouwen.
Daar ben ik me ook van bewust, maar weet in sommige gevallen nóg niet of het aan mijn oordeel ligt of iets wel of niet klopt.
Aan de andere kant is me wel geleerd, áls jij het zo voelt, ís het voor jou ook zo.
Maar ik wil ook niet iedere keer moeilijk doen specifiek omdat het mijn gevoel is, en dat is precies de reden dat ik dit topic had gestart.
zaterdag 1 november 2025 om 10:08
Jammer dat je hierna niet meer gaat reageren. Ik doe dat toch nog 1x, omdat ik denk dat je het jezelf onnodig moeilijk maakt. Oók de mensen die (volgens jou) zeggen dat je fout zit doen dat om je te helpen. In mijn ervaring is het meestal niet zo zwart-wit dat één iemand goed zit en de ander fout. Het doel om een schuldige aan te wijzen, maar zorgen dat jullie weer fijne, persoonlijke gesprekken kunnen hebben zonder angst op doorvertellen of discussie achteraf.LeClerc schreef: ↑01-11-2025 09:20Ik post nog een reactie en dan heb ik genoeg gelezen, de strekking is over het algemeen dat ik hier degene ben die het allemaal verkeerd zie.
Ik weet om welke specifieke zaken het gaat en als ik die hier neerzet denk ik ja, (maar dat denk ík) dat er met meer inlevingsvermogen gereageerd zou worden.
Waar het eerder om echt persoonlijke zaken ging, daar heb ik inderdaad ooit wel op speaker gestaan zonder dat ik het wist, tot het moment dat een derde reageerde.
Man vond dat leuk, de derde ook, ze konden er samen erg om lachen, en snapte niet waar ik me druk om maakte.
Soms wil je dingen delen die je misschien beter voor jezelf kan houden, maar je moet het gewoon even aan iemand kwijt, en dan deel ik dat het liefst met mijn partner, ik heb er op dat moment niet aan gedacht om te zeggen hou dit maar tussen ons, wat achteraf blijkt mijn fout, naar de mening van de meesten hier. Op het moment van vertellen deed ik dat ook niet echt met de ramen open bij wijze van spreken, vandaar dan mijn verkeerde verwachtingen dat het ook tussen ons zou blijven.
Zelfs als wij unaniem zouden zeggen dat je man 100% fout zit, dan is het probleem daarmee toch niet opgelost? Ik zou ook echt wel balen dat het niet automatisch goed gaat. De vraag is wat je er daarna mee doet: blijven balen en mopperen als het weer fout gaat (lijkt me niet fijn voor jou), voortaan niks meer delen (lijkt me niet zo goed voor je relatie), of samen op zoek naar een manier die voor jullie beiden werkt (zou ik zelf voor kiezen). Daarvoor helpt het als je beiden bereid bent om te reflecteren op je eigen rol en te kijken wat je zelf kan veranderen om het de ander makkelijker te maken. Succes in ieder geval.
zaterdag 1 november 2025 om 10:18
Ik begrijp helemaal dat het voor jou voelt dat het een grens over gaat en het daardoor voor jou ook de waarheid is. Je hebt echter met 2 personen te maken die er anders in staan. Enige manier om dat op te lossen is er heel duidelijk over (blijven) communiceren. Je kan er niet vanuit gaan dat de ander weet wat wel of niet de bedoeling is als je het niet zegt.LeClerc schreef: ↑01-11-2025 10:02Klopt Martje55.
Er is in het verleden in een andere relatie veel mis gegaan op het gebied van grenzen en vertrouwen.
Daar ben ik me ook van bewust, maar weet in sommige gevallen nóg niet of het aan mijn oordeel ligt of iets wel of niet klopt.
Aan de andere kant is me wel geleerd, áls jij het zo voelt, ís het voor jou ook zo.
Maar ik wil ook niet iedere keer moeilijk doen specifiek omdat het mijn gevoel is, en dat is precies de reden dat ik dit topic had gestart.
zaterdag 1 november 2025 om 10:22
Maar dat is toch heel makkelijk te ondervangen door er specifiek bij te vermelden dat het tussen jullie moet blijven? Blijf niet met verwachtingen lopen die hij kennelijk niet kan waarmaken.LeClerc schreef: ↑01-11-2025 10:02Klopt Martje55.
Er is in het verleden in een andere relatie veel mis gegaan op het gebied van grenzen en vertrouwen.
Daar ben ik me ook van bewust, maar weet in sommige gevallen nóg niet of het aan mijn oordeel ligt of iets wel of niet klopt.
Aan de andere kant is me wel geleerd, áls jij het zo voelt, ís het voor jou ook zo.
Maar ik wil ook niet iedere keer moeilijk doen specifiek omdat het mijn gevoel is, en dat is precies de reden dat ik dit topic had gestart.
zaterdag 1 november 2025 om 10:24
Je bent toch met je huidige partner al meer dan 20 jaar? Dan kan je toch niet meer terug grijpen op de relatie ervoor? Dat is niet eerlijk naar je huidige partner. Maar het komt er dus op neer dat je duidelijker moet communiceren met je partner.LeClerc schreef: ↑01-11-2025 10:02Klopt Martje55.
Er is in het verleden in een andere relatie veel mis gegaan op het gebied van grenzen en vertrouwen.
Daar ben ik me ook van bewust, maar weet in sommige gevallen nóg niet of het aan mijn oordeel ligt of iets wel of niet klopt.
Aan de andere kant is me wel geleerd, áls jij het zo voelt, ís het voor jou ook zo.
Maar ik wil ook niet iedere keer moeilijk doen specifiek omdat het mijn gevoel is, en dat is precies de reden dat ik dit topic had gestart.
zaterdag 1 november 2025 om 10:32
zaterdag 1 november 2025 om 10:52
Dit. En dat je uit de “ja-maar-stand” moet komen. Je vraagt om feedback, maar je hebt telkens een weerwoord. Terwijl de oplossing toch echt bij jezelf ligt.
zaterdag 1 november 2025 om 10:53
Waarschijnlijk is “meneer” gewoon klaar met het moeilijke gedoe.Ambar schreef: ↑01-11-2025 10:32Maar zelfs nadat To heeft aangegeven dat ze het niet op prijs stelt dat hij bepaalde informatie deelt, reageert hij nog steeds niet met begrip. Het is sowieso aan te raden om duidelijker aan te geven wat ze wil, maar ik betwijfel ook of meneer dan daadwerkelijk zijn snor drukt..
zaterdag 1 november 2025 om 12:44
LeClerc schreef: ↑01-11-2025 09:20Waar het eerder om echt persoonlijke zaken ging, daar heb ik inderdaad ooit wel op speaker gestaan zonder dat ik het wist, tot het moment dat een derde reageerde.
Man vond dat leuk, de derde ook, ze konden er samen erg om lachen, en snapte niet waar ik me druk om maakte.
Superlullig. Zoiets heb ik ook weleens gehad, maar dan heb je het daar een keer over: "Ik vond het heel erg vervelend, wil je me voortaan waarschuwen als ik voor een ander te horen ben?" Dan kan het nog wel een keertje fout gaan en dan word ik wél boos, want we hadden een afspraak.
Soms wil je dingen delen die je misschien beter voor jezelf kan houden, maar je moet het gewoon even aan iemand kwijt, en dan deel ik dat het liefst met mijn partner,
En dat is ook heel normaal, zo gaat dat hier ook en ik zou niet anders willen. Maar ik heb dan ook een partner waarmee ik daarover behoorlijk op 1 lijn zit, we elkaar respecteren hierin én erover communiceren. In het begin hebben we er weleens gedoe over gehad, dat de een vond dat de ander iets niet tegen die en die had moeten vertellen en door daarover te praten zijn we meer op 1 lijn gekomen én weten we wat we aan elkaar hebben.
En dan nóg vragen we aan elkaar: wil je dit niet tegen die en die zeggen? Of: mag ik dit aan die vertellen? Het moet namelijk wel van beide kanten komen en niet 'jij moet mij maar precies aanvoelen'. Dat is waar mensen over vallen bij jou, dat jij per sé wil dat hij het aanvoelt ipv dat je het er gewoon bij moet zeggen.
ik heb er op dat moment niet aan gedacht om te zeggen hou dit maar tussen ons, wat achteraf blijkt mijn fout, naar de mening van de meesten hier. Op het moment van vertellen deed ik dat ook niet echt met de ramen open bij wijze van spreken, vandaar dan mijn verkeerde verwachtingen dat het ook tussen ons zou blijven.
En dat is ook waar veel mensen over vallen/je op aanspreken: jij weet toch heel goed wat je aan hem hebt na 20 jaar? Heel vreemd om dan nog steeds te verwachten dat hij je aanvoelt terwijl daar niets van blijkt. Ja, dat is nogal dom en koppig gedrag.
zaterdag 1 november 2025 om 13:34
Ik vind dat op speaker staan en dan lachen wel een kwalijke zaak, volgens mij zegt dat veel over iemands moraal.
Eerste wat ik zeg als iemand me belt in de auto is dat er iemand bij me zit, nog liever neem ik niet eens op. Vind dat echt not done!
Maar dat ben ik, je kan niet aannemen dat iedereen er hetzelfde over denkt.
"Ik besprak je werkverhaal met mijn collega," zou bij mij geheel aan de context liggen. Vind het soms ook juist leuk als een partner die verhalen bespreekt met zijn collega, een teken dat hij betrokken is. Als ik een ding gemerkt heb is dat mannen vaak veel meer delen op werk dan we denken, echt alle lief en leed.
Eerste wat ik zeg als iemand me belt in de auto is dat er iemand bij me zit, nog liever neem ik niet eens op. Vind dat echt not done!
Maar dat ben ik, je kan niet aannemen dat iedereen er hetzelfde over denkt.
"Ik besprak je werkverhaal met mijn collega," zou bij mij geheel aan de context liggen. Vind het soms ook juist leuk als een partner die verhalen bespreekt met zijn collega, een teken dat hij betrokken is. Als ik een ding gemerkt heb is dat mannen vaak veel meer delen op werk dan we denken, echt alle lief en leed.
zondag 2 november 2025 om 09:09
Ook hier communiceer je onduidelijk. Je schrijft over een, ogenschijnlijk, onbenullig gesprekje over je werk. Klinkt alsof het nergens over gaat, en dat krijg je ook terug.
Vervolgens word je boos op ons, en voeg je en passant toe dat hij je op speaker had staan bij een persoonlijk gesprek. Dat vind ik van een heel andere orde en echt wel een rode vlag.
Maar nog steeds is het onduidelijk. Heeft hij dit één keer gedaan? Speelt er veel meer?
Vervolgens word je boos op ons, en voeg je en passant toe dat hij je op speaker had staan bij een persoonlijk gesprek. Dat vind ik van een heel andere orde en echt wel een rode vlag.
Maar nog steeds is het onduidelijk. Heeft hij dit één keer gedaan? Speelt er veel meer?
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
zondag 2 november 2025 om 09:26
Soms wil je iemand anders zijn mening er over hebben, dat doe je bv door het probleem hier te bespreken met ons. Daar zou je partner (ik doe dit even als voorbeeld dus zie het niet als kritiek) ook vervelend kunnen vinden, dat hij overkomt als iemand die vertrouwelijke dingen tussen jullie met andere bespreekt.LeClerc schreef: ↑01-11-2025 09:20Ik post nog een reactie en dan heb ik genoeg gelezen, de strekking is over het algemeen dat ik hier degene ben die het allemaal verkeerd zie.
Ik weet om welke specifieke zaken het gaat en als ik die hier neerzet denk ik ja, (maar dat denk ík) dat er met meer inlevingsvermogen gereageerd zou worden.
Waar het eerder om echt persoonlijke zaken ging, daar heb ik inderdaad ooit wel op speaker gestaan zonder dat ik het wist, tot het moment dat een derde reageerde.
Man vond dat leuk, de derde ook, ze konden er samen erg om lachen, en snapte niet waar ik me druk om maakte.
Soms wil je dingen delen die je misschien beter voor jezelf kan houden, maar je moet het gewoon even aan iemand kwijt, en dan deel ik dat het liefst met mijn partner, ik heb er op dat moment niet aan gedacht om te zeggen hou dit maar tussen ons, wat achteraf blijkt mijn fout, naar de mening van de meesten hier. Op het moment van vertellen deed ik dat ook niet echt met de ramen open bij wijze van spreken, vandaar dan mijn verkeerde verwachtingen dat het ook tussen ons zou blijven.
Soms zien we zelf niet dat we dat ook wel eens doen, je man heeft vast niet gevraagd om dat niet op forum te gooien, jij dacht er niet aan en bent van goede trouw en bedoeling, je wilt het even bij iemand kwijt. Je wil horen wat andere er nou van vinden.
Misschien helpt dit inzicht om in ieder geval meer begrip voor elkaar te krijgen. En om aan te leren aan te geven wanneer er behoefte is iets tussen jullie te laten., iets niet verder te vertellen. Dan weet de ander dat je dat niet prettig zou vinden. Je kunt dat niet altijd weten omdat het voor de ander als onschuldig of onschadelijk kan worden gezien.
zondag 2 november 2025 om 10:03
Ik ben niet boos, ik merkte gaandeweg aan het langer worden van het topic aan de reacties dat die niet raakten aan wat er speelt en dat komt inderdaad doordat ik niet precies kan aangeven wat de situatie is.
Alleen schrijven dat het belangrijk is om niet door te vertellen is niet genoeg gebleken.
Dan komen er verschillende voorbeelden voorbij zoals het zonder dat je het weet op speaker te staan, en die herkende ik, vandaar dat ik het noemde.
En ik bespreek ook wel vertrouwelijkheden met mijn moeder, zuster of beste vriendinnen, maar het is ondenkbaar dat die dat weer zouden verder vertellen en dat is andersom ook zo, dan hoeven we er niet bij te zeggen, ik vertel je dit, maar mondje dicht.
Ik heb dit niet met hun besproken omdat ze minder neutraal zijn als forummers met afstand.
Over het algemeen kan ik zeggen dat ik qua karakter introvert ben terwijl mijn man meer extravert is, makkelijk contact maakt en dus makkelijker praat dan ik.
Die tegenstelling zorgt ervoor dat ik door hem wat meer naar buiten treedt en dat hij door mij rust kan vinden, wat we alletwee fijn vinden.
Meer dingen spelen er niet, hij is een fijne man, zou hem echt niet willen missen.
Alleen schrijven dat het belangrijk is om niet door te vertellen is niet genoeg gebleken.
Dan komen er verschillende voorbeelden voorbij zoals het zonder dat je het weet op speaker te staan, en die herkende ik, vandaar dat ik het noemde.
En ik bespreek ook wel vertrouwelijkheden met mijn moeder, zuster of beste vriendinnen, maar het is ondenkbaar dat die dat weer zouden verder vertellen en dat is andersom ook zo, dan hoeven we er niet bij te zeggen, ik vertel je dit, maar mondje dicht.
Ik heb dit niet met hun besproken omdat ze minder neutraal zijn als forummers met afstand.
Over het algemeen kan ik zeggen dat ik qua karakter introvert ben terwijl mijn man meer extravert is, makkelijk contact maakt en dus makkelijker praat dan ik.
Die tegenstelling zorgt ervoor dat ik door hem wat meer naar buiten treedt en dat hij door mij rust kan vinden, wat we alletwee fijn vinden.
Meer dingen spelen er niet, hij is een fijne man, zou hem echt niet willen missen.
leclerc wijzigde dit bericht op 02-11-2025 10:05
0.30% gewijzigd
zondag 2 november 2025 om 10:21
Je weet toch helemaal niet of jouw moeder of zus het daarover hebben met iemand die jij wellicht niet kent ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 2 november 2025 om 11:12
zondag 2 november 2025 om 13:08
To, ik vind eigenlijk dat je niet zo goed tegen feedback kunt. Je stelt de vraag aan het einde van je openingspost: overdrijf ik als ik me een beetje verraden voel hierdoor?
De algemene consensus is ja.
Daar reageer je nogal verongelijkt op. Maar vraag het dan niet. Daarna zeg je dat men vast niet zo zou reageren op het échte verhaal. En ik snap dat je niet te herkenbaar wil zijn, maar hier kan toch echt alleen maar gereageerd worden op info die jij zelf geeft.
Ook ik vind teruggrijpen op dynamieken in je vorige relatie een beetje vergezocht, gezien dat meer dan twintig jaar geleden is.
Plus, ik vind dat vertrouwelijkheden aan je zus, moeder of bestie vertellen echt hetzelfde. Ik snap niet waarom dat anders zou zijn. Ik zeg niet dat je dat niet zou moeten doen! Juist wel, ik denk dat het gezond is om ook over vertrouwelijkheden te praten buiten je partner, uitzonderingen qua onderwerp daargelaten.
Laat je verontwaardiging los, en vertel het hem gewoon wanneer iets wat jou betreft écht tussen jullie moet blijven.
Overigens, iemand op speaker zetten zonder dat diegene dat weet, vind ik niet oké.
De algemene consensus is ja.
Daar reageer je nogal verongelijkt op. Maar vraag het dan niet. Daarna zeg je dat men vast niet zo zou reageren op het échte verhaal. En ik snap dat je niet te herkenbaar wil zijn, maar hier kan toch echt alleen maar gereageerd worden op info die jij zelf geeft.
Ook ik vind teruggrijpen op dynamieken in je vorige relatie een beetje vergezocht, gezien dat meer dan twintig jaar geleden is.
Plus, ik vind dat vertrouwelijkheden aan je zus, moeder of bestie vertellen echt hetzelfde. Ik snap niet waarom dat anders zou zijn. Ik zeg niet dat je dat niet zou moeten doen! Juist wel, ik denk dat het gezond is om ook over vertrouwelijkheden te praten buiten je partner, uitzonderingen qua onderwerp daargelaten.
Laat je verontwaardiging los, en vertel het hem gewoon wanneer iets wat jou betreft écht tussen jullie moet blijven.
Overigens, iemand op speaker zetten zonder dat diegene dat weet, vind ik niet oké.
zondag 2 november 2025 om 13:57
Jij vind best wel veel lees ik.Itsnojoke schreef: ↑02-11-2025 13:08To, ik vind eigenlijk dat je niet zo goed tegen feedback kunt. Je stelt de vraag aan het einde van je openingspost: overdrijf ik als ik me een beetje verraden voel hierdoor?
De algemene consensus is ja.
Daar reageer je nogal verongelijkt op. Maar vraag het dan niet. Daarna zeg je dat men vast niet zo zou reageren op het échte verhaal. En ik snap dat je niet te herkenbaar wil zijn, maar hier kan toch echt alleen maar gereageerd worden op info die jij zelf geeft.
Ook ik vind teruggrijpen op dynamieken in je vorige relatie een beetje vergezocht, gezien dat meer dan twintig jaar geleden is.
Plus, ik vind dat vertrouwelijkheden aan je zus, moeder of bestie vertellen echt hetzelfde. Ik snap niet waarom dat anders zou zijn. Ik zeg niet dat je dat niet zou moeten doen! Juist wel, ik denk dat het gezond is om ook over vertrouwelijkheden te praten buiten je partner, uitzonderingen qua onderwerp daargelaten.
Laat je verontwaardiging los, en vertel het hem gewoon wanneer iets wat jou betreft écht tussen jullie moet blijven.
Overigens, iemand op speaker zetten zonder dat diegene dat weet, vind ik niet oké.
zondag 2 november 2025 om 14:30
Dit gaat nergens heen.
Ik ben niet boos, niet verontwaardigd, ik heb heus nuttige feedback gekregen, iets wat me zeker aan het denken zet, waar ik iets aan heb.
Ik ben echter niet van plan om me als middel door de meesten van jullie hier te laten gebruiken om hun punt te maken.
Er is een aantal forummers die hier ontzettend goed en bedreven in zijn, gezien hun opmerkingen in andere topics.
Dus bij deze, even goede vrienden, of niet, dat laat ik verder bij jullie, de groeten.
Ik ben niet boos, niet verontwaardigd, ik heb heus nuttige feedback gekregen, iets wat me zeker aan het denken zet, waar ik iets aan heb.
Ik ben echter niet van plan om me als middel door de meesten van jullie hier te laten gebruiken om hun punt te maken.
Er is een aantal forummers die hier ontzettend goed en bedreven in zijn, gezien hun opmerkingen in andere topics.
Dus bij deze, even goede vrienden, of niet, dat laat ik verder bij jullie, de groeten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
