rekening houden met of zelfregulatie verwachten

belgali woensdag 13 november 2024 om 10:41

Er is iets waar ik over nadenk en er voor mezelf niet uitkom wat nu al/niet "normaal" of gezond is.

Korte situatieschets:
Ikzelf - vriendin - haar man gaan met zijn 3en een activiteit ondernemen. Vooraf denken we alle drie dat we deze activiteit leuk gaan vinden (doet er even niet toe wat het is - wegens herkenbaarheid laat ik dat even weg). Dat valt ter plekke tegen en man verveelt zich stierlijk. Ikzelf en vriendin vinden het wel leuk. Man gaat lopen zuchten, zuur kijken, lang gezicht, boos mompelen, nog meer zuchten - you get the picture.
Vriendin ziet dit uiteraard en wil de activiteit afbreken en durft niet meer verder te doen met dat waar ze eerder nog zelf van liep te genieten.

Ik erger me hier nogal aan - vind dat de man zichzelf een beetje moet reguleren (zich niet zo moet "aanstellen" als een klein kind) en desnoods moet zeggen: ik ga eventjes daar lunchen/ krant lezen/ tiktoks kijken/rondje lopen (naar eigen keuze) want ik vind er niets aan - maar doe jullie ding en geniet ervan. En ik vind dat zij gewoon de dingen moet doen die ze zich had voorgenomen.
Maar: vriendin zegt dat dat nu net mijn probleem is / daarom functioneer ik zo slecht in relaties want ik weet niet wat geven en nemen is en uiteraard houd je rekening met je partner als die iets vervelend vindt. Dus ze doet niet wat ze zelf wil, maar de activiteit wordt ingekort en afgebroken.

Einde situatieschets. Voor beide is natuurlijk wel iets te zeggen en ik begin aan mezelf te twijfelen: ik weet dat ik emotioneel verwaarloosd ben als kind en dat ik voor alles grotendeels op mezelf was aangewezen - hierdoor ben ik natuurlijk ook nu een individualistisch persoon en los ik mijn dingen het liefste zelf op. En daardoor verwacht ik dat ook van de ander.

Ik word me er nu van bewust dat dat misschien ook niet helemaal op het gezond einde van het spectrum zit ? Ik ben namelijk ook al eens bij een date tijdelijk elders gaan zitten (bij een concert) met de woorden: ik wacht daar op je, want ik vind het hier te heet en jij hebt het hier wel naar je zin. Ik zie je straks wel weer na afloop. Dat was vast ook een beetje raar achteraf gezien dat ik dat dan gewoon zo besluit zonder overleg. Een beetje hyper independent gedrag ofzo.

Of is er hier geen goed of fout en is het gewoon een kwestie van matchen ?
Hoe zien jullie dit ?

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

Anoniem_677a5d05b88db woensdag 13 november 2024 om 12:33

belgali schreef: ↑
13-11-2024 12:16
Oh nee - ik meende het niet serieus hoor van dat boek cadeau geven. Het was meer om aan te geven dat er ook aan mijn kant waarschijnlijk wel werk aan de winkel was en dat opmerking van vriendin wel een kern van waarheid heeft.

Groot respect voor je zoeken naar zelfreflectie!

Purplepeanut woensdag 13 november 2024 om 12:48

alouette schreef: ↑
13-11-2024 12:09
Ik vind jouw reacties in beide situaties heel normaal en zou hetzelfde gevoeld/gedaan hebben.

Eens.
En als toevoeging, ik vind dat niet extreem onafhankelijk maar júíst rekeninghoudend met anderen.

purplepeanut wijzigde dit bericht op 13-11-2024 12:50

22.32% gewijzigd

aliva woensdag 13 november 2024 om 12:49

belgali schreef: ↑
13-11-2024 11:26
Fijn dat jullie het ook grotendeels zo zien.

Die niet zo leuke reactie van haar kwam natuurlijk omdat ik haar heb aangesproken op haar pleasende gedrag en dat ze zelf moest bepalen waar ze zin in had en niet zo conflict vermijdend moest zijn.

Je hebt haar aangesproken op een karaktertrek, dat valt zelden in goede aarde, zoals je hebt ondervonden.

Hou het op concrete feiten en hou het bij jezelf, wat het gevolg voor jou was en hoe je je erbij voelde.

En trek je conclusies voor een volgende keer: doe liever iets met vriendin alleen.

aliva wijzigde dit bericht op 13-11-2024 12:52

0.33% gewijzigd

bijtie woensdag 13 november 2024 om 12:49

Mijn broer had ook een kleutervriendin. Het was net alsof papa en mama met puberdochter op stap waren als we met z'n drieën iets ondernamen.

Ze haalde het bloed onder mijn nagels vandaan, elk uitstapje praatte ze eerst nonstop over zichzelf en daarna begon ze te stilletjes te pruilen en op die manier de aandacht naar zich toe trekken. Ik heb mijn tong afgebeten en er nooit iets van gezegd.

Maar, nu (jaren later) denk ik: al tong afbijtend heb ik me wel superieur gevoeld aan haar, als Zus zijnde en ik denk dat zij dat ergens wel gevoeld heeft. Broer en ik zijn twee handen op een buik dus al zeggen we niets, zij staat er automatisch een beetje buiten.

Toen vond ik het heel groots van mezelf dat ik mijn bek kon houden "voor hem" en luisterde naar haar "zeikverhalen" maar ik heb haar in werkelijkheid nooit goed genoeg gevonden voor mijn broer. Dus ze had al geen kans, wat ze ook zou doen.

Ik zou zelf me nooit zo kinderachtig gedragen bij mensen, bij wijze van passief verzet, maarja zij is mij niet. Wie ben ik om een ander te veroordelen.

Ik heb nu dus wel groot respect voor mensen die liefdevol en met humor de angel uit kleutergedrag kunnen halen. Die zich over zichzelf en hun oordelen heen kunnen zetten. Zo groots ben ik niet. Maar misschien hadden we dan met z'n drieën een leukere tijd kunnen hebben.

Anoniem_677683ba4a1a0 woensdag 13 november 2024 om 12:55

ninanoname schreef: ↑
13-11-2024 12:17
Ja, jij was ook een beetje asshole, ik had me meer richting vriendin bewogen, wat ik eerder al zei, ik wil niet de splijtzwam zijn.

En nee, dat was de taak van je vriendin geweest.

In mijn ogen is die man de splijtzwam.

Al was het geen stel, maar drie individuen, zo te gaan zitten mokken geeft geen pas. Maar bij drie vrienden had TO meer ruimte gehad om deze man aan te spreken op zijn gedrag, nu was dat misschien iets lastiger.

FaceofOZ woensdag 13 november 2024 om 13:07

belgali schreef: ↑
13-11-2024 11:46
Dat weet ik dus niet. Het is niet heel frequent dat we in die combinatie samen iets ondernemen.
En inderdaad misschien zelf in voorkomend nieuw geval een beetje meer die sturende rol aannemen. Maar ergens gun ik het vriendin ook wel dat ze wat meer leert op haar eigen strepen te staan. Maar zo iemand is ze niet en wie ben ik dan om dat te willen veranderen ?

Niet elk uitje is een therapie sessie waarin jij de ander wat bij brengt.

Geen gedoe willen in het openbaar hoeft niet te duiden op een gebrek aan assertiviteit.

Het is dus de vraag wie wat van wie zou kunnen leren. Jullie kunnen misschien iets van haar leren op het gebied van fatsoen en empathie.

Sowieso hoort zij geen pion te zijn in jouw relatie en je bent ook niet haar leraar.

Het verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen haar over respect voor de grenzen van een ander. Wanneer je volwassen gedrag toont, krijg je dat ook terug.

faceofoz wijzigde dit bericht op 13-11-2024 13:09

0.25% gewijzigd

dianaf woensdag 13 november 2024 om 13:08

belgali schreef: ↑
13-11-2024 11:46
Dat weet ik dus niet. Het is niet heel frequent dat we in die combinatie samen iets ondernemen.
En inderdaad misschien zelf in voorkomend nieuw geval een beetje meer die sturende rol aannemen. Maar ergens gun ik het vriendin ook wel dat ze wat meer leert op haar eigen strepen te staan. Maar zo iemand is ze niet en wie ben ik dan om dat te willen veranderen ?

Heel cru gezegd. Ik ga mijn uitje niet laten vergallen als oefenproject voor een ander. Een mogelijk oefenproject, want zij ziet niet echt het probleem. In ieder geval niet op jouw manier.

Natuurlijk vind ik dat zij haar vriend op zijn gedrag aan moet spreken, maar als ze dat niet doet, dan doe ik dat zelf. Niet anders als bij echte kleuters. Ik verwacht dat de ouder er iets van zegt als kleuter iets doet dat niet mag, maar als ouder dat niet doet, dan doe ik het zelf. Misschien is het wel zo dat vriendin er wat van opsteekt als jij er gewoon wel iets van zegt. En zo niet, dan heb jij in ieder geval het idee dat je gedaan hebt wat je kunt.

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

happyapple woensdag 13 november 2024 om 13:09

Pelle schreef: ↑
13-11-2024 10:56
In jouw eerste voorbeeld ben ik het eens met jou. Hij kan best even iets voor zichzelf doen. Hij verpest het niet alleen voor zijn vrouw, maar ook voor jou.

Bij die date had je het anders kunnen aanpakken.

Ja dit vind ik ook. Bij een date in je eentje zonder overleg ergens anders gaan zitten, zou ik niet zo snel doen.
In de situatie met je vriendin en haar man, vind ik het inderdaad kleutergedrag om te gaan lopen mokken en de boel daarmee ook voor je vriendin en jou te verpesten.

belgali woensdag 13 november 2024 om 13:20

bijtie schreef: ↑
13-11-2024 12:49
Mijn broer had ook een kleutervriendin. Het was net alsof papa en mama met puberdochter op stap waren als we met z'n drieën iets ondernamen.

Ze haalde het bloed onder mijn nagels vandaan, elk uitstapje praatte ze eerst nonstop over zichzelf en daarna begon ze te stilletjes te pruilen en op die manier de aandacht naar zich toe trekken. Ik heb mijn tong afgebeten en er nooit iets van gezegd.

Maar, nu (jaren later) denk ik: al tong afbijtend heb ik me wel superieur gevoeld aan haar, als Zus zijnde en ik denk dat zij dat ergens wel gevoeld heeft. Broer en ik zijn twee handen op een buik dus al zeggen we niets, zij staat er automatisch een beetje buiten.

Toen vond ik het heel groots van mezelf dat ik mijn bek kon houden "voor hem" en luisterde naar haar "zeikverhalen" maar ik heb haar in werkelijkheid nooit goed genoeg gevonden voor mijn broer. Dus ze had al geen kans, wat ze ook zou doen.

Ik zou zelf me nooit zo kinderachtig gedragen bij mensen, bij wijze van passief verzet, maarja zij is mij niet. Wie ben ik om een ander te veroordelen.

Ik heb nu dus wel groot respect voor mensen die liefdevol en met humor de angel uit kleutergedrag kunnen halen. Die zich over zichzelf en hun oordelen heen kunnen zetten. Zo groots ben ik niet. Maar misschien hadden we dan met z'n drieën een leukere tijd kunnen hebben.

Hier haal je ook iets aan wat er misschien onder had kunnen zitten. Vriendin en ik gaan al "eeuwig" mee en de man in haar leven is nog vrij recent erbij en voelt zich mogelijk een beetje ondergesneeuwd als we met zijn drieën op stap zijn. Het zuigende gedrag kan natuurlijk ook deels onzekerheid zijn. Dus ja, alweer een mogelijk aspect van dit verhaal.

Ik neem het ook niet zo zwaar allemaal. Ben wel blij dat ik door dit voorval eens vanuit een andere invalshoek naar mijn eigen gedrag leer te kijken. Zo vaak vinden we allemaal onze eigen manier stiekem toch de enige echte beste.

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

bijtie woensdag 13 november 2024 om 13:24

Heeft ze vaker onzekere mannen gehad of waar iets mee is?

OlleGrieze woensdag 13 november 2024 om 13:29

belgali schreef: ↑
13-11-2024 13:20
Hier haal je ook iets aan wat er misschien onder had kunnen zitten. Vriendin en ik gaan al "eeuwig" mee en de man in haar leven is nog vrij recent erbij en voelt zich mogelijk een beetje ondergesneeuwd als we met zijn drieën op stap zijn. Het zuigende gedrag kan natuurlijk ook deels onzekerheid zijn. Dus ja, alweer een mogelijk aspect van dit verhaal.

Ik neem het ook niet zo zwaar allemaal. Ben wel blij dat ik door dit voorval eens vanuit een andere invalshoek naar mijn eigen gedrag leer te kijken. Zo vaak vinden we allemaal onze eigen manier stiekem toch de enige echte beste.

Ik zou aan vriendin gevraagd hebben of zij de activiteit leuk vond. En daarna geopperd hebben dat haar vriend het duidelijk niet naar zijn zin had en of het een idee was om dit met z'n tweetjes af te ronden terwijl hij iets voor zichzelf ging doen.

belgali woensdag 13 november 2024 om 13:32

Misschien is ook de les dat je partners in het algemeen niet moet meenemen op vriendinnen uitjes en is het zo simpel. Hij vraagt echter wel vaker actief om mee te gaan en die behoefte hadden vorige partners (van haar/mij) niet.
Uiteraard hoor ik ook wel eens verhalen over haar relatie (van haar oogpunt) en heb ik al een beetje een gekleurd beeld hierdoor. Dan sta je natuurlijk ook al met 1-0 achter ofzo.

Terwijl ik dat met de partner van mijn andere vriendin helemaal niet heb als hij meegaat. Hij is daar juist meer de faciliterende op de achtergrond die ervoor zorgt dat wij het als vriendinnen het leuk hebben en hij gaat dan voetballen met de kinderen ofzo. Ik zie zijn gedrag nooit als pleasend naar ons toe omdat ik weet dat hij zich meldt als hij zich echt stierlijk zou vervelen. Maar deze man ken ik dus al bijna net zo lang als ik mijn vriendin ken, dus daar weet ik meer wat ik aan hem heb.

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

belgali woensdag 13 november 2024 om 13:34

bijtie schreef: ↑
13-11-2024 13:24
Heeft ze vaker onzekere mannen gehad of waar iets mee is?

De vorige (die ik ook ken) in elk geval wel en daar is ze naar eigen zeggen veel te lang aan blijven hangen. Dus in die zin zie ik wel een bepaalde herhaling van zetten.

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

Doreia* woensdag 13 november 2024 om 13:34

Of je stopt met het bij jezelf zoeken en laat dit hele voorval volledig bij de dreinende partner.

Want HIJ was het die het uitje heeft zitten vergallen.
Kun je van álles aan oorzaken en dergelijke voor bedenken, maar uiteindelijk is het gewoon een volwassen vent, die zich ook als zodanig mag gedragen voor een dag(deel).

Soms mag je ook gewoon volwassen gedrag verwachten van een volwassen mens.

Of denk je dat hij bij een saaie vergadering daar op de grond gaat liggen bléren?

doreia* wijzigde dit bericht op 13-11-2024 13:39

9.48% gewijzigd

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

coderood woensdag 13 november 2024 om 13:34

Ik zou me doodschamen als dat mijn vent was en er een fikse ruzie voor over hebben.
Als je met zijn tweeën bent begrijp ik het nog een klein beetje maar als je een vriendin mee hebt toch niet.

coderood woensdag 13 november 2024 om 13:37

Wat nou als to het niet leuk had gevonden en man en vriend wel? Hadden die dan hun activiteit afgebroken voor haar?

belgali woensdag 13 november 2024 om 13:41

happyapple schreef: ↑
13-11-2024 13:09
Ja dit vind ik ook. Bij een date in je eentje zonder overleg ergens anders gaan zitten, zou ik niet zo snel doen.

Daar ben ik het nu achteraf beschouwd totaal mee eens maar toen vond ik dat zo vanzelfsprekend. Pas door er nu over na te denken, zie ik in dat dat misschien ook best wel idioot gedrag was. De date in kwestie kon er ook niet echt iets mee... bleef nog wel even staan waar die stond (flabbergasted denk ik), maar kwam me toen toch opzoeken. Ik dacht toen dat hij dat deed omwille van mijn gevoelens (wat niet nodig was want ik vond het echt helemaal prima om tijdelijk elders alleen te staan). Maar het was serieus niet in me opgekomen dat hij het misschien zelf vervelend kon vinden om alleen te staan.

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

Doreia* woensdag 13 november 2024 om 13:43

belgali schreef: ↑
13-11-2024 13:41
Daar ben ik het nu achteraf beschouwd totaal mee eens maar toen vond ik dat zo vanzelfsprekend. Pas door er nu over na te denken, zie ik in dat dat misschien ook best wel idioot gedrag was. De date in kwestie kon er ook niet echt iets mee... bleef nog wel even staan waar die stond (flabbergasted denk ik), maar kwam me toen toch opzoeken. Ik dacht toen dat hij dat deed omwille van mijn gevoelens (wat niet nodig was want ik vond het echt helemaal prima om tijdelijk elders alleen te staan). Maar het was serieus niet in me opgekomen dat hij het misschien zelf vervelend kon vinden om alleen te staan.

Het was wél in overleg.
Want je zei dat het te warm en overweldigend was. Dat je even daar ging staan.
Het is een mededeling, omdat het noodzaak voor je was.
Als je het deed voor een betere plek / uitzicht, dan had je gezegd: kom! Ik zie mooiere plekken daar!
Fijn dat hij toch met je mee kwam. Voor hetzelfde geld was je onderuit gegaan, dan waren jullie elkaar kwijt geraakt.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

belgali woensdag 13 november 2024 om 13:48

Doreia* schreef: ↑
13-11-2024 13:34
Of je stopt met het bij jezelf zoeken en laat dit hele voorval volledig bij de dreinende partner.

Want HIJ was het die het uitje heeft zitten vergallen.
Kun je van álles aan oorzaken en dergelijke voor bedenken, maar uiteindelijk is het gewoon een volwassen vent, die zich ook als zodanig mag gedragen voor een dag(deel).

Soms mag je ook gewoon volwassen gedrag verwachten van een volwassen mens.

Of denk je dat hij bij een saaie vergadering daar op de grond gaat liggen bléren?

Lol - zo erg was het nog net niet. Ik geloof dat ik dan gewoon in lachen was uitgebarsten.

Je mag ook in een romantische relatie best rekening met mekaar houden - bijvoorbeeld in de zin dat de extroverte partner op een groot feest een beetje in de buurt blijft van de introverte of in overleg wat vroeger naar huis gaat.
Maar niet als het zonder volwassen overleg gaat en een volwassen vent begint het "kind" uit te hangen.

Wat ik nu inzie is dat ik misschien ook wel eens kind-gedrag kan laten zien - maar dat mijn kind gedrag niet het normale dreinerige peutergedrag is, maar meer een geïsoleerd getraumatiseerd kind is dat alles wel zelf oplost. De "ik regel het wel" mentaliteit en helemaal niets van een ander verwachten.

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

belgali woensdag 13 november 2024 om 13:50

coderood schreef: ↑
13-11-2024 13:37
Wat nou als to het niet leuk had gevonden en man en vriend wel? Hadden die dan hun activiteit afgebroken voor haar?

Dat had ik dus helemaal niet verwacht.
Dan had ik dus gezegd: ik vind het toch niet zo leuk als verwacht, vinden jullie het ok als ik daar in het café op jullie wacht ? Neem je tijd en geniet ervan, ik amuseer me prima.

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

Doreia* woensdag 13 november 2024 om 13:58

belgali schreef: ↑
13-11-2024 13:50
Dat had ik dus helemaal niet verwacht.
Dan had ik dus gezegd: ik vind het toch niet zo leuk als verwacht, vinden jullie het ok als ik daar in het café op jullie wacht ? Neem je tijd en geniet ervan, ik amuseer me prima.

En dit is volwassen gedrag.
Je past op jezelf en houdt tegelijkertijd rekening met de mensen die het wél leuk vinden.
Laat je nu niets aanpraten alsjeblieft hoor.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

calvijn1 woensdag 13 november 2024 om 13:58

Een beetje leuke man moppert om de activiteit, lacht er dan om en zegt "dames, veel plezier samen. Ik zie jullie straks op dat terras"

Frankly my dear, I don"t give a damn

bijtie woensdag 13 november 2024 om 13:59

belgali schreef: ↑
13-11-2024 13:48

Wat ik nu inzie is dat ik misschien ook wel eens kind-gedrag kan laten zien - maar dat mijn kind gedrag niet het normale dreinerige peutergedrag is, maar meer een geïsoleerd getraumatiseerd kind is dat alles wel zelf oplost. De "ik regel het wel" mentaliteit en helemaal niets van een ander verwachten.

Wat een mooi inzicht over jezelf.

Hebben sommige mensen ik jaren therapie voor nodig gehad.

belgali woensdag 13 november 2024 om 14:00

OudEnWijs schreef: ↑
13-11-2024 12:33
Groot respect voor je zoeken naar zelfreflectie!

Dankjewel.
Maar niet doorschieten naar mezelf over analyseren. Ja, wellicht is er bij mij ook wel wat restschade en is het goed om me bewust te zijn dat ik ook wat mag vragen of verlangen van een ander. Maar goed, uiteindelijk doe ik er weinig mensen echt kwaad mee als ik té zelfstandig ben. Hoogstens mezelf.

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

belgali woensdag 13 november 2024 om 14:02

Doreia* schreef: ↑
13-11-2024 13:58
En dit is volwassen gedrag.
Je past op jezelf en houdt tegelijkertijd rekening met de mensen die het wél leuk vinden.
Laat je nu niets aanpraten alsjeblieft hoor.

Nee ik ben klaar nu

Bedankt dat ik even bij jullie mocht checken.

Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€

Actieve topics