Relaties
alle pijlers
Man drugs gebruikt
maandag 3 juni 2024 om 15:24
Ik ben er achter gekomen dat mijn man drugs heeft gebruikt op een feestje waar mijn kind ook bij was. Ik vind dit uiteraard echt niet oke en ben in staat om bij hem weg te gaan. Dat je dit doet ben ik al niet blij mee maar dat doe je toch niet waar een kind ook rondloopt en daarna met hem naar huis. wat vinden jullie hiervan?
woensdag 5 juni 2024 om 17:02
Hoe verdient de staat momenteel geld aan illegale drugshandel?Surebaby schreef: ↑05-06-2024 16:46Het wordt niet aan mij gevraagd maar:
Ik heb begrepen dat men zich meer wil focussen op de gezondheidsrisico's voor de gebruikers en de onderliggende redenen waarom er gebruikt wordt, zoals mentale problemen.
Het idee is dat dit effectiever is.
Het is dus een keuze, hoe bereik je meer mensen en hoe overtuig je meer mensen om te stoppen.
Het is niet zo dat iemand ontkent dat bepaalde issues die jij noemt niet spelen.
Al denk ik wel dat je nogal naïef bent in je ideeen dat het alleen een 'onderwereld' probleem is en de staat wordt 'ondermijnd'. Het is gewoon een verdienmodel, ook voor de staat.
woensdag 5 juni 2024 om 17:05
Dat die man zich ‘omringt’ met mensen die zich mogelijk bezig houden met zelfs de productie lijkt me nihil.Fairway schreef: ↑05-06-2024 14:46En zelfs als die man alleen maar loopt te bietsen en technisch gezien nooit in het bezit is geweest van die coke, dan nóg begeeft hij zich midden in een misdrijf en omringt hij zich met mensen die zich bezig houden met bezit, handel en wellicht zelfs productie van drugs.
De productie vindt namelijk geenszins plaats in Europa. En ook in Zuid-Amerika stuit je er niet zomaar op.
Het is echt stemmingmakerij. En proberen een stigma op mensen te drukken.
Er valt genoeg kritisch te zeggen over het gebruik. Nogmaals: gebruik in de buurt van kinderen zou ik ook niet zomaar accepteren.
Maar houd je als je kritisch wilt zijn wel aan de feiten.
Dat geldt voor jouw suggestie dat die man zich wel moet omringen met mensen die het in bezit hebben en er in handelen.
Je zegt het ook zonder enig voorbehoud.
Maar misschien kwam hij een oude bekende tegen? En heeft die oude bekende het ook niet altijd op zak?
En omringen met handelaren? Veel gebruikers kennen een handelaar. Die kennen ze niet persoonlijk en zien ze zo nu en dan. Vaak is onbekend wie die dealer echt is.
Omringen is zwaar overdreven.
woensdag 5 juni 2024 om 17:48
Ik snap die gedachtengang op zich wel. Het is natuurlijk ook een leuk studieonderwerp, hoe je mensen het beste motiveert om een bepaald gedrag achterwege te laten. Dat is één van de vele facetten die spelen.Surebaby schreef: ↑05-06-2024 16:46Het wordt niet aan mij gevraagd maar:
Ik heb begrepen dat men zich meer wil focussen op de gezondheidsrisico's voor de gebruikers en de onderliggende redenen waarom er gebruikt wordt, zoals mentale problemen.
Het idee is dat dit effectiever is.
Het is dus een keuze, hoe bereik je meer mensen en hoe overtuig je meer mensen om te stoppen.
Het is niet zo dat iemand ontkent dat bepaalde issues die jij noemt niet spelen.
Al denk ik wel dat je nogal naïef bent in je ideeen dat het alleen een 'onderwereld' probleem is en de staat wordt 'ondermijnd'. Het is gewoon een verdienmodel, ook voor de staat.
Maar betekent dat dat je de alle andere facetten maar niet moet belichten? Ondermijning is een gigántisch probleem voor de autoriteiten en uiteindelijk voor ons allemaal. Hoe breng je dat onder de aandacht? Het is toch niet zo dat we het daar maar niet over moeten hebben omdat 'men' gekozen heeft om op de gezondheidsaspecten te focussen?
Ik vrees dat het gewoon een principekwestie is voor sommigen: elke associatie met het criminele moet zoveel mogelijk genegeerd worden.
woensdag 5 juni 2024 om 17:57
Hoe niet.ninanoname schreef: ↑05-06-2024 17:02Hoe verdient de staat momenteel geld aan illegale drugshandel?
woensdag 5 juni 2024 om 18:04
Los daarvan zijn sommige argumenten tégen bewustwordingscampagnes best opmerkelijk als je ze in de bredere context van de samenleving bekijkt. Zo zou een bewustwordingscampagne in hartje Amsterdam, waar het wemelt van de coffeeshops en partydrugs, mensen op het idee kunnen brengen om drugs te gebruiken. Zou het echt?
Ik doe mijn best om dit te begrijpen, noem me maar naïef, maar dit is de wereld op z'n kop.
Ik doe mijn best om dit te begrijpen, noem me maar naïef, maar dit is de wereld op z'n kop.
woensdag 5 juni 2024 om 18:24
Je kan natuurlijk best willen verdedigen dat iemand die incidenteel een lijntje coke bietst niet strafbaar is.
Dat men gebruikers in NL niet wil criminaliseren, vind ik een goede aanpak.
Maar dat betekent niet dat er aan dat gebruik geen morele bezwaren zouden zijn. Of
Het Amsterdamse Toerisme kan indirect wellicht best aardig verdienen, doordat het bekend is dat je "alles" kan krijgen. Dan verdient de NL staat niet aan aan de drugs economie, maar wel aan overig toerisme.
Dat men gebruikers in NL niet wil criminaliseren, vind ik een goede aanpak.
Maar dat betekent niet dat er aan dat gebruik geen morele bezwaren zouden zijn. Of
Het Amsterdamse Toerisme kan indirect wellicht best aardig verdienen, doordat het bekend is dat je "alles" kan krijgen. Dan verdient de NL staat niet aan aan de drugs economie, maar wel aan overig toerisme.
woensdag 5 juni 2024 om 18:26
Geen principekwestie, maar als je een publiekscampagne gaat doen, werkt het het beste om één boodschap te hanteren.Fairway schreef: ↑05-06-2024 17:48Ik snap die gedachtengang op zich wel. Het is natuurlijk ook een leuk studieonderwerp, hoe je mensen het beste motiveert om een bepaald gedrag achterwege te laten. Dat is één van de vele facetten die spelen.
Maar betekent dat dat je de alle andere facetten maar niet moet belichten? Ondermijning is een gigántisch probleem voor de autoriteiten en uiteindelijk voor ons allemaal. Hoe breng je dat onder de aandacht? Het is toch niet zo dat we het daar maar niet over moeten hebben omdat 'men' gekozen heeft om op de gezondheidsaspecten te focussen?
Ik vrees dat het gewoon een principekwestie is voor sommigen: elke associatie met het criminele moet zoveel mogelijk genegeerd worden.
Hoe simpeler, hoe beter.
Wat eten we vanavond?
woensdag 5 juni 2024 om 19:13
Ik ben ook wel benieuwd hoe de staat aan illegale drugshandel verdient. Indirect door toerisme kan ik wel bedenken, maar verder? Volgens mij kost die troep vooral héél veel geld: lozingen die opgeruimd moeten worden, extra politie/justitie/rechercheurs/veel ziektekosten enz enz. Zal vast heel naïef van me zijn, maar ik zie niet wat het oplevert.
woensdag 5 juni 2024 om 19:18
Een treffende vergelijking!ninanoname schreef: ↑05-06-2024 12:46
Jouw redenatie vind ik een beetje dezelfde soort bullshitredenering als hoe Amerikanen en refo's omgaan met tieners die seks willen hebben. Dat mag niet en als het gebeurt gaan we abortus natuurlijk niet goedkeuren, en condooms en anticonceptie zijn ook fout, want dat lokt het alleen maar verder uit.
M.a.w. waarom zou je maar één boodschap de wereld in mogen sturen? Trimbos focust zich begrijpelijkerwijs op de verslaafden, op de mentale weerbaarheid, maar betekent dat dat een de burgemeester of de politie de ‘recreatieve gebruikers’ niet aan mag spreken op goed burgerschap?
woensdag 5 juni 2024 om 19:23
Het zijn niet mijn woorden, maar woorden van deskundigen.Fairway schreef: ↑05-06-2024 18:04Los daarvan zijn sommige argumenten tégen bewustwordingscampagnes best opmerkelijk als je ze in de bredere context van de samenleving bekijkt. Zo zou een bewustwordingscampagne in hartje Amsterdam, waar het wemelt van de coffeeshops en partydrugs, mensen op het idee kunnen brengen om drugs te gebruiken. Zou het echt?
Ik doe mijn best om dit te begrijpen, noem me maar naïef, maar dit is de wereld op z'n kop.
woensdag 5 juni 2024 om 19:25
Het mag wel, maar het is ingewikkelder dan het lijkt.Fairway schreef: ↑05-06-2024 19:18Een treffende vergelijking!
M.a.w. waarom zou je maar één boodschap de wereld in mogen sturen? Trimbos focust zich begrijpelijkerwijs op de verslaafden, op de mentale weerbaarheid, maar betekent dat dat een de burgemeester of de politie de ‘recreatieve gebruikers’ niet aan mag spreken op goed burgerschap?
Daarnaast kan de politie en burgemeester zoveel willen, maar hebben zij het niet voor het zeggen.
Je hebt er moeite mee dat partijen het tegenhouden, maar deze partijen zijn democratisch gekozen. De politie en burgemeester niet.
Daarnaast is het zeer de vraag of het gaat werken. Die afbeeldingen op pakjes sigaretten hadden ook geen enkel effect.
Sowieso hebben reclame’s van bijvoorbeeld SIRE weinig effect.
Nu al gaat het merendeel aan politiecapaciteit in een stad als Amsterdam op aan drugsbestrijding.
Is het dan wel een goed idee om nog meer publieke middelen te steken in een mogelijke zinloze campagne?
siri wijzigde dit bericht op 05-06-2024 19:29
22.36% gewijzigd
woensdag 5 juni 2024 om 19:28
Ik vraag me af of dat zo is. Waarom lukt het bijvoorbeeld wel om op verschillende niveaus campagnes tegen drank in het verkeer te voeren? Je wordt aangesproken op je gezondheid, je veiligheid, op goed burgerschap, op je fatsoen, dat je op elkaar moet letten (de Bob!), er zijn geregeld verkeerscontroles, overtreders worden actief opgespoord en beboet.
Maar een recreatieve coke-gebruiker aanspreken op haar verantwoordelijkheid als burger is verwarrend?
woensdag 5 juni 2024 om 19:36
Het was een hyperbool. Het lijkt me volstrekt logisch dat ik geen idee heb waar die vent van TO zijn drugs vandaan heeft gehaald. Het punt dat ik probeer te maken is dat het in mijn ogen in de context van deze discussie volstrekt irrelevant is dat het gebruik van coke niet strafbaar is.
Overigens is er wel degelijk coke-productie in Nederland, de laatste stappen van het proces vinden hier plaats, van het afwassen van de poep van de bolletjes, tot het versnijden met talk. Dat zijn niet de gezelligste mensen, maar daar sta je als gebruiker echt niet ver van af.
woensdag 5 juni 2024 om 19:41
Je zei letterlijk dat die man sowieso strafbaar is (“die is gewoon strafbaar hoor”).Fairway schreef: ↑05-06-2024 19:36Het was een hyperbool. Het lijkt me volstrekt logisch dat ik geen idee heb waar die vent van TO zijn drugs vandaan heeft gehaald. Het punt dat ik probeer te maken is dat het in mijn ogen in de context van deze discussie volstrekt irrelevant is dat het gebruik van coke niet strafbaar is.
Overigens is er wel degelijk coke-productie in Nederland, de laatste stappen van het proces vinden hier plaats, van het afwassen van de poep van de bolletjes, tot het versnijden met talk. Dat zijn niet de gezelligste mensen, maar daar sta je als gebruiker echt niet ver van af.
Maar je meende dat dus niet? Het was dus onderdeel van een hyperbool?
En uiteraard is het wel degelijk relevant of iemand met handelen het strafrecht overtreedt of niet. Waarom is dat niet relevant? Waar gaat het dan wel om?
Schoonmaken en verdunnen is niet produceren. Die poep zit doorgaans niet op de coke zelf, maar op de verpakking. Daarnaast komt het leeuwendeel niet binnen via het menselijk lichaam, maar via havens.
Ook is gewoon redelijk zuivere coke in Nederland te krijgen. Het product is al af. Dat dealers om winstmarges te verhogen de boel verdunnen maakt het nog geen productie.
siri wijzigde dit bericht op 05-06-2024 19:44
13.90% gewijzigd
woensdag 5 juni 2024 om 19:43
Ik heb niet de illusie dat een simpele burgerschapscampagne de recreatieve gebruikers ervan gaat weerhouden om drugs te gebruiken maar het stelt wel een norm. Normen die we bijvoorbeeld in deze discussie weer aan kunnen halen. Kleine stappen vooruit.
Wanneer heb je voor het laatst gerookt in een café? SIRE heeft daar aan bijgedragen, daar ben ik van overtuigd.
woensdag 5 juni 2024 om 19:45
Ja dat zei ik letterlijk en daarna nog veel meer. Je moet wel de hele post lezen en niet alleen één zinnetje eruit lichten. Maar ik val nu in herhaling, we gaan er niet uitkomen met elkaar vrees ik!
woensdag 5 juni 2024 om 19:55
Ja, en in de rest van je betoog en punten schiet ik ook gaten.
We hoeven er ook niet met elkaar uit te komen.
Maar je verslikt je regelmatig in hetgeen je beweert. Vreemd om dan nu maar uit de discussie te stappen. Of dat in ieder geval te suggereren.
woensdag 5 juni 2024 om 21:11
Dat rookverbod in cafe’s is succesvol gebleken door de hoge boetes voor horecahoeders.Fairway schreef: ↑05-06-2024 19:43Ik heb niet de illusie dat een simpele burgerschapscampagne de recreatieve gebruikers ervan gaat weerhouden om drugs te gebruiken maar het stelt wel een norm. Normen die we bijvoorbeeld in deze discussie weer aan kunnen halen. Kleine stappen vooruit.
Wanneer heb je voor het laatst gerookt in een café? SIRE heeft daar aan bijgedragen, daar ben ik van overtuigd.
Want aanvankelijk werd er nog volop gerookt. Zolang de kroegbaas het toestond. Handhaving heeft daar redelijk succesvol een einde aan gemaakt.
Ik kan me ook geen SIRE-reclame omtrent het rookverbod herinneren. Wat ik me wel kan herinneren is dat boetes steeds hoger werden. Met het risico op sluiting .
Maar misschien laat mijn geheugen in de steek.
Ook is SIRE volgens mij niet met normstelling bezig. In ieder geen wettelijke normen. Het gaat doorgaans over gedragsverandering van zaken die niet illegaal zijn.
Ik denk ook de norm aangaande cocaine al bekend is. Mensen weten wel wat de nevenschade is. Ook wereldwijd. Zeker gebruikers. Maar toch blijven ze gebruiken.
Er wordt hier in het topic ook niet betwist dat het illegaal is. Dus het doel van een campagne snap ik wat dat betreft niet helemaal.
Misschien is een andere aanpak nodig.
donderdag 6 juni 2024 om 08:44
Siri schreef: ↑05-06-2024 21:11Dat rookverbod in cafe’s is succesvol gebleken door de hoge boetes voor horecahoeders.
Want aanvankelijk werd er nog volop gerookt. Zolang de kroegbaas het toestond. Handhaving heeft daar redelijk succesvol een einde aan gemaakt.
Ik kan me ook geen SIRE-reclame omtrent het rookverbod herinneren. Wat ik me wel kan herinneren is dat boetes steeds hoger werden. Met het risico op sluiting .
Maar misschien laat mijn geheugen in de steek.
Ook is SIRE volgens mij niet met normstelling bezig. In ieder geen wettelijke normen. Het gaat doorgaans over gedragsverandering van zaken die niet illegaal zijn.
Ik denk ook de norm aangaande cocaine al bekend is. Mensen weten wel wat de nevenschade is. Ook wereldwijd. Zeker gebruikers. Maar toch blijven ze gebruiken.
Er wordt hier in het topic ook niet betwist dat het illegaal is. Dus het doel van een campagne snap ik wat dat betreft niet helemaal.
Misschien is een andere aanpak nodig.
En zo is het ook gegaan met alcohol onder de 18.
De hoge boetes gaan naar de uitbaters met als gevolg dat heel veel cafés 18+ zijn nu. Logisch wel natuurlijk want controleren met bandjes is nauwelijks te doen. Degene van 18 gaat drank halen en geeft het door aan degene die jonger is. En zelfs met ID controle is het niet waterdicht want jongeren nemen de ID van familie mee of een valse ID.
Ik ben ook voor een andere aanpak mant jarenlang War on Drugs heeft weinig tot niets uitgehaald.
donderdag 6 juni 2024 om 08:56
https://nos.nl/artikel/2523327-staatsco ... -patienten
Eens kijken of er inderdaad meer onderzoek gaat komen, en of de Big Pharma hier niet dwars gaat liggen natuurlijk.
Eens kijken of er inderdaad meer onderzoek gaat komen, en of de Big Pharma hier niet dwars gaat liggen natuurlijk.
donderdag 6 juni 2024 om 09:30
Het is dus nog maar de vraag of mensen echt door hebben wat het ondermijnende effect is van dat recreatieve lijntje coke. De meeste mensen hebben waarschijnlijk geen idee wat ondermijning is. Ze denken daarbij misschien aan Narco's, Colombia, of de Antillen, maar niet hier, niet aan hun eigen stad, niet aan hun eigen lokale politiek, of hun burgemeester.Siri schreef: ↑05-06-2024 21:11
Ik denk ook de norm aangaande cocaine al bekend is. Mensen weten wel wat de nevenschade is. Ook wereldwijd. Zeker gebruikers. Maar toch blijven ze gebruiken.
Er wordt hier in het topic ook niet betwist dat het illegaal is. Dus het doel van een campagne snap ik wat dat betreft niet helemaal.
Misschien is een andere aanpak nodig.
Dus precies wat ik zeg, misschien is er een andere aanpak nodig en daar roepen locale bestuurders al jaren tevergeefs om.
donderdag 6 juni 2024 om 09:55
In Rotterdam is wel zo'n soort campagne geweest. In Amsterdam kiezen lokale bestuurders een andere aanpak. Halsema voert ook een andere koers dan Aboutaleb.Fairway schreef: ↑06-06-2024 09:30Het is dus nog maar de vraag of mensen echt door hebben wat het ondermijnende effect is van dat recreatieve lijntje coke. De meeste mensen hebben waarschijnlijk geen idee wat ondermijning is. Ze denken daarbij misschien aan Narco's, Colombia, of de Antillen, maar niet hier, niet aan hun eigen stad, niet aan hun eigen lokale politiek, of hun burgemeester.
Dus precies wat ik zeg, misschien is er een andere aanpak nodig en daar roepen locale bestuurders al jaren tevergeefs om.
https://nos.nl/artikel/2492637-rotterda ... liquidatie
donderdag 6 juni 2024 om 09:59
Dat is dus waarom ik erover begon in deze discussie. De bewustwordingscampagne rond drugs en ondermijning wordt tegengewerkt door linkse politici, niet alleen in Amsterdam, maar in meerdere gemeentes.Siri schreef: ↑06-06-2024 09:55In Rotterdam is wel zo'n soort campagne geweest. In Amsterdam kiezen lokale bestuurders een andere aanpak. Halsema voert ook een andere koers dan Aboutaleb.
https://nos.nl/artikel/2492637-rotterda ... liquidatie
donderdag 6 juni 2024 om 10:06
Tegengewerkt? Die linkse politici zijn het niet eens met de aanpak. Het is niet bepaald zo dat die 'linkse' politici zich geen zorgen maken over drugsciminaliteit.
Met 'tegenwerken' suggereer je dat die campagne sowieso een goed idee is. En dat die er hoe dan ook moet komen.
En Amsterdam is een linkse stad. Dan noem ik een andere koers niet echt tegenwerken. Het is een democratisch besluit.
En opnieuw: experts zijn het niet eens met de aanpak waarin doodskisten worden vertoond. Ik zie dat linkse beleid niet als tegenwerken eigenlijk. Het is gewoon een rationele uitkomst van een democratisch proces.
donderdag 6 juni 2024 om 10:35
Als gedragskundige kan ik hier op aanvullen dat een bewustwordingscampagne rondom dit specifieke onderwerp weinig effectief zal zijn.
Het wordt vaak wel gedaan omdat niet-experts vaak denken dat "het allemaal begint bij bewustzijn". Of andere onderbuik-kennis. Maar het het gaat om het bereiken van het échte doel, en gedragsverandering, kan zo'n campagne ook averechts werken. Dan maak je perongeluk reclame voor drugsgebruik met behulp van modeling of het mere exposure effect.
Dus, ik juich wel toe dat men heel kritisch is op een campagne en een passende oplossing aan experts over laat!
Het wordt vaak wel gedaan omdat niet-experts vaak denken dat "het allemaal begint bij bewustzijn". Of andere onderbuik-kennis. Maar het het gaat om het bereiken van het échte doel, en gedragsverandering, kan zo'n campagne ook averechts werken. Dan maak je perongeluk reclame voor drugsgebruik met behulp van modeling of het mere exposure effect.
Dus, ik juich wel toe dat men heel kritisch is op een campagne en een passende oplossing aan experts over laat!
Daadkracht is mooi, even rustig ademhalen ook
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
