Relaties
alle pijlers
rekening houden met of zelfregulatie verwachten
woensdag 13 november 2024 om 10:41
Er is iets waar ik over nadenk en er voor mezelf niet uitkom wat nu al/niet "normaal" of gezond is.
Korte situatieschets:
Ikzelf - vriendin - haar man gaan met zijn 3en een activiteit ondernemen. Vooraf denken we alle drie dat we deze activiteit leuk gaan vinden (doet er even niet toe wat het is - wegens herkenbaarheid laat ik dat even weg). Dat valt ter plekke tegen en man verveelt zich stierlijk. Ikzelf en vriendin vinden het wel leuk. Man gaat lopen zuchten, zuur kijken, lang gezicht, boos mompelen, nog meer zuchten - you get the picture.
Vriendin ziet dit uiteraard en wil de activiteit afbreken en durft niet meer verder te doen met dat waar ze eerder nog zelf van liep te genieten.
Ik erger me hier nogal aan - vind dat de man zichzelf een beetje moet reguleren (zich niet zo moet "aanstellen" als een klein kind) en desnoods moet zeggen: ik ga eventjes daar lunchen/ krant lezen/ tiktoks kijken/rondje lopen (naar eigen keuze) want ik vind er niets aan - maar doe jullie ding en geniet ervan. En ik vind dat zij gewoon de dingen moet doen die ze zich had voorgenomen.
Maar: vriendin zegt dat dat nu net mijn probleem is / daarom functioneer ik zo slecht in relaties want ik weet niet wat geven en nemen is en uiteraard houd je rekening met je partner als die iets vervelend vindt. Dus ze doet niet wat ze zelf wil, maar de activiteit wordt ingekort en afgebroken.
Einde situatieschets. Voor beide is natuurlijk wel iets te zeggen en ik begin aan mezelf te twijfelen: ik weet dat ik emotioneel verwaarloosd ben als kind en dat ik voor alles grotendeels op mezelf was aangewezen - hierdoor ben ik natuurlijk ook nu een individualistisch persoon en los ik mijn dingen het liefste zelf op. En daardoor verwacht ik dat ook van de ander.
Ik word me er nu van bewust dat dat misschien ook niet helemaal op het gezond einde van het spectrum zit ? Ik ben namelijk ook al eens bij een date tijdelijk elders gaan zitten (bij een concert) met de woorden: ik wacht daar op je, want ik vind het hier te heet en jij hebt het hier wel naar je zin. Ik zie je straks wel weer na afloop. Dat was vast ook een beetje raar achteraf gezien dat ik dat dan gewoon zo besluit zonder overleg. Een beetje hyper independent gedrag ofzo.
Of is er hier geen goed of fout en is het gewoon een kwestie van matchen ?
Hoe zien jullie dit ?
Korte situatieschets:
Ikzelf - vriendin - haar man gaan met zijn 3en een activiteit ondernemen. Vooraf denken we alle drie dat we deze activiteit leuk gaan vinden (doet er even niet toe wat het is - wegens herkenbaarheid laat ik dat even weg). Dat valt ter plekke tegen en man verveelt zich stierlijk. Ikzelf en vriendin vinden het wel leuk. Man gaat lopen zuchten, zuur kijken, lang gezicht, boos mompelen, nog meer zuchten - you get the picture.
Vriendin ziet dit uiteraard en wil de activiteit afbreken en durft niet meer verder te doen met dat waar ze eerder nog zelf van liep te genieten.
Ik erger me hier nogal aan - vind dat de man zichzelf een beetje moet reguleren (zich niet zo moet "aanstellen" als een klein kind) en desnoods moet zeggen: ik ga eventjes daar lunchen/ krant lezen/ tiktoks kijken/rondje lopen (naar eigen keuze) want ik vind er niets aan - maar doe jullie ding en geniet ervan. En ik vind dat zij gewoon de dingen moet doen die ze zich had voorgenomen.
Maar: vriendin zegt dat dat nu net mijn probleem is / daarom functioneer ik zo slecht in relaties want ik weet niet wat geven en nemen is en uiteraard houd je rekening met je partner als die iets vervelend vindt. Dus ze doet niet wat ze zelf wil, maar de activiteit wordt ingekort en afgebroken.
Einde situatieschets. Voor beide is natuurlijk wel iets te zeggen en ik begin aan mezelf te twijfelen: ik weet dat ik emotioneel verwaarloosd ben als kind en dat ik voor alles grotendeels op mezelf was aangewezen - hierdoor ben ik natuurlijk ook nu een individualistisch persoon en los ik mijn dingen het liefste zelf op. En daardoor verwacht ik dat ook van de ander.
Ik word me er nu van bewust dat dat misschien ook niet helemaal op het gezond einde van het spectrum zit ? Ik ben namelijk ook al eens bij een date tijdelijk elders gaan zitten (bij een concert) met de woorden: ik wacht daar op je, want ik vind het hier te heet en jij hebt het hier wel naar je zin. Ik zie je straks wel weer na afloop. Dat was vast ook een beetje raar achteraf gezien dat ik dat dan gewoon zo besluit zonder overleg. Een beetje hyper independent gedrag ofzo.
Of is er hier geen goed of fout en is het gewoon een kwestie van matchen ?
Hoe zien jullie dit ?
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
woensdag 13 november 2024 om 10:44
Wat een kleutergedrag van man!
Inderdaad, je probeert iets uit. Denkt dat je het leuk vind. Als het dan voor 1 iemand tegenvalt, maar de andere 2 vinden het wel heel leuk, dan kun je als degene die het niet leuk vind het volgende doen: je gunt de andere 2 van harte de dag en kijkt even wat je nu nog kunt doen met de tijd en overlegt samen hoe de dag er nu verder uit komt te zien.
Op geen enkele manier hoeven 3 mensen te lijden onder het feit dat 1 iemand het stom vind.
Inderdaad, je probeert iets uit. Denkt dat je het leuk vind. Als het dan voor 1 iemand tegenvalt, maar de andere 2 vinden het wel heel leuk, dan kun je als degene die het niet leuk vind het volgende doen: je gunt de andere 2 van harte de dag en kijkt even wat je nu nog kunt doen met de tijd en overlegt samen hoe de dag er nu verder uit komt te zien.
Op geen enkele manier hoeven 3 mensen te lijden onder het feit dat 1 iemand het stom vind.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 13 november 2024 om 10:47
Nee, ik ben het met jou eens. Ik erger me kapot aan mensen die niet éven hun verveling in de hand kunnen houden en sociaal wenselijk gedrag kunnen laten zien.
Hoe moeilijk is het nou eenmaal om je vriendin van iets te laten genieten en het niet te vergallen alleen maar omdat jij het saai vindt?
Die opmerking van je vriendin zou ik ook vrij snel korte metten mee maken moet ik zeggen. "Nee vriendin, ik functioneer niet slecht in relaties, jij gaat akkoord met slechte relaties."
Hoe moeilijk is het nou eenmaal om je vriendin van iets te laten genieten en het niet te vergallen alleen maar omdat jij het saai vindt?
Die opmerking van je vriendin zou ik ook vrij snel korte metten mee maken moet ik zeggen. "Nee vriendin, ik functioneer niet slecht in relaties, jij gaat akkoord met slechte relaties."
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
woensdag 13 november 2024 om 10:56
Dit ja. Vind de opmerking van vriendin nogal onder de gordel.LaFolie schreef: ↑13-11-2024 10:47Nee, ik ben het met jou eens. Ik erger me kapot aan mensen die niet éven hun verveling in de hand kunnen houden en sociaal wenselijk gedrag kunnen laten zien.
Hoe moeilijk is het nou eenmaal om je vriendin van iets te laten genieten en het niet te vergallen alleen maar omdat jij het saai vindt?
Die opmerking van je vriendin zou ik ook vrij snel korte metten mee maken moet ik zeggen. "Nee vriendin, ik functioneer niet slecht in relaties, jij gaat akkoord met slechte relaties."
Van een volwassen man mag je best verwachten dat hij in zo'n geval even wat anders gaat doen. Wat een kleuter.
woensdag 13 november 2024 om 10:56
Precies dit!LaFolie schreef: ↑13-11-2024 10:47Nee, ik ben het met jou eens. Ik erger me kapot aan mensen die niet éven hun verveling in de hand kunnen houden en sociaal wenselijk gedrag kunnen laten zien.
Hoe moeilijk is het nou eenmaal om je vriendin van iets te laten genieten en het niet te vergallen alleen maar omdat jij het saai vindt?
Die opmerking van je vriendin zou ik ook vrij snel korte metten mee maken moet ik zeggen. "Nee vriendin, ik functioneer niet slecht in relaties, jij gaat akkoord met slechte relaties."
I’m coming up on infra-red
woensdag 13 november 2024 om 11:00
Eens met jou hoor TO. Echt kinderachtig om te gaan lopen mokken en zuchten, terwijl je ook de andere twee - jou en je vriendin in dit geval - hun plezier kunt gunnen en zelf wat anders doen.
Ik ben helemaal niet van alles per se samen móeten doen. Ook wat je zei over die te warme plek bij het concert, dat zou ik ook zo opgelost hebben.
Een tijdje terug had ik voor mij, man en zoons zo'n virtual F1-race activiteit geboekt. Eenmaal de plekken ingenomen en gestart bleek dat ik er hartstikke duizelig van werd. Geen punt, zij lekker verder racen en ik ben ergens anders wat gaan werken, we zagen elkaar erna weer. Stel je voor dat ik dan zou gaan lopen klagen en zuchten en het voor iedereen vergal, belachelijk. Maar misschien is niet iedereen zo pragmatisch en zelfstandig, ik vind het in elk geval een groot goed om in situaties vooral na te denken over en te kiezen voor de op dat moment voor alle partijen beste oplossing.
Ik ben helemaal niet van alles per se samen móeten doen. Ook wat je zei over die te warme plek bij het concert, dat zou ik ook zo opgelost hebben.
Een tijdje terug had ik voor mij, man en zoons zo'n virtual F1-race activiteit geboekt. Eenmaal de plekken ingenomen en gestart bleek dat ik er hartstikke duizelig van werd. Geen punt, zij lekker verder racen en ik ben ergens anders wat gaan werken, we zagen elkaar erna weer. Stel je voor dat ik dan zou gaan lopen klagen en zuchten en het voor iedereen vergal, belachelijk. Maar misschien is niet iedereen zo pragmatisch en zelfstandig, ik vind het in elk geval een groot goed om in situaties vooral na te denken over en te kiezen voor de op dat moment voor alle partijen beste oplossing.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 13 november 2024 om 11:00
woensdag 13 november 2024 om 11:03
De man gedraagt zich als een kleuter, maar dat is de kwestie niet zo te lezen. De vraag is of je een volwassen kleuter moet tegemoet komen om succesvol te kunnen zijn in een relatie?
Het lijkt me een definitie kwestie. Je vriendin heeft gelijk, de kans op een blijvende relatie met een kleuter is aanzienlijk groter als je bereid bent een kleuter te faciliteren.
Jij hebt gelijk als je, als ik je goed versta, een blijvende relatie waarin jij je moet aanpassen aan kleutergedrag niet ziet als succesvol.
Het lijkt me een definitie kwestie. Je vriendin heeft gelijk, de kans op een blijvende relatie met een kleuter is aanzienlijk groter als je bereid bent een kleuter te faciliteren.
Jij hebt gelijk als je, als ik je goed versta, een blijvende relatie waarin jij je moet aanpassen aan kleutergedrag niet ziet als succesvol.
Gecultiveerd slachtofferschap is óók een identiteit.
woensdag 13 november 2024 om 11:03
Ik ben het ook met jou eens.
Rekening houden met elkaar betekent dus ook dat man denkt: we hadden dit afgesproken. Ik vind het niet leuk. Zij vindt het wel leuk. Ik gun haar dit. Het is mijn probleem. Ik ga koffie drinken en kom jullie later weer ophalen. Veel plezier.
Ik vind het eerlijk gezegd niet aardig van jouw vriendin om te zeggen dat dit jouw probleem is en dat je daarom slecht functioneert in relaties.
Rekening houden met elkaar betekent dus ook dat man denkt: we hadden dit afgesproken. Ik vind het niet leuk. Zij vindt het wel leuk. Ik gun haar dit. Het is mijn probleem. Ik ga koffie drinken en kom jullie later weer ophalen. Veel plezier.
Ik vind het eerlijk gezegd niet aardig van jouw vriendin om te zeggen dat dit jouw probleem is en dat je daarom slecht functioneert in relaties.
woensdag 13 november 2024 om 11:08
OudEnWijs schreef: ↑13-11-2024 11:03
Het lijkt me een definitie kwestie. Je vriendin heeft gelijk, de kans op een blijvende relatie met een kleuter is aanzienlijk groter als je bereid bent een kleuter te faciliteren.
Jij hebt gelijk als je, als ik je goed versta, een blijvende relatie waarin jij je moet aanpassen aan kleutergedrag niet ziet als succesvol.
Perfect verwoord
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
woensdag 13 november 2024 om 11:11
Vreselijk zo’n man die gaat lopen mokken als een klein kind.
Ik heb het idee dat jouw vriendin het nu bij jou legt omdat ze dan niet naar haar man hoeft te kijken.
Het geven en nemen werkt blijkbaar ook niet goed in haar eigen relatie, aangezien haar man het niet eens kan opbrengen om jullie de gelegenheid te geven om te genieten van het uitje.
Ik heb het idee dat jouw vriendin het nu bij jou legt omdat ze dan niet naar haar man hoeft te kijken.
Het geven en nemen werkt blijkbaar ook niet goed in haar eigen relatie, aangezien haar man het niet eens kan opbrengen om jullie de gelegenheid te geven om te genieten van het uitje.
Cum non tum age
woensdag 13 november 2024 om 11:12
Geweldig omschreven!OudEnWijs schreef: ↑13-11-2024 11:03De man gedraagt zich als een kleuter, maar dat is de kwestie niet zo te lezen. De vraag is of je een volwassen kleuter moet tegemoet komen om succesvol te kunnen zijn in een relatie?
Het lijkt me een definitie kwestie. Je vriendin heeft gelijk, de kans op een blijvende relatie met een kleuter is aanzienlijk groter als je bereid bent een kleuter te faciliteren.
Jij hebt gelijk als je, als ik je goed versta, een blijvende relatie waarin jij je moet aanpassen aan kleutergedrag niet ziet als succesvol.
Eens met jou to, de opmerking van je vriendin vind ik onder de gordel. Proef ik daar wat jaloezie dat jij voor jezelf anders kiest? Mijn invulling hoor, ik kan er helemaal naast zitten!
woensdag 13 november 2024 om 11:18
Dit. Absoluut. Dat een kleuter zich nog niet in kan inhouden, daar kan ik mij nog wat bij voorstellen. Bij een volwassene nee.LaFolie schreef: ↑13-11-2024 10:47Nee, ik ben het met jou eens. Ik erger me kapot aan mensen die niet éven hun verveling in de hand kunnen houden en sociaal wenselijk gedrag kunnen laten zien.
Hoe moeilijk is het nou eenmaal om je vriendin van iets te laten genieten en het niet te vergallen alleen maar omdat jij het saai vindt?
Die opmerking van je vriendin zou ik ook vrij snel korte metten mee maken moet ik zeggen. "Nee vriendin, ik functioneer niet slecht in relaties, jij gaat akkoord met slechte relaties."
Een vriend van mij wordt ook echt hangry als hij niet op tijd eet. Dat vind ik ook bloedirritant, want ik krijg altijd het idee dat ik dan degene moet zijn die er op let dat hij voldoende en op tijd eet. Ik hoop dat hij het gewoon niet doorheeft of zo, maar ik heb het wel uitgesproken. Neem gewoon een mueslireep mee of zo voor als je niet om een normale tijd kunt lunchen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 13 november 2024 om 11:26
Fijn dat jullie het ook grotendeels zo zien.
Die niet zo leuke reactie van haar kwam natuurlijk omdat ik haar heb aangesproken op haar pleasende gedrag en dat ze zelf moest bepalen waar ze zin in had en niet zo conflict vermijdend moest zijn.
Ik heb er daarom ook niet op gereageerd, want ergens vond ik het wel goed dat ze richting mij wel duidelijk een standpunt durfde innemen.
Diezelfde avond heeft ze nog haar excuses aangeboden voor de opmerking. Dat vind ik natuurlijk wel aardig van haar, maar ik vermoed ergens dat ook daar deels hetzelfde pleasende en conflict vermijdende gedrag achter zit dat blijkbaar toch erg in haar persoonlijkheid verweven zit.
Ik moet me enerzijds niet bemoeien met haar relatie en hoe zij het samen doen. Maar deze keer had ik er zelf last van, dus sprak ik me uit.
Nu heb ik eigenlijk bedacht dat ik liever niet meer dingen met zijn drieën wil doen. Maar dat gaat misschien ook niet zo goed vallen en de vriendschap is me dierbaar. Dus nu loop ik mezelf ook al in bochten te draaien.
En natuurlijk is het goed om ook eens kritisch te kijken naar mijn manier van doen en denken.
Die niet zo leuke reactie van haar kwam natuurlijk omdat ik haar heb aangesproken op haar pleasende gedrag en dat ze zelf moest bepalen waar ze zin in had en niet zo conflict vermijdend moest zijn.
Ik heb er daarom ook niet op gereageerd, want ergens vond ik het wel goed dat ze richting mij wel duidelijk een standpunt durfde innemen.
Diezelfde avond heeft ze nog haar excuses aangeboden voor de opmerking. Dat vind ik natuurlijk wel aardig van haar, maar ik vermoed ergens dat ook daar deels hetzelfde pleasende en conflict vermijdende gedrag achter zit dat blijkbaar toch erg in haar persoonlijkheid verweven zit.
Ik moet me enerzijds niet bemoeien met haar relatie en hoe zij het samen doen. Maar deze keer had ik er zelf last van, dus sprak ik me uit.
Nu heb ik eigenlijk bedacht dat ik liever niet meer dingen met zijn drieën wil doen. Maar dat gaat misschien ook niet zo goed vallen en de vriendschap is me dierbaar. Dus nu loop ik mezelf ook al in bochten te draaien.
En natuurlijk is het goed om ook eens kritisch te kijken naar mijn manier van doen en denken.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
woensdag 13 november 2024 om 11:26
OudEnWijs schreef: ↑13-11-2024 11:03De man gedraagt zich als een kleuter, maar dat is de kwestie niet zo te lezen. De vraag is of je een volwassen kleuter moet tegemoet komen om succesvol te kunnen zijn in een relatie?
Het lijkt me een definitie kwestie. Je vriendin heeft gelijk, de kans op een blijvende relatie met een kleuter is aanzienlijk groter als je bereid bent een kleuter te faciliteren.
Jij hebt gelijk als je, als ik je goed versta, een blijvende relatie waarin jij je moet aanpassen aan kleutergedrag niet ziet als succesvol.
spot on
woensdag 13 november 2024 om 11:26
Je hebt helemaal gelijk, en als dat het hebben is van een relatie, geef mijn portie dan maar aan Fikkie.
Man van vriendin is degene die hier over zichzelf heen had moeten stappen en had moeten geven. Kom op zeg, doe even normaal. Ga toch niet zitten zeuren terwijl anderen een leuke dag proberen te hebben.
Ik zou ook niet meer in die combinatie meegaan. No hard feelings, wees gelukkig met je vent, maar hij beïnvloedt zo ook mijn dag. En ik heb er niet eens een relatie mee.
Man van vriendin is degene die hier over zichzelf heen had moeten stappen en had moeten geven. Kom op zeg, doe even normaal. Ga toch niet zitten zeuren terwijl anderen een leuke dag proberen te hebben.
Ik zou ook niet meer in die combinatie meegaan. No hard feelings, wees gelukkig met je vent, maar hij beïnvloedt zo ook mijn dag. En ik heb er niet eens een relatie mee.
lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 13-11-2024 11:29
14.66% gewijzigd
woensdag 13 november 2024 om 11:27
woensdag 13 november 2024 om 11:31
Ik ben het grotendeels met iedereen eens, maar wel met een kleine nuance.
Die man gedraagt zich in mijn ogen ook idioot en enorm kinderachtig dat hij jullie plezier vergalt. Tot zover met iedereen mee
Maar ik zie wel wat in het punt dat je vriendin maakt (het rekening houden met). Ik zou als ik in haar schoenen had gestaan wel met man meebewogen zijn áls hij op een normale manier met zijn ongenoegen om was gegaan.
Nu hij zich als een kleuter gedroeg was ik als jouw vriendin was boos op hem geworden, maar in de situatie an sich (activiteit valt tegen voor echtgenoot), had ik me dus wel meer aangepast dan jij denk ik zou doen TO.
Die man gedraagt zich in mijn ogen ook idioot en enorm kinderachtig dat hij jullie plezier vergalt. Tot zover met iedereen mee
Maar ik zie wel wat in het punt dat je vriendin maakt (het rekening houden met). Ik zou als ik in haar schoenen had gestaan wel met man meebewogen zijn áls hij op een normale manier met zijn ongenoegen om was gegaan.
Nu hij zich als een kleuter gedroeg was ik als jouw vriendin was boos op hem geworden, maar in de situatie an sich (activiteit valt tegen voor echtgenoot), had ik me dus wel meer aangepast dan jij denk ik zou doen TO.
woensdag 13 november 2024 om 11:38
Ja, als je als stel met zijn tweeën bent. Maar als er iemand mee is, verwacht ik van mijn man dat hij gewoon even zijn bokkenpruik afzet en gezellig meedoet of ophoepelt.maree schreef: ↑13-11-2024 11:31Ik ben het grotendeels met iedereen eens, maar wel met een kleine nuance.
Die man gedraagt zich in mijn ogen ook idioot en enorm kinderachtig dat hij jullie plezier vergalt. Tot zover met iedereen mee
Maar ik zie wel wat in het punt dat je vriendin maakt (het rekening houden met). Ik zou als ik in haar schoenen had gestaan wel met man meebewogen zijn áls hij op een normale manier met zijn ongenoegen om was gegaan.
Nu hij zich als een kleuter gedroeg was ik als jouw vriendin was boos op hem geworden, maar in de situatie an sich (activiteit valt tegen voor echtgenoot), had ik me dus wel meer aangepast dan jij denk ik zou doen TO.
lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 13-11-2024 11:38
0.51% gewijzigd
woensdag 13 november 2024 om 11:38
Ja, daar heb je eigenlijk ook wel weer gelijk in, goed punt!Lorem_Ipsum schreef: ↑13-11-2024 11:38Ja, als je met zijn tweeën bent. Maar als er iemand mee is, verwacht ik van mijn man dat hij gewoon even zijn bokkenpruik afzet en gezellig meedoet of ophoepelt.
woensdag 13 november 2024 om 11:38
Je hoeft helemaal niet meer iets niet met zijn drieen te doen.
Wat je nu hebt geleerd: als hij het niet leuk vind, verandert hij in een 3 jarige kleuter.
Dus kun jij daar op dat moment iets in doen:
'Zeg Kees, vermaak jij je nog? Nee? Ok. Ik nog wel en vriendin ook? Ja? Ok, hoe gaan we dit nu samen oplossen? Kees, kun jij tot 15 uur iets vinden om te doen voor jezelf? Gaan wij verder met dit tot die tijd en treffen we elkaar dan weer voor koffie met gebak op dat terras. Akkoord?'
Verwacht niet dat hij opeens volwassen reageert op een saai evenement. Maar dat probleem ligt bij hem en niet bij jou.
Wat je nu hebt geleerd: als hij het niet leuk vind, verandert hij in een 3 jarige kleuter.
Dus kun jij daar op dat moment iets in doen:
'Zeg Kees, vermaak jij je nog? Nee? Ok. Ik nog wel en vriendin ook? Ja? Ok, hoe gaan we dit nu samen oplossen? Kees, kun jij tot 15 uur iets vinden om te doen voor jezelf? Gaan wij verder met dit tot die tijd en treffen we elkaar dan weer voor koffie met gebak op dat terras. Akkoord?'
Verwacht niet dat hij opeens volwassen reageert op een saai evenement. Maar dat probleem ligt bij hem en niet bij jou.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 13 november 2024 om 11:40
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
