Relaties
alle pijlers
rekening houden met of zelfregulatie verwachten
woensdag 13 november 2024 om 10:41
Er is iets waar ik over nadenk en er voor mezelf niet uitkom wat nu al/niet "normaal" of gezond is.
Korte situatieschets:
Ikzelf - vriendin - haar man gaan met zijn 3en een activiteit ondernemen. Vooraf denken we alle drie dat we deze activiteit leuk gaan vinden (doet er even niet toe wat het is - wegens herkenbaarheid laat ik dat even weg). Dat valt ter plekke tegen en man verveelt zich stierlijk. Ikzelf en vriendin vinden het wel leuk. Man gaat lopen zuchten, zuur kijken, lang gezicht, boos mompelen, nog meer zuchten - you get the picture.
Vriendin ziet dit uiteraard en wil de activiteit afbreken en durft niet meer verder te doen met dat waar ze eerder nog zelf van liep te genieten.
Ik erger me hier nogal aan - vind dat de man zichzelf een beetje moet reguleren (zich niet zo moet "aanstellen" als een klein kind) en desnoods moet zeggen: ik ga eventjes daar lunchen/ krant lezen/ tiktoks kijken/rondje lopen (naar eigen keuze) want ik vind er niets aan - maar doe jullie ding en geniet ervan. En ik vind dat zij gewoon de dingen moet doen die ze zich had voorgenomen.
Maar: vriendin zegt dat dat nu net mijn probleem is / daarom functioneer ik zo slecht in relaties want ik weet niet wat geven en nemen is en uiteraard houd je rekening met je partner als die iets vervelend vindt. Dus ze doet niet wat ze zelf wil, maar de activiteit wordt ingekort en afgebroken.
Einde situatieschets. Voor beide is natuurlijk wel iets te zeggen en ik begin aan mezelf te twijfelen: ik weet dat ik emotioneel verwaarloosd ben als kind en dat ik voor alles grotendeels op mezelf was aangewezen - hierdoor ben ik natuurlijk ook nu een individualistisch persoon en los ik mijn dingen het liefste zelf op. En daardoor verwacht ik dat ook van de ander.
Ik word me er nu van bewust dat dat misschien ook niet helemaal op het gezond einde van het spectrum zit ? Ik ben namelijk ook al eens bij een date tijdelijk elders gaan zitten (bij een concert) met de woorden: ik wacht daar op je, want ik vind het hier te heet en jij hebt het hier wel naar je zin. Ik zie je straks wel weer na afloop. Dat was vast ook een beetje raar achteraf gezien dat ik dat dan gewoon zo besluit zonder overleg. Een beetje hyper independent gedrag ofzo.
Of is er hier geen goed of fout en is het gewoon een kwestie van matchen ?
Hoe zien jullie dit ?
Korte situatieschets:
Ikzelf - vriendin - haar man gaan met zijn 3en een activiteit ondernemen. Vooraf denken we alle drie dat we deze activiteit leuk gaan vinden (doet er even niet toe wat het is - wegens herkenbaarheid laat ik dat even weg). Dat valt ter plekke tegen en man verveelt zich stierlijk. Ikzelf en vriendin vinden het wel leuk. Man gaat lopen zuchten, zuur kijken, lang gezicht, boos mompelen, nog meer zuchten - you get the picture.
Vriendin ziet dit uiteraard en wil de activiteit afbreken en durft niet meer verder te doen met dat waar ze eerder nog zelf van liep te genieten.
Ik erger me hier nogal aan - vind dat de man zichzelf een beetje moet reguleren (zich niet zo moet "aanstellen" als een klein kind) en desnoods moet zeggen: ik ga eventjes daar lunchen/ krant lezen/ tiktoks kijken/rondje lopen (naar eigen keuze) want ik vind er niets aan - maar doe jullie ding en geniet ervan. En ik vind dat zij gewoon de dingen moet doen die ze zich had voorgenomen.
Maar: vriendin zegt dat dat nu net mijn probleem is / daarom functioneer ik zo slecht in relaties want ik weet niet wat geven en nemen is en uiteraard houd je rekening met je partner als die iets vervelend vindt. Dus ze doet niet wat ze zelf wil, maar de activiteit wordt ingekort en afgebroken.
Einde situatieschets. Voor beide is natuurlijk wel iets te zeggen en ik begin aan mezelf te twijfelen: ik weet dat ik emotioneel verwaarloosd ben als kind en dat ik voor alles grotendeels op mezelf was aangewezen - hierdoor ben ik natuurlijk ook nu een individualistisch persoon en los ik mijn dingen het liefste zelf op. En daardoor verwacht ik dat ook van de ander.
Ik word me er nu van bewust dat dat misschien ook niet helemaal op het gezond einde van het spectrum zit ? Ik ben namelijk ook al eens bij een date tijdelijk elders gaan zitten (bij een concert) met de woorden: ik wacht daar op je, want ik vind het hier te heet en jij hebt het hier wel naar je zin. Ik zie je straks wel weer na afloop. Dat was vast ook een beetje raar achteraf gezien dat ik dat dan gewoon zo besluit zonder overleg. Een beetje hyper independent gedrag ofzo.
Of is er hier geen goed of fout en is het gewoon een kwestie van matchen ?
Hoe zien jullie dit ?
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
woensdag 13 november 2024 om 11:44
En als je met zn tweeen bent hoef je het ook niet te accepteren, vriendin van mij voelt zich inmiddels (terecht denk ik) te kort gedaan dat partner het wel altijd gezellig kan houden als er anderen bij zijn maar als ze samen zijn is het altijd gedoe en gezeur. Waarom verdient een partner niet hetzelfde respect? (en soms kies je dan samen om naar huis te gaan en soms om toch af te maken, zodat iedereen 'z'n zin' een keer krijgt, maar als het altijd met gezeur gaat tsja....)Lorem_Ipsum schreef: ↑13-11-2024 11:38Ja, als je als stel met zijn tweeën bent. Maar als er iemand mee is, verwacht ik van mijn man dat hij gewoon even zijn bokkenpruik afzet en gezellig meedoet of ophoepelt.
woensdag 13 november 2024 om 11:45
Afhankelijk van de rol die je hebt in het gezelschap zou ik me als volgt gedragen:
Als ik degene was die het niet leuk vond is het mijn taak om mezelf te vermaken.
Als ik jou was zou ik niet degene willen zijn die voor herrie zorgt, dus zou ik vriendin voorstellen om een andere keer dit samen te gaan doen.
Als ik je vriendin was, zou ik tegen man zeggen dat hij zich maar zelf moet vermaken/naar huis gaan en ons later ophalen/ zijn keutel in moet trekken en zijn gezicht in de plooi houden.
Als ik degene was die het niet leuk vond is het mijn taak om mezelf te vermaken.
Als ik jou was zou ik niet degene willen zijn die voor herrie zorgt, dus zou ik vriendin voorstellen om een andere keer dit samen te gaan doen.
Als ik je vriendin was, zou ik tegen man zeggen dat hij zich maar zelf moet vermaken/naar huis gaan en ons later ophalen/ zijn keutel in moet trekken en zijn gezicht in de plooi houden.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 13 november 2024 om 11:46
Dat weet ik dus niet. Het is niet heel frequent dat we in die combinatie samen iets ondernemen.
En inderdaad misschien zelf in voorkomend nieuw geval een beetje meer die sturende rol aannemen. Maar ergens gun ik het vriendin ook wel dat ze wat meer leert op haar eigen strepen te staan. Maar zo iemand is ze niet en wie ben ik dan om dat te willen veranderen ?
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
woensdag 13 november 2024 om 11:46
Ook met twee. Ik ben niet bereid kleutergedrag te accepteren van mijn partner, en ik mag hopen dat zij dat ook niet van mij pikt. Natuurlijk past het in een gezonde relatie om je kritiek prettig te brengen, maar echt, spreek het uit.Lorem_Ipsum schreef: ↑13-11-2024 11:38Ja, als je als stel met zijn tweeën bent. Maar als er iemand mee is, verwacht ik van mijn man dat hij gewoon even zijn bokkenpruik afzet en gezellig meedoet of ophoepelt.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
woensdag 13 november 2024 om 11:48
Andere mensen proberen te veranderen lijkt me zelden of nooit een goed idee. Jij kan natuurlijk kiezen of je háár gedrag pikt of niet.belgali schreef: ↑13-11-2024 11:46Dat weet ik dus niet. Het is niet heel frequent dat we in die combinatie samen iets ondernemen.
En inderdaad misschien zelf in voorkomend nieuw geval een beetje meer die sturende rol aannemen. Maar ergens gun ik het vriendin ook wel dat ze wat meer leert op haar eigen strepen te staan. Maar zo iemand is ze niet en wie ben ik dan om dat te willen veranderen ?
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
woensdag 13 november 2024 om 11:51
Als haar man geen bokkenpruik had gehad en er was echt geen mogelijkheid om iets anders te doen in de tussentijd behalve in de auto zitten wachten, en dan had gezegd 'mensen, ik vind het echt niet leuk, wat doen we; maken jullie het met zijn tweeën af en verzinnen we hoe jullie thuis komen of zullen we wat anders gaan doen wat wel met zijn drieën leuk is en gaan jullie dit een andere keer doen?'
Dan had hij het als een volwassen man aangepakt en zou ik er sneller in mee gaan. Maar bokkenpruik op en kleuteren, nee, dat is natuurlijk niks.
Dan had hij het als een volwassen man aangepakt en zou ik er sneller in mee gaan. Maar bokkenpruik op en kleuteren, nee, dat is natuurlijk niks.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 13 november 2024 om 11:52
woensdag 13 november 2024 om 11:55
Daar zit ook zeker wat in.-Rosings- schreef: ↑13-11-2024 11:44En als je met zn tweeen bent hoef je het ook niet te accepteren, vriendin van mij voelt zich inmiddels (terecht denk ik) te kort gedaan dat partner het wel altijd gezellig kan houden als er anderen bij zijn maar als ze samen zijn is het altijd gedoe en gezeur. Waarom verdient een partner niet hetzelfde respect? (en soms kies je dan samen om naar huis te gaan en soms om toch af te maken, zodat iedereen 'z'n zin' een keer krijgt, maar als het altijd met gezeur gaat tsja....)
Heb sowieso een hekel aan mensen die andermans plezier vergallen. Dat heb ik al met een bord eten. Dat je lekker iets gaat eten en dat een ander dan zegt; gedverderrie. Don’t yuck my yum. En dat geldt ook voor activiteiten die we ondernemen. Je weet niet altijd van tevoren hoe iets uitpakt. Dan is het een keertje niet wat jij wilde. Het is een dagje uit je leven.
woensdag 13 november 2024 om 11:57
Ja, helemaal eens. Maar enig gevoel voor decorum is ook gewenst. Ik wil me niet hoeven schamen voor mijn partner.
woensdag 13 november 2024 om 11:59
Hier zou ik me verre van houden. Daar zit niemand op te wachten. Ze leidt haar leven, jij het jouwe.belgali schreef: ↑13-11-2024 11:46Dat weet ik dus niet. Het is niet heel frequent dat we in die combinatie samen iets ondernemen.
En inderdaad misschien zelf in voorkomend nieuw geval een beetje meer die sturende rol aannemen. Maar ergens gun ik het vriendin ook wel dat ze wat meer leert op haar eigen strepen te staan. Maar zo iemand is ze niet en wie ben ik dan om dat te willen veranderen ?
Je ziet ook dat ze dan meteen defensief reageerde toen je suggereerde dat ze te pleasend was, dus dit kan nooit goed aflopen.
woensdag 13 november 2024 om 12:00
Het kaartje was lang geleden al gekocht en had dus geld gekost. Zijn week was erg druk geweest dus vermoeidheid speelde vast ook parten. Dus alle begrip als hij volwassen gereageerd zou hebben en gecommuniceerd zou hebben. Een scenario zoals jij schetst had ik dikke prima gevonden - dan kon iedereen overleggen en was er vast een werkbare oplossing gekomen.ninanoname schreef: ↑13-11-2024 11:51Als haar man geen bokkenpruik had gehad en er was echt geen mogelijkheid om iets anders te doen in de tussentijd behalve in de auto zitten wachten, en dan had gezegd 'mensen, ik vind het echt niet leuk, wat doen we; maken jullie het met zijn tweeën af en verzinnen we hoe jullie thuis komen of zullen we wat anders gaan doen wat wel met zijn drieën leuk is en gaan jullie dit een andere keer doen?'
Dan had hij het als een volwassen man aangepakt en zou ik er sneller in mee gaan. Maar bokkenpruik op en kleuteren, nee, dat is natuurlijk niks.
Nu hadden drie personen geen leuke tijd. Ook natuurlijk door mijn houding die niet mee ging in het faciliteren. Ergens was ik dus ook wel net zoals hij de "asshole" waardoor vriendin zich tussen twee vuren geplaatst voelde. Of heeft vriendin me in de asshole positie gezet door er niet klip en klaar korte metten mee te maken ? Of had ik uiteindelijk nog assertiever moeten zijn en zelf moeten zeggen: Kees stop met dreinen en zeuren - we zijn hier nu. Verzin iets om er het beste van te maken. Waarschijnlijk alle drie wel een stukje verantwoordelijkheid - maar in mijn ogen hij nog steeds het meest.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
woensdag 13 november 2024 om 12:01
Ook wel weer geestig dat zij dan zouden moeten verzinnen hoe thuis te komen, terwijl ze een geplande activiteit aan het doen zijn waar hij dan van af zou wijken. Hij pakt de bus maar, haha!ninanoname schreef: ↑13-11-2024 11:51Als haar man geen bokkenpruik had gehad en er was echt geen mogelijkheid om iets anders te doen in de tussentijd behalve in de auto zitten wachten, en dan had gezegd 'mensen, ik vind het echt niet leuk, wat doen we; maken jullie het met zijn tweeën af en verzinnen we hoe jullie thuis komen of zullen we wat anders gaan doen wat wel met zijn drieën leuk is en gaan jullie dit een andere keer doen?'
Dan had hij het als een volwassen man aangepakt en zou ik er sneller in mee gaan. Maar bokkenpruik op en kleuteren, nee, dat is natuurlijk niks.
woensdag 13 november 2024 om 12:02
Hopelijk valt dat cadeau in goede aarde haha.
Dat er bij jou twijfel is schrijf je ook in je OP. Ik vind het mooi dat je de blik ook naar binnen keert ipv alleen te oordelen over wat voor de hand ligt.
woensdag 13 november 2024 om 12:02
Bemoeizorg valt heel vaak in héle slechte aarde.
Je stopt je vriendin daarmee in een loyaliteitsconflict en laat haar kiezen tussen vriend of jou.
Het is niet aan jou om haar te redden en te leren. Zeker niet als ze er niet zelf om vraagt.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 13 november 2024 om 12:02
Oh wat een leuke uitdrukking - kende ik nog niet.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
woensdag 13 november 2024 om 12:05
Hier ging het erom wie de baas was.belgali schreef: ↑13-11-2024 12:00Het kaartje was lang geleden al gekocht en had dus geld gekost. Zijn week was erg druk geweest dus vermoeidheid speelde vast ook parten. Dus alle begrip als hij volwassen gereageerd zou hebben en gecommuniceerd zou hebben. Een scenario zoals jij schetst had ik dikke prima gevonden - dan kon iedereen overleggen en was er vast een werkbare oplossing gekomen.
Nu hadden drie personen geen leuke tijd. Ook natuurlijk door mijn houding die niet mee ging in het faciliteren. Ergens was ik dus ook wel net zoals hij de "asshole" waardoor vriendin zich tussen twee vuren geplaatst voelde. Of heeft vriendin me in de asshole positie gezet door er niet klip en klaar korte metten mee te maken ? Of had ik uiteindelijk nog assertiever moeten zijn en zelf moeten zeggen: Kees stop met dreinen en zeuren - we zijn hier nu. Verzin iets om er het beste van te maken. Waarschijnlijk alle drie wel een stukje verantwoordelijkheid - maar in mijn ogen hij nog steeds het meest.
Terwijl het erom moet gaan hoe iedereen er toch het beste van kan maken om het voor iedereen leuk te houden.
Jij had kunnen vragen wat Kees nodig heeft om toch nog iets van zijn middag te kunnen maken.
Als hij dan zegt: ik wil naar huiuiuiuiuis, dan zeg je: 2 willen nog even het evenement afmaken. Wat kun jij tot die tijd doen?
Verder ben ik weer blij om te merken dat ik niet van deze dreiners in mijn omgeving heb, want daar word ik heel iebelig van
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 13 november 2024 om 12:07
Dat zou ik niet doen; als vriendin een x advies aan jou vraagt over een situatie in haar relatie, kun je laten vallen dat je daar een interessant boek over hebt; of ze het wil lenen? Maar haar ongevraagd dat boek geven, naar aanleiding van deze situatie, komt toch een beetje belerend over in mijn ogen. Ze moet zelf een probleem ervaren om iets te willen veranderen. Ongevraagd advies heeft vaak eerder als resultaat dat de hakken in het zand gaan. En het is haar leven
woensdag 13 november 2024 om 12:16
Oh nee - ik meende het niet serieus hoor van dat boek cadeau geven. Het was meer om aan te geven dat er ook aan mijn kant waarschijnlijk wel werk aan de winkel was en dat opmerking van vriendin wel een kern van waarheid heeft.Poeszie schreef: ↑13-11-2024 12:07Dat zou ik niet doen; als vriendin een x advies aan jou vraagt over een situatie in haar relatie, kun je laten vallen dat je daar een interessant boek over hebt; of ze het wil lenen? Maar haar ongevraagd dat boek geven, naar aanleiding van deze situatie, komt toch een beetje belerend over in mijn ogen. Ze moet zelf een probleem ervaren om iets te willen veranderen. Ongevraagd advies heeft vaak eerder als resultaat dat de hakken in het zand gaan. En het is haar leven
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
woensdag 13 november 2024 om 12:17
Ja, jij was ook een beetje asshole, ik had me meer richting vriendin bewogen, wat ik eerder al zei, ik wil niet de splijtzwam zijn.belgali schreef: ↑13-11-2024 12:00Het kaartje was lang geleden al gekocht en had dus geld gekost. Zijn week was erg druk geweest dus vermoeidheid speelde vast ook parten. Dus alle begrip als hij volwassen gereageerd zou hebben en gecommuniceerd zou hebben. Een scenario zoals jij schetst had ik dikke prima gevonden - dan kon iedereen overleggen en was er vast een werkbare oplossing gekomen.
Nu hadden drie personen geen leuke tijd. Ook natuurlijk door mijn houding die niet mee ging in het faciliteren. Ergens was ik dus ook wel net zoals hij de "asshole" waardoor vriendin zich tussen twee vuren geplaatst voelde. Of heeft vriendin me in de asshole positie gezet door er niet klip en klaar korte metten mee te maken ? Of had ik uiteindelijk nog assertiever moeten zijn en zelf moeten zeggen: Kees stop met dreinen en zeuren - we zijn hier nu. Verzin iets om er het beste van te maken. Waarschijnlijk alle drie wel een stukje verantwoordelijkheid - maar in mijn ogen hij nog steeds het meest.
En nee, dat was de taak van je vriendin geweest.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
woensdag 13 november 2024 om 12:18
Fijn die neutrale formulering. Daar heb ik nog in te groeien dan, want ik schiet door van de irritatie naar mijn gelijk/mijn win halen.Doreia* schreef: ↑13-11-2024 12:05Hier ging het erom wie de baas was.
Terwijl het erom moet gaan hoe iedereen er toch het beste van kan maken om het voor iedereen leuk te houden.
Jij had kunnen vragen wat Kees nodig heeft om toch nog iets van zijn middag te kunnen maken.
Als hij dan zegt: ik wil naar huiuiuiuiuis, dan zeg je: 2 willen nog even het evenement afmaken. Wat kun jij tot die tijd doen?
Verder ben ik weer blij om te merken dat ik niet van deze dreiners in mijn omgeving heb, want daar word ik heel iebelig van
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
woensdag 13 november 2024 om 12:21
Het begon bij Kees zijn passief agressieve zuchten en steunen. Daarin heeft hij nog een hoop te groeien.
Vriendin wil de lieve vrede bewaren bij haar thuis, waardoor ze met vriend mee beweegt.
Vervolgens neemt vriendin het voor hem op, waarmee jij benadeeld wordt. Dat drukt op jouw knopjes, want opeens word je iets leuks afgenomen.
En zo zie je hoe iedereen in een keer in de drama driehoek komt te zitten. ( https://hetnlpcollege.nl/dramadriehoek-uitleg/ )
De kunst is om daar uit te blijven, maar dat is verrotte lastig als het zomaar opeens op komt zetten.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 13 november 2024 om 12:30
Absoluut!Lorem_Ipsum schreef: ↑13-11-2024 11:57Ja, helemaal eens. Maar enig gevoel voor decorum is ook gewenst. Ik wil me niet hoeven schamen voor mijn partner.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
