Man drugs gebruikt

Amber36 maandag 3 juni 2024 om 15:24

Ik ben er achter gekomen dat mijn man drugs heeft gebruikt op een feestje waar mijn kind ook bij was. Ik vind dit uiteraard echt niet oke en ben in staat om bij hem weg te gaan. Dat je dit doet ben ik al niet blij mee maar dat doe je toch niet waar een kind ook rondloopt en daarna met hem naar huis. wat vinden jullie hiervan?

thanx donderdag 6 juni 2024 om 10:43

Mijn soort man zou dit ook niet zijn. Daarom zou ik misschien bij hem weg gaan.
Wat betreft je kind.... dan komt er een omgangsregeling. Dan zie je helemaal niet wat er in "zijn" weekend gebeurt.
En als ouder kun je best veel doen wat eigenlijk niet kan voordat een rechter ingrijpt.

de wereld wacht om ontdekt te worden

Fairway donderdag 6 juni 2024 om 10:50

Zoccellia schreef: ↑
06-06-2024 10:35
Als gedragskundige kan ik hier op aanvullen dat een bewustwordingscampagne rondom dit specifieke onderwerp weinig effectief zal zijn.

Het wordt vaak wel gedaan omdat niet-experts vaak denken dat "het allemaal begint bij bewustzijn". Of andere onderbuik-kennis. Maar het het gaat om het bereiken van het échte doel, en gedragsverandering, kan zo'n campagne ook averechts werken. Dan maak je perongeluk reclame voor drugsgebruik met behulp van modeling of het mere exposure effect.

Dus, ik juich wel toe dat men heel kritisch is op een campagne en een passende oplossing aan experts over laat!

Leuk dat je als expert reageert, want ik vraag me het volgende af: de doelgroep van zo'n campagne gebruikt al drugs, hoe kan bewustwording van ondermijning dan nog aanzuigend werken? Hoe zou jij het geschetste probleem, dat een deel van de gebruikers totaal geen link legt tussen hun 'recreatieve' gebruik en ondermijning, aanpakken? Ik ben het met de voorganger eens dat schokkende posters in bushokjes niet per sé de beste aanpak is, maar moeten we dan maar niets doen aan bewustwording?

Experts op andere gebieden zitten namelijk met hun handen in het haar wat dit betreft. Wat is dan wel een oplossing?

Siri donderdag 6 juni 2024 om 11:44

Fairway schreef: ↑
06-06-2024 10:50
Leuk dat je als expert reageert, want ik vraag me het volgende af: de doelgroep van zo'n campagne gebruikt al drugs, hoe kan bewustwording van ondermijning dan nog aanzuigend werken? Hoe zou jij het geschetste probleem, dat een deel van de gebruikers totaal geen link legt tussen hun 'recreatieve' gebruik en ondermijning, aanpakken? Ik ben het met de voorganger eens dat schokkende posters in bushokjes niet per sé de beste aanpak is, maar moeten we dan maar niets doen aan bewustwording?

Experts op andere gebieden zitten namelijk met hun handen in het haar wat dit betreft. Wat is dan wel een oplossing?

Volgens Antenne, een grootschalig onderzoek naar drugsgebruik, zijn de meeste gebruikers wel degelijk op de hoogte.

"Ook gebruikers zijn niet blind voor de ellende die de drugshandel voortbrengt, stelt Nabben. De Antenne-onderzoekers vroegen Amsterdamse cokegebruikers of ze zich realiseren dat ze criminele winsten mogelijk maken. “Ze weten dat ze bloed aan hun neus hebben, als je het zo zou willen formuleren,” zegt Nabben."

De vraag is op wie zo'n campagne zich dan richt. Men is zich al bewust.

Uit ander onderzoek gerelateerd aan xtc blijkt dat gebruikers zich niet verantwoordelijk voelen voor criminaliteit, maar dat niet-gebruikers wel vinden dat die gebruikers verantwoordelijk zijn.

Ook hier geldt weer de vraag: op wie is de campagne gericht?

https://archive.is/dcUoC#selection-863.0-863.309

Zoccellia donderdag 6 juni 2024 om 13:19

Fairway schreef: ↑
05-06-2024 18:04
Los daarvan zijn sommige argumenten tégen bewustwordingscampagnes best opmerkelijk als je ze in de bredere context van de samenleving bekijkt. Zo zou een bewustwordingscampagne in hartje Amsterdam, waar het wemelt van de coffeeshops en partydrugs, mensen op het idee kunnen brengen om drugs te gebruiken. Zou het echt?

Ik doe mijn best om dit te begrijpen, noem me maar naïef, maar dit is de wereld op z'n kop.

Soms werkt bewustwording in de hand dat mensen de risico's gaan bagetaliseren.
Dat zie je bijvoorbeeld bij het klimaat. Hoe harder wordt geroepen dat bepaalde dingen slecht zijn voor het klimaat en dat dit voor opwarming van de aarde kan zorgen, hoe meer mensen geneigd zijn te denken dat het 1) fake news is of 2) het zal allemaal wel meevallen.
En dan zijn er klimaatdrammers die toch de urgentie proberen aan te geven, en dan haakt een deel van de twijfelaars al helemaal af.

Bij gedragsbeinvloeding is het altijd lastig vast te stellen wat nu precies welk gedrag uitlokt, want er is natuurlijk niet alleen een campagne, maar idd ook allerleid coffeeshops in het straatbeeld. Maar aangezien niemand verantwoordelijk gehouden wil worden voor de drugscriminaleit zal bewustwording in deze situatie mogelijk eerder als effect hebben dat mensen denken dat dit over ánderen gaat.

Daadkracht is mooi, even rustig ademhalen ook

Anderlicht donderdag 6 juni 2024 om 19:05

Drank en middelengebruik is nu eenmaal vrij normaal gedrag van mensen van alle leeftijden en lagen in onze maatschappij. Vooral recreatief in vrije tijd en het uitgaansleven. Los van je eigen mening of moreel standpunt.
Natuurlijk snapt iedereen dat drugs en kinderen niet samen gaat dus daar zit een dikke grens. Vandaar dit topic toch ook?
Het lijkt mij ontzettend onwenselijk en liefdeloos om een relatie hierop te verbreken. Het is menselijk om soms slechte en verkeerde keuzes te maken. Niemand is altijd een perfecte ouder. Belangrijk om hierover te praten en duidelijke afspraken te maken. Helderheid krijgen of er meer aan de hand is.

Siri donderdag 6 juni 2024 om 19:34

@ Fairway: cocaine wordt wel degelijk (gedeeltelijk) ook geproduceerd in Europa en Nederland.

Daar had je helemaal gelijk in.

MargjeM donderdag 6 juni 2024 om 19:37

Ondanks dat het topic niet helemaal over de OP gaat: toch hele interessante inhoudelijke posts hier. Dank!

Zoccellia donderdag 6 juni 2024 om 21:14

Fairway schreef: ↑
06-06-2024 10:50
Leuk dat je als expert reageert, want ik vraag me het volgende af: de doelgroep van zo'n campagne gebruikt al drugs, hoe kan bewustwording van ondermijning dan nog aanzuigend werken? Hoe zou jij het geschetste probleem, dat een deel van de gebruikers totaal geen link legt tussen hun 'recreatieve' gebruik en ondermijning, aanpakken? Ik ben het met de voorganger eens dat schokkende posters in bushokjes niet per sé de beste aanpak is, maar moeten we dan maar niets doen aan bewustwording?

Experts op andere gebieden zitten namelijk met hun handen in het haar wat dit betreft. Wat is dan wel een oplossing?

Het is makkelijker om te zeggen wat niet werkt, dan wat wel werkt! De beste stuurlui staan in de gedragswetenschap altijd aan de wal. Maar ik ga een poging doen.

De crux zit hem al gedeeltelijk bij het formuleren van het gewenste doel. Gaat het om het verminderen van drugcriminaliteit? of gaat het om het verminderen van recreatief drugsgebruik? Wat zou het gewenste effect van een campagne moeten zijn? Afhankelijk van het antwoord heb je waarschijnlijk meer effect als je de direct betrokken doelgroep 'aanspreekt'.

Als het je echt alleen gaat over het bewustzijn, zoiets als "je mag wel recreatief gebruiken, maar alleen als je er een kutgevoel aan over houdt", dan zou ik je adviseren je geld niet in zo'n campagne te steken, want er is in feite geen effect bereikt.

Verminderen van drugscriminaliteit via de route van de recreatieve gebruikers is denk ik wat omslachtig. Het doel is dan denk ik toch recreatief gebruik tegen gaan, zddat er indirect minder drugs nodig is en dus minder criminaliteit? Dan is een aanpak die inspeelt op het precieze moment dat recreatief gebruik plaatst vindt denk ik het meest effectief. Dus een campagne of acties met voorbeelden van níet gebruiken, of voorbeelden van het feit dat je nog steeds een heerlijke avond met je vrienden op een festival hebt zónder drugs. Het gaat erom dat mensen recreatief drugs gebruiken op momenten waarbij ze even willen doen alsof "de morgen niet bestaat", en dan zijn ze gevoeliger voor indrukken waarbij ze wél een leuke avond hebben, ipv zoiets sfeerverpestends als liquidaties enzo.

De BOB-campagne is een beetje suf, maar blijkt wel een van de meest succesvolle te zijn. Je bereikt er niet mee dat mensen minder drinken, maar wel dat ze niet (of minder) drinken als ze daarna nog moeten autorijden. Ineens was er een zin die iedereen kon zeggen, en daarmee werd je geen party-pooper "die geen alcohol drinkt". Die positieve associatie met 'nee' zeggen tegen alcohol is nog steeds effectief. (bij de generatie van 30+)

Daadkracht is mooi, even rustig ademhalen ook

Anoniem_66d449c3dc708 donderdag 6 juni 2024 om 23:08

TS gooit een mooi bot. Ondanks alle vragen en interesse blijft verdere reactie uit

Fairway vrijdag 7 juni 2024 om 00:18

Zoccellia schreef: ↑
06-06-2024 21:14
Het is makkelijker om te zeggen wat niet werkt, dan wat wel werkt! De beste stuurlui staan in de gedragswetenschap altijd aan de wal. Maar ik ga een poging doen.

De crux zit hem al gedeeltelijk bij het formuleren van het gewenste doel. Gaat het om het verminderen van drugcriminaliteit? of gaat het om het verminderen van recreatief drugsgebruik? Wat zou het gewenste effect van een campagne moeten zijn? Afhankelijk van het antwoord heb je waarschijnlijk meer effect als je de direct betrokken doelgroep 'aanspreekt'.

Als het je echt alleen gaat over het bewustzijn, zoiets als "je mag wel recreatief gebruiken, maar alleen als je er een kutgevoel aan over houdt", dan zou ik je adviseren je geld niet in zo'n campagne te steken, want er is in feite geen effect bereikt.

Verminderen van drugscriminaliteit via de route van de recreatieve gebruikers is denk ik wat omslachtig. Het doel is dan denk ik toch recreatief gebruik tegen gaan, zddat er indirect minder drugs nodig is en dus minder criminaliteit? Dan is een aanpak die inspeelt op het precieze moment dat recreatief gebruik plaatst vindt denk ik het meest effectief. Dus een campagne of acties met voorbeelden van níet gebruiken, of voorbeelden van het feit dat je nog steeds een heerlijke avond met je vrienden op een festival hebt zónder drugs. Het gaat erom dat mensen recreatief drugs gebruiken op momenten waarbij ze even willen doen alsof "de morgen niet bestaat", en dan zijn ze gevoeliger voor indrukken waarbij ze wél een leuke avond hebben, ipv zoiets sfeerverpestends als liquidaties enzo.

De BOB-campagne is een beetje suf, maar blijkt wel een van de meest succesvolle te zijn. Je bereikt er niet mee dat mensen minder drinken, maar wel dat ze niet (of minder) drinken als ze daarna nog moeten autorijden. Ineens was er een zin die iedereen kon zeggen, en daarmee werd je geen party-pooper "die geen alcohol drinkt". Die positieve associatie met 'nee' zeggen tegen alcohol is nog steeds effectief. (bij de generatie van 30+)

Bedankt voor de moeite die je genomen hebt!
Ik denk niet dat veel mensen de illusie hebben dat ze met een bewustwordingscampagne directe invloed hebben op het aantal drugsgebruikers. Het gaat er denk ik om dat de mentaliteit m.b.t. drugs langzaam maar zeker verandert. Al was het maar om af te komen van het gangbare 'een pilletje hoort er een beetje bij', 'je moet alles een keer geprobeerd hebben', of 'alcohol is net zo slecht'. We moeten in mijn ogen af van die naïeve insteek en daar kan een ontnuchterende bewustwordingscampagne denk ik toch aan bijdragen. Net zoals BOB/Rund/Metoo/Extinction. Het zijn kleine stapjes die langzaam maar zeker toch de ogen openen, ook al roepen ze in eerste instantie wat weerstand op en is het effect niet direct zichtbaar. Ondanks al het gemopper op extinction rebellion zie ik de effecten wel, met name in het bedrijfsleven (corporate ethics).

Je maakt overigens een interessant punt met de vorm die zo'n bewustwordingsactie moet hebben. Ik geef toe dat ik meer gefocust ben op het negatieve, maar een positieve boodschap is natuurlijk ook interessant en wellicht effectiever.

Anoniem_67700891efcbf vrijdag 7 juni 2024 om 01:14

Anderlicht schreef: ↑
06-06-2024 19:05
Drank en middelengebruik is nu eenmaal vrij normaal gedrag van mensen van alle leeftijden en lagen in onze maatschappij. Vooral recreatief in vrije tijd en het uitgaansleven. Los van je eigen mening of moreel standpunt.
Natuurlijk snapt iedereen dat drugs en kinderen niet samen gaat dus daar zit een dikke grens. Vandaar dit topic toch ook?
Het lijkt mij ontzettend onwenselijk en liefdeloos om een relatie hierop te verbreken. Het is menselijk om soms slechte en verkeerde keuzes te maken. Niemand is altijd een perfecte ouder. Belangrijk om hierover te praten en duidelijke afspraken te maken. Helderheid krijgen of er meer aan de hand is.

Ik denk dat iedereen lekker zelf mag weten wat zijn of haar breekpunt is zonder dat dit gekwalificeerd wordt als ‘ontzettend onwenselijk’ (voor wie?) of ‘liefdeloos’. Dit zijn doorgaans grenzen die beide partners vooraf al weten van elkaar. Niemand (helaas uitzonderingen daargelaten) gaat een kind willens en wetens de dupe laten zijn van experimenteergedrag of ‘fouten’ om te kijken of niet nogmaals een afspraak met de voeten wordt getreden. Je hebt drugsgebruik en drugsgebruik. Iemand die zo dom of zo achteloos omgaat met ouderlijke verantwoordelijkheid, lijkt mij een heel legitieme reden om daar op af te knappen en in ieder geval actie op te ondernemen. Het is iets heel anders dan dat een ouder een fout maakt vanuit de beste intenties. Of een partner die in een vakantiepark gaat zitten voor een weekend festival en middelengebruik buiten zicht van kind.

Ik kan mij voorstellen dat ik man niet zou dumpen als hij een alcoholverslaving zou ontwikkelen. Maar uit mijn huis gaat hij wel want daar loopt een minderjarige rond die dat soort ellende niet hoeft te zien en te ervaren. Dan steun ik man wel op afstand en ga met hem mee naar afspraken. Maar hij zit tot die tijd dan wel in een eigen flatje of bij mijn schoonouders. Ik faciliteer geen junkiegedrag in het bijzijn van mijn kind. Dan gaat kind toch echt voor, daar hoef ik geen seconde over na te denken. Dat zijn geen ‘foutjes’ die iedere ouder wel eens maakt, dat is van een heel andere orde.

coderood vrijdag 7 juni 2024 om 07:34

Siri schreef: ↑
06-06-2024 11:44
Volgens Antenne, een grootschalig onderzoek naar drugsgebruik, zijn de meeste gebruikers wel degelijk op de hoogte.

"Ook gebruikers zijn niet blind voor de ellende die de drugshandel voortbrengt, stelt Nabben. De Antenne-onderzoekers vroegen Amsterdamse cokegebruikers of ze zich realiseren dat ze criminele winsten mogelijk maken. “Ze weten dat ze bloed aan hun neus hebben, als je het zo zou willen formuleren,” zegt Nabben."

De vraag is op wie zo'n campagne zich dan richt. Men is zich al bewust.

Uit ander onderzoek gerelateerd aan xtc blijkt dat gebruikers zich niet verantwoordelijk voelen voor criminaliteit, maar dat niet-gebruikers wel vinden dat die gebruikers verantwoordelijk zijn.

Ook hier geldt weer de vraag: op wie is de campagne gericht?

https://archive.is/dcUoC#selection-863.0-863.309

Ik ben het met je eens dat het de gemiddelde drugsgebruiker die ik ben tegengekomen weinig kan schelen wat voor ellende ze veroorzaken (inclusief ik dus vroeger ook he dus dit is geen commentaar) en wat de risico's zijn.
Ze sluiten hun ogen ervoor of bagatelliseren het en denken alleen maar aan de high.

Iedereen claimt niet verslaafd te zijn maar ondertussen sluiten ze hun ogen. Het is misschien geen fysieke afhankelijkheid maar een leven zonder drugs is niet voorstelbaar.

coderood vrijdag 7 juni 2024 om 07:40

Anderlicht schreef: ↑
06-06-2024 19:05
Drank en middelengebruik is nu eenmaal vrij normaal gedrag van mensen van alle leeftijden en lagen in onze maatschappij. Vooral recreatief in vrije tijd en het uitgaansleven. Los van je eigen mening of moreel standpunt.
Natuurlijk snapt iedereen dat drugs en kinderen niet samen gaat dus daar zit een dikke grens. Vandaar dit topic toch ook?
Het lijkt mij ontzettend onwenselijk en liefdeloos om een relatie hierop te verbreken. Het is menselijk om soms slechte en verkeerde keuzes te maken. Niemand is altijd een perfecte ouder. Belangrijk om hierover te praten en duidelijke afspraken te maken. Helderheid krijgen of er meer aan de hand is.

Liefdeloos? Nou weet je... ik hou heel veel van mezelf. En ook van mijn partner. Maar in onze relatie kan drugs nooit een rol spelen. Dan kies ik voor mezelf. Want hoe erg iedereen gebruik ook verheerlijkt... ik ben zo blij dat ik er van af ben. (En ik was niet eens officieel fysiek verslaafd) En ik ga nooit meer terug. En ik ben echt niet de persoon die een partner nodig heeft als steun zeg maar.
Gelukkig heb ik inmiddels een partner gekozen die nog wel meer anti drugs is dan ik (voor zichzelf). Hij drinkt niet eens alcohol.

Overigens is mijn vorige relatie onder andere hierdoor stuk gelopen.

Anoniem_676439a9cf5f4 vrijdag 7 juni 2024 om 09:36

Anderlicht schreef: ↑
06-06-2024 19:05
Drank en middelengebruik is nu eenmaal vrij normaal gedrag van mensen van alle leeftijden en lagen in onze maatschappij. Vooral recreatief in vrije tijd en het uitgaansleven. Los van je eigen mening of moreel standpunt.
Natuurlijk snapt iedereen dat drugs en kinderen niet samen gaat dus daar zit een dikke grens. Vandaar dit topic toch ook?
Het lijkt mij ontzettend onwenselijk en liefdeloos om een relatie hierop te verbreken. Het is menselijk om soms slechte en verkeerde keuzes te maken. Niemand is altijd een perfecte ouder. Belangrijk om hierover te praten en duidelijke afspraken te maken. Helderheid krijgen of er meer aan de hand is.

Dat vind ik nog eens een overdrijving. Net geen 8% heeft het afgelopen jaar cannabis gebruikt en alle andere drugs zitten onder de 4% gebruikers. Ik zou dat niet normaal vinden. Het is uitzonderlijk. De meeste drugs worden gebruikt door mensen tussen de 18 en 29 jaar die hoogopgeleid zijn. Dus als je in die groep zit, is het inderdaad gebruikelijker. Maar dat maakt het niet vrij normaal gedrag voormensen van alle leeftijden en lagen van de bevolking.
Zie: https://www.trimbos.nl/actueel/nieuws/n ... d-in-2022/

Siri vrijdag 7 juni 2024 om 10:56

ninanoname schreef: ↑
07-06-2024 09:36
Dat vind ik nog eens een overdrijving. Net geen 8% heeft het afgelopen jaar cannabis gebruikt en alle andere drugs zitten onder de 4% gebruikers. Ik zou dat niet normaal vinden. Het is uitzonderlijk. De meeste drugs worden gebruikt door mensen tussen de 18 en 29 jaar die hoogopgeleid zijn. Dus als je in die groep zit, is het inderdaad gebruikelijker. Maar dat maakt het niet vrij normaal gedrag voormensen van alle leeftijden en lagen van de bevolking.
Zie: https://www.trimbos.nl/actueel/nieuws/n ... d-in-2022/

Anderlicht had het over drank- en middelengebruik. Voor drank geldt dat meer dan 70 procent drinkt.

Maar als je kijkt naar cijfers hoeveel procent van de bevolking ooit in zijn leven weleens drugs heeft gebruikt, dan heeft 24.3 procent ooit wel eens cannabis gebruikt, 10,8 procent ooit wel eens xtc gebruikt en 6,5 procent heeft ooit weleens cocaine gebruikt.

Van de mensen in de leeftijd tussen 16 en 35 geldt dat 33.5 procent de afgelopen 12 maanden cocaine heeft gebruikt en 53,8 procent xtc. Uit onderzoek blijkt dat het lastig is om alle lage van de bevolking evenredig in het onderzoek te betrekken. Maar dat betekent niet dat alleen hogeropgeleide jongeren gebruiken.

Ik vind dit geen cijfers die wijzen op iets uitzonderlijks.

Er zijn dus veel mensen die wel eens iets gebruikt hebben.

Anoniem_676439a9cf5f4 vrijdag 7 juni 2024 om 11:41

Waarom wil jij middelengebruik zo graag normaliseren? Ik snap daar helemaal niks van.
Jij gebruikt, en dat moet je lekker zelf weten. Je voelt je daar blijkbaar bijzonderder door, want ik heb je ooit weleens iets zien schrijven in de trant van dat een hoop mensen die nooit wat gebruiken maar saai zijn. Maar tegelijkertijd wil je toch juist niet bijzonder zijn, want je weet altijd in de cijfers te lezen dat veel mensen drugs gebruiken.
Ik vind het beangstigend dat sommige mensen (jij) het eigen gedrag moeten normaliseren om het voor zichzelf goed te praten. Zou je wel moeite hebben met je eigen gedrag als de algemene cijfers een factor 10 lager lagen?

Anoniem_6751dde553cb8 vrijdag 7 juni 2024 om 11:49

Wat vinden jullie dan van het plan om MDMA (een verboden harddrugs) in te zetten voor therapie bij mensen met PTSS?

De vraag om meer onderzoek hierover?

Niet dat daarmee MDMA direct legaal zal worden maar het opent wel een weg om een andere aanpak omtrent deze drugs.

De voorlopige onderzoeken zijn namelijk best positief.

Siri vrijdag 7 juni 2024 om 11:52

ninanoname schreef: ↑
07-06-2024 11:41
Waarom wil jij middelengebruik zo graag normaliseren? Ik snap daar helemaal niks van.
Jij gebruikt, en dat moet je lekker zelf weten. Je voelt je daar blijkbaar bijzonderder door, want ik heb je ooit weleens iets zien schrijven in de trant van dat een hoop mensen die nooit wat gebruiken maar saai zijn. Maar tegelijkertijd wil je toch juist niet bijzonder zijn, want je weet altijd in de cijfers te lezen dat veel mensen drugs gebruiken.
Ik vind het beangstigend dat sommige mensen (jij) het eigen gedrag moeten normaliseren om het voor zichzelf goed te praten. Zou je wel moeite hebben met je eigen gedrag als de algemene cijfers een factor 10 lager lagen?

Jij probeert met cijfers aan te tonen dat gebruik uitzonderlijk is.

Ik kom cijfers waaruit blijkt het echt niet zo uitzonderlijk is, en wel degelijk normaal.

Ik normaliseer niet, dat is het al.

Verder heb ik nooit beweerd dat mensen die nooit iets gebruiken saai zijn.

Siri vrijdag 7 juni 2024 om 12:45

coderood schreef: ↑
07-06-2024 07:34
Ik ben het met je eens dat het de gemiddelde drugsgebruiker die ik ben tegengekomen weinig kan schelen wat voor ellende ze veroorzaken (inclusief ik dus vroeger ook he dus dit is geen commentaar) en wat de risico's zijn.
Ze sluiten hun ogen ervoor of bagatelliseren het en denken alleen maar aan de high.

Iedereen claimt niet verslaafd te zijn maar ondertussen sluiten ze hun ogen. Het is misschien geen fysieke afhankelijkheid maar een leven zonder drugs is niet voorstelbaar.

Je hebt gelijk dat dit mechanisme zeker een rol speelt: het willens en wetens de ogen sluiten.

Maar dat is Westerse mens überhaupt niet vreemd. We consumeren veel spullen, waarvan we weten dat het slecht is voor anderen, onszelf of de planeet, maar toch kunnen we ons een leven zonder die spullen niet voorstellen.

Niet om goed te praten, maar het plaats een en ander wel in perspectief.

__appelbloesem__ vrijdag 7 juni 2024 om 12:55

Siri schreef: ↑
07-06-2024 10:56
Anderlicht had het over drank- en middelengebruik. Voor drank geldt dat meer dan 70 procent drinkt.

Maar als je kijkt naar cijfers hoeveel procent van de bevolking ooit in zijn leven weleens drugs heeft gebruikt, dan heeft 24.3 procent ooit wel eens cannabis gebruikt, 10,8 procent ooit wel eens xtc gebruikt en 6,5 procent heeft ooit weleens cocaine gebruikt.

Van de mensen in de leeftijd tussen 16 en 35 geldt dat 33.5 procent de afgelopen 12 maanden cocaine heeft gebruikt en 53,8 procent xtc. Uit onderzoek blijkt dat het lastig is om alle lage van de bevolking evenredig in het onderzoek te betrekken. Maar dat betekent niet dat alleen hogeropgeleide jongeren gebruiken.

Ik vind dit geen cijfers die wijzen op iets uitzonderlijks.

Er zijn dus veel mensen die wel eens iets gebruikt hebben.

Heb je een bron voor deze cijfers? Dat 54% van de 16-35 jarigen afgelopen jaar xtc gebruikt zou hebben matcht niet bepaald met die trimboscijfers, die zeggen dat 4% van alle volwassenen afgelopen jaar xtc gebruikt heeft (zo groot is die vergrijzing nou ook weer niet). Misschien bedoel je dat 54% van de 16-35 jarigen ooit xtc gebruikt heeft, dat vindt ik nog steeds best tov die 11% in de hele populatie. Schattende dat ongeveer 20% van de Nederlanders tussen de 16-35 valt (ik zie zo snel dat 9%van de Nl’ers tussen de 18-25 is, dus dit is waarschijnlijk al een flinke onderschatting), zou dat betekenen dat geen van de 35-plussers ooit xtc gebruikt heeft.

Nietveelmaargenoeg vrijdag 7 juni 2024 om 12:57

Siri schreef: ↑
07-06-2024 11:52
Jij probeert met cijfers aan te tonen dat gebruik uitzonderlijk is.

Ik kom cijfers waaruit blijkt het echt niet zo uitzonderlijk is, en wel degelijk normaal.

Ik normaliseer niet, dat is het al.

Verder heb ik nooit beweerd dat mensen die nooit iets gebruiken saai zijn.

Het is niet normaal, dat blijkt uit jouw eigen cijfers. “Ooit wel eens “ gebruikt zit voor alle middelen, cannabis uitgezonderd, meer dan 1 standaarddeviatie van het gemiddelde en voor sommige (hard)drugs meer dan twee standaarddeviaties.
Het aandeel vrouwen dat bijv ooit in haar leven verkracht is, is veel groter dan het aandeel dat ooit coke gebruikte. Niks normaals aan.

Laat staan het aandeel dat regelmatig gebruikt. Echt een kleine minderheid. Behalve als je gaat onderzoeken onder festivalgangers ja. Maar de meeste mensen zijn daar niet aanwezig.

Siri vrijdag 7 juni 2024 om 13:02

__appelbloesem__ schreef: ↑
07-06-2024 12:55
Heb je een bron voor deze cijfers? Dat 54% van de 16-35 jarigen afgelopen jaar xtc gebruikt zou hebben matcht niet bepaald met die trimboscijfers, die zeggen dat 4% van alle volwassenen afgelopen jaar xtc gebruikt heeft (zo groot is die vergrijzing nou ook weer niet). Misschien bedoel je dat 54% van de 16-35 jarigen ooit xtc gebruikt heeft, dat vindt ik nog steeds best tov die 11% in de hele populatie. Schattende dat ongeveer 20% van de Nederlanders tussen de 16-35 valt (ik zie zo snel dat 9%van de Nl’ers tussen de 18-25 is, dus dit is waarschijnlijk al een flinke onderschatting), zou dat betekenen dat geen van de 35-plussers ooit xtc gebruikt heeft.

Ja hoor, zijn cijfers van Trimbos. Staan in een drugsmonitor. Online te lezen.

Nietveelmaargenoeg vrijdag 7 juni 2024 om 13:02

MrsMorrison schreef: ↑
07-06-2024 11:49
Wat vinden jullie dan van het plan om MDMA (een verboden harddrugs) in te zetten voor therapie bij mensen met PTSS?

De vraag om meer onderzoek hierover?

Niet dat daarmee MDMA direct legaal zal worden maar het opent wel een weg om een andere aanpak omtrent deze drugs.

De voorlopige onderzoeken zijn namelijk best positief.

Ik vind daar nog niks van.
Drugs in het Engels betekent niet meer of minder dan medicijnen. Alle medicijnen zijn schadelijk voor je lijf, naast de positieve effecten die ze ook kunnen hebben. Niet voor niets is de opioidencrisis een ding.
Die medicijnen neem je dus alleen als je ze echt nodig hebt. Bij ziekte. Als PTSS een ziekte is waarvoor MDMA een medicijn is, dan is dat nog steeds geen reden om een gezond lichaam recreatief MDMA te gaan voeren (of lithium, of een antipsychoticum, of een pijnstiller of wat dan ook).

__appelbloesem__ vrijdag 7 juni 2024 om 13:24

Siri schreef: ↑
07-06-2024 13:02
Ja hoor, zijn cijfers van Trimbos. Staan in een drugsmonitor. Online te lezen.

Ah, ik heb ze ook even gegoogled, aangezien de cijfers die jij liet zien niet konden kloppen, en dat doen ze dus ook niet:

Ongeveer de helft (53,8%) van de uitgaanders van 16-35 jaar uit Het Grote Uitgaansonderzoek 2023 heeft in het afgelopen jaar ecstasy gebruikt.

https://www.trimbos.nl/kennis/cijfers/drugs/#xtc

Van ‘de uitgaanders’ dus, dus een (tamelijk vage) subgroep van de 16-35 jarigen die naar mijn inschatting veel meer gebruiken dan de 16-35 jarigen in totaal.

Even verder doorklikken:

Het laatste-jaar-gebruik van cocaïne is onder de uitgaanders hoger dan onder leeftijdsgenoten (15-34 jaar) in de algemene bevolking (5,5%).

https://www.nationaledrugmonitor.nl/coc ... lwassenen/

Dat is dus een stuk lager dan de 34% die jij beweert.

Marianneke vrijdag 7 juni 2024 om 14:16

Siri schreef: ↑
07-06-2024 10:56
Anderlicht had het over drank- en middelengebruik. Voor drank geldt dat meer dan 70 procent drinkt.

Maar als je kijkt naar cijfers hoeveel procent van de bevolking ooit in zijn leven weleens drugs heeft gebruikt, dan heeft 24.3 procent ooit wel eens cannabis gebruikt, 10,8 procent ooit wel eens xtc gebruikt en 6,5 procent heeft ooit weleens cocaine gebruikt.

Van de mensen in de leeftijd tussen 16 en 35 geldt dat 33.5 procent de afgelopen 12 maanden cocaine heeft gebruikt en 53,8 procent xtc. Uit onderzoek blijkt dat het lastig is om alle lage van de bevolking evenredig in het onderzoek te betrekken. Maar dat betekent niet dat alleen hogeropgeleide jongeren gebruiken.

Ik vind dit geen cijfers die wijzen op iets uitzonderlijks.

Er zijn dus veel mensen die wel eens iets gebruikt hebben.

Als je cijfers gebruikt moet je wel even compleet zijn. Zie https://www.trimbos.nl/kennis/cijfers/drugs/ Ecstasy is na cannabis de meest gebruikte drug onder uitgaanders. Ongeveer de helft (53,8%) van de uitgaanders van 16-35 jaar uit Het Grote Uitgaansonderzoek 2023 heeft in het afgelopen jaar ecstasy gebruikt. Dit is een lichte stijging ten opzichte van de meting in 2020 (44,0%). De meeste uitgaanders gebruiken het middel enkele keren per jaar.
Niet alle mensen van 16 tot 35 gaan uit. Het gaat specifiek om uitgaanders. Als het gaat om de hele groep van die leeftijd is het cijfer dus lager.

Coffee is never my cup of tea

Actieve topics