Relaties
alle pijlers
Relatie tussen instructeur en leerlinge
vrijdag 31 augustus 2007 om 21:34
Sinds een tijdje heb ik motorrijles. Ik had helemaal geen ervaring (ook nooit op een brommer gereden) en stapte dus voor het eerst bij hem op een motor. Mijn instructeur is een behoorlijk dominante man. Hij is bovendien gescheiden en minstens 50. Ben zelf 35. We zijn nu aan het oefenen met het onderdeel bijzondere verrichtingen. Dit gaat me nog niet echt goed af. Maar word bijzonder zenuwachtig van 'm omdat ie constant sexueel getinte opmerkingen maakt. In de trant van ...andere bijzondere verrichtingen gaan je zeker beter af. Daarnaast moest ik laatst bij hem achterop om me even te laten "voelen" hoe ik moest keren op de weg. Uiteraard hield ik afstand maar hij zei ... je moet me goed vasthouden en ontkomt er toch niet aan dat je elkaar moet aanraken om de motor, dus die borsten van je voel ik toch. En het toppunt vandaag toen we een rotonde opreden ... nou, zwiepen met dat kontje van je. Dit irriteert me.
Ik vind dat dit echt te ver gaat. Of zie ik het niet zuiver?
Ben al naar de reformwinkel geweest om kalmerende spullen te halen. Want ik wil m'n rijbewijs! Het is de enige rijschool in mijn directe omgeving en staat als zeer goed bekend, oftewel een hoog slagingspercentage. Moet ik 'm negeren?
Ik vind dat dit echt te ver gaat. Of zie ik het niet zuiver?
Ben al naar de reformwinkel geweest om kalmerende spullen te halen. Want ik wil m'n rijbewijs! Het is de enige rijschool in mijn directe omgeving en staat als zeer goed bekend, oftewel een hoog slagingspercentage. Moet ik 'm negeren?
vrijdag 31 augustus 2007 om 22:02
vrijdag 31 augustus 2007 om 22:16
Ik weet niet of ik gelijk zou vertrekken. Het is irritant... maar ik weet niet hoeveel lessen je nog ongeveer krijgt en hoe lang het dus nog vol te houden is ;)
Je kan hem ook totaal negeren als hij zo'n opmerking maakt, of je zegt direct na zo'n opmerking dat je dat niet meer wilt hebben of... je maakt een sarcastisch grapje terug maar wel met een goeie steek onder water dus! "ha-ha...jaja..grappig"
Je kan hem ook totaal negeren als hij zo'n opmerking maakt, of je zegt direct na zo'n opmerking dat je dat niet meer wilt hebben of... je maakt een sarcastisch grapje terug maar wel met een goeie steek onder water dus! "ha-ha...jaja..grappig"
vrijdag 31 augustus 2007 om 22:26
wegwezen bij die engerd.hij maakt gewoon misbruik van je.
als je geen totaalpakket hebt kun je zo overstappen naar n andere rijschool.
dit mag hij niet doen,je kunt hem wel aangeven bij t cbr,maar dan is het zijn woord tegen de jouwe.
ga naar n ander al moet je daar verder voor reizen.
veel succes in de toekomst met lessen.
ik rij ook motor en t is t mooiste wat er is!
als je geen totaalpakket hebt kun je zo overstappen naar n andere rijschool.
dit mag hij niet doen,je kunt hem wel aangeven bij t cbr,maar dan is het zijn woord tegen de jouwe.
ga naar n ander al moet je daar verder voor reizen.
veel succes in de toekomst met lessen.
ik rij ook motor en t is t mooiste wat er is!
het leven is als n neus,haal eruit wat erin zit.
zaterdag 1 september 2007 om 04:45
Hoi Linda,
Ik verwachtte een ander 'verhaal' toen ik de topic 'Relatie tussen instructeur en leerling' las, maar nu ik het twee keer heb gelezen en er nog eens over heb nagedacht, denk ik dat je de situatie precies zo omschreven, zoals die is.
In een relatie tussen instructeur-leerling (leraar-leerling; professor-student) is er sprake van een machtsverhouding (afhankelijkheidsrelatie). Zoals ik het zie, maakt deze motorrij-instructeur misbruik van zijn positie. Dit, terwijl er juist sprake moet zijn van vertrouwen! De positie van lesgever is natuurlijk geen vrijbrief om allerlei voorstellen in de richting van sex & schunnig te doen.
Ik ken jouw persoonlijke situatie niet, maar ik vind het ernstig als ik lees dat jij naar de winkel moet om kalmeringstabletten voor de situatie, waarin jij zit, te halen. Wat als jij het plezier in motorrijden verliest, omdat deze eikel de lessen voor jou verziekt? Wat als jij een onnodige druk bij het afrijden voelt, omdat jij misschien straks het gevoel krijgt, niet goed door hem te zijn voorbereid? Ik weet niet wat jij beslist te gaan doen, maar sterkte met je keuze!
Ik verwachtte een ander 'verhaal' toen ik de topic 'Relatie tussen instructeur en leerling' las, maar nu ik het twee keer heb gelezen en er nog eens over heb nagedacht, denk ik dat je de situatie precies zo omschreven, zoals die is.
In een relatie tussen instructeur-leerling (leraar-leerling; professor-student) is er sprake van een machtsverhouding (afhankelijkheidsrelatie). Zoals ik het zie, maakt deze motorrij-instructeur misbruik van zijn positie. Dit, terwijl er juist sprake moet zijn van vertrouwen! De positie van lesgever is natuurlijk geen vrijbrief om allerlei voorstellen in de richting van sex & schunnig te doen.
Ik ken jouw persoonlijke situatie niet, maar ik vind het ernstig als ik lees dat jij naar de winkel moet om kalmeringstabletten voor de situatie, waarin jij zit, te halen. Wat als jij het plezier in motorrijden verliest, omdat deze eikel de lessen voor jou verziekt? Wat als jij een onnodige druk bij het afrijden voelt, omdat jij misschien straks het gevoel krijgt, niet goed door hem te zijn voorbereid? Ik weet niet wat jij beslist te gaan doen, maar sterkte met je keuze!
zaterdag 1 september 2007 om 10:21
Ik zou hem, als je dat durft, in ieder geval aanspreken op zijn opmerkingen. Daarnaast zou ik ook zeker minimaal een melding maken bij het CBR, misschien hebben ze al meer klachten liggen, of misschien heeft het nut voor degene die na jou komen. Dat zou ik hem trouwens ook mededelen, dat je dat hebt gedaan.
En als je al zover bent zou dat je kalmeringstabletten slikt om met de situatie om te gaan, zou ik ook zeker overstappen naar een andere rijschool! Ik weet niet of je bvb in een andere plaats werkt/ studeert, want dan kunnen ze je daar ook komen ophalen.
Succes en je moet je echt niet zo laten behandelen!
En als je al zover bent zou dat je kalmeringstabletten slikt om met de situatie om te gaan, zou ik ook zeker overstappen naar een andere rijschool! Ik weet niet of je bvb in een andere plaats werkt/ studeert, want dan kunnen ze je daar ook komen ophalen.
Succes en je moet je echt niet zo laten behandelen!
zaterdag 1 september 2007 om 10:29
Ik heb al lang mijn motorrijbewijs, maar dat je elkaar aanraakt, dat klopt op de motor. En ook dat als je een bocht neem, dat je "rechtop" in het verlengde van de motor moet blijven zitten. Maar deze man legt er wel erg de nadruk op. Ik kan me echter ook voorstellen dat er vrouwen zijn die het lachen gieren brullen vinden, maar dat neemt niet weg dat hij uiterst voorzichtig moet zijn met zulke opmerkingen. En dat je beter zakelijk kan zijn, zeker in het begin.
Je kan een paar dingen doen:
In ieder geval wegaan. Maar daarnaast:
1. Naar de school gaan en de directeur willen spreken, en het verhaal doen.
2. Je kan een brief schrijven waarin je alles vertelt. Is misschien makkelijker.
3. Niets doen, de weg van de minste weerstand.
Als de instrukteur tevens eigenaar is, word het weer wat moeilijker, die vindt zichzelf waarschijnlijk prima zoals hij is. Dan zou ik evengoed nog een brief aan hem schrijven dat je zijn sexsistische gedoe zat bent en ergens anders gaat kijken (wel de voorbeelden noemen).
Overigens word ik als man wel eens gezoend door vrouwen als ik met mijn bedrijfje wat voor ze gedaan heb en ze zijn echt blij. Ergens is er dus nog een schemergebied want ik kan dat niet erg vinden.
Je kan een paar dingen doen:
In ieder geval wegaan. Maar daarnaast:
1. Naar de school gaan en de directeur willen spreken, en het verhaal doen.
2. Je kan een brief schrijven waarin je alles vertelt. Is misschien makkelijker.
3. Niets doen, de weg van de minste weerstand.
Als de instrukteur tevens eigenaar is, word het weer wat moeilijker, die vindt zichzelf waarschijnlijk prima zoals hij is. Dan zou ik evengoed nog een brief aan hem schrijven dat je zijn sexsistische gedoe zat bent en ergens anders gaat kijken (wel de voorbeelden noemen).
Overigens word ik als man wel eens gezoend door vrouwen als ik met mijn bedrijfje wat voor ze gedaan heb en ze zijn echt blij. Ergens is er dus nog een schemergebied want ik kan dat niet erg vinden.
zaterdag 1 september 2007 om 10:32
Hey Linda,
Wat een griezel!
Dan kan het slagingspercentage wel hoog liggen bij hem, maar dat zou voor mij in dit geval geen reden zijn om bij hem te blijven lessen.
Je kan natuurlijk wel een paar goeie opmerkingen terugmaken, maar feit is dat je toch afhankelijk van hem blijft voor een normale gang van zaken.
Dus of je gaat ermee door, slikt de insinuaties en intimidaties, en slaagt (zo gauw mogelijk: vandaar het hoge slagingspercentage???), of je zoekt toch een andere rijschool, verder weg maar veel relaxed.
Ik zou gaan voor optie 2.
Succes, Perel.
Wat een griezel!
Dan kan het slagingspercentage wel hoog liggen bij hem, maar dat zou voor mij in dit geval geen reden zijn om bij hem te blijven lessen.
Je kan natuurlijk wel een paar goeie opmerkingen terugmaken, maar feit is dat je toch afhankelijk van hem blijft voor een normale gang van zaken.
Dus of je gaat ermee door, slikt de insinuaties en intimidaties, en slaagt (zo gauw mogelijk: vandaar het hoge slagingspercentage???), of je zoekt toch een andere rijschool, verder weg maar veel relaxed.
Ik zou gaan voor optie 2.
Succes, Perel.
zaterdag 1 september 2007 om 10:36
Wat ik me even afvraag: had TO misschien bij de eerste "flauwe" opmerking wat moeten laten merken dat ze er niet van gediend was? Was er dan misschien nog herstel mogelijk geweest?
Ik zit ook wel te denken, Linda is waarschijnlijk 35, je had voor jezelf ook kunnen opkomen. Maar als de sfeer verpest is...
Ik zit ook wel te denken, Linda is waarschijnlijk 35, je had voor jezelf ook kunnen opkomen. Maar als de sfeer verpest is...
zaterdag 1 september 2007 om 10:45
Het is allemaal wel gelijk heel drastisch, wat er hier aangeraden wordt. Terwijl ik uit het verhaal van TS de indruk krijg dat ze nog nooit gewoon gezégd heeft "joh, die opmerkingen bewaar je maar voor je vriendin, ik ben er niet van gediend."
Daar zou ik dus mee beginnen, dikke kans dat die man zo schrikt dat hij ermee ophoudt. Want wat Antonio zegt is waar: veel vrouwen vinden dat soort opmerkingen maar wat grappig, en als je zelf als een angsthaasje nooit laat merken en niet zegt dat jij het niet grappig vindt, weet die vent dat natuurlijk ook niet.
Houdt hij dan nog niet op of reageert hij vervelend, kan je altijd nog op zoek naar een andere rijschool.
Daar zou ik dus mee beginnen, dikke kans dat die man zo schrikt dat hij ermee ophoudt. Want wat Antonio zegt is waar: veel vrouwen vinden dat soort opmerkingen maar wat grappig, en als je zelf als een angsthaasje nooit laat merken en niet zegt dat jij het niet grappig vindt, weet die vent dat natuurlijk ook niet.
Houdt hij dan nog niet op of reageert hij vervelend, kan je altijd nog op zoek naar een andere rijschool.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 1 september 2007 om 11:05
Eens met fashionvictim.
Ik begrijp uit je verhaal dat je nu eigenlijk nooit tegen hem hebt gezegd dat je geen onzakelijke opmerkingen van hem wilt. Dan is het vreemd dat je ineens wegloopt en een klacht indient bij zijn baas of een hogere instantie. Vermoedelijk gaan diezelfde baas en instantie bovendien aan je vragen of je het wel met hebt besproken, en terecht.
Het is hoe dan ook goed om duidelijk te leren zijn. Misschien is hij dé persoon om daar eens mee te beginnen.
Ik begrijp uit je verhaal dat je nu eigenlijk nooit tegen hem hebt gezegd dat je geen onzakelijke opmerkingen van hem wilt. Dan is het vreemd dat je ineens wegloopt en een klacht indient bij zijn baas of een hogere instantie. Vermoedelijk gaan diezelfde baas en instantie bovendien aan je vragen of je het wel met hebt besproken, en terecht.
Het is hoe dan ook goed om duidelijk te leren zijn. Misschien is hij dé persoon om daar eens mee te beginnen.
zaterdag 1 september 2007 om 11:18
Het zou natuurlijk helemaal niet nodig moeten zijn dat Linda moet aangeven dat ze niet op dergelijke opmerkingen gesteld is. Er is sprake van een leraar-leerlingverhouding; de man zou als professionel dergelijke opmerkingen simpelweg niet moeten maken.
Ik heb er nog nooit van gehoord dat iemand bij de instructeur achterop moet zitten. Ik zal het eens navragen of dit een normaal lesonderdeel is.
Verder vind ik kalmerende middelen niet in het verkeer thuishoren.
Ik heb er nog nooit van gehoord dat iemand bij de instructeur achterop moet zitten. Ik zal het eens navragen of dit een normaal lesonderdeel is.
Verder vind ik kalmerende middelen niet in het verkeer thuishoren.
zaterdag 1 september 2007 om 18:16
Om te beginnen zet je een misleidende titel boven je topic. Je had beter kunnen zetten "Instructeur valt me lastig"
Maar dan het probleem : Deze man valt je lastig en gaat ver over je grenzen heen. Waarom pik je dit? Als ik in jouw schoenen stond had deze instructeur al lang een klacht aan zijn broek hangen bij zijn baas over ongewenste intimiteiten. En was ik meteen pleite geweest, ik snap niet dat je dit pikt. Je hebt een zakelijke relatie met die man en betaalt hem om je te leren motorrijden. Ik verbaas me ook over de reakties hier. Alleen maar weggaan is dat genoeg? Morgen zit hij te klooien met zijn nieuwe leerlinge. Het wordt tijd dat vrouwen voor zichzelf en anderen opkomen! Dus pak hem! zou ik zeggen. Ga naar zijn baas en dien een klacht in! Is hij eigen baas, dan meldt het bij het CBR . Zal waarschijnlijk niet de eerste keer zijn dat hij zoiets flikt dus....
En zoek een andere rijschool, zo veel kwaliteit biedt deze echt niet op deze manier.
Maar dan het probleem : Deze man valt je lastig en gaat ver over je grenzen heen. Waarom pik je dit? Als ik in jouw schoenen stond had deze instructeur al lang een klacht aan zijn broek hangen bij zijn baas over ongewenste intimiteiten. En was ik meteen pleite geweest, ik snap niet dat je dit pikt. Je hebt een zakelijke relatie met die man en betaalt hem om je te leren motorrijden. Ik verbaas me ook over de reakties hier. Alleen maar weggaan is dat genoeg? Morgen zit hij te klooien met zijn nieuwe leerlinge. Het wordt tijd dat vrouwen voor zichzelf en anderen opkomen! Dus pak hem! zou ik zeggen. Ga naar zijn baas en dien een klacht in! Is hij eigen baas, dan meldt het bij het CBR . Zal waarschijnlijk niet de eerste keer zijn dat hij zoiets flikt dus....
En zoek een andere rijschool, zo veel kwaliteit biedt deze echt niet op deze manier.
zaterdag 1 september 2007 om 18:39
Ik snap TO wel dat ze niet direct durft te zeggen dat ze er niet van gediend is, ik bedoel: hij heeft haar niet aangeraakt ofzo...
Ik had ook een rij-instructeur, die maakte weliswaar geen seksistische opmerkingen, maar af en toe raakte hij 'per ongeluk' mijn been aan tijdens het schakelen of vond hij het nodig om zijn hand over mijn hand te leggen tijdens het schakelen.
Sja, niet prettig, maar ga je daar wat van zeggen? Ik niet hoor.
Ik had ook een rij-instructeur, die maakte weliswaar geen seksistische opmerkingen, maar af en toe raakte hij 'per ongeluk' mijn been aan tijdens het schakelen of vond hij het nodig om zijn hand over mijn hand te leggen tijdens het schakelen.
Sja, niet prettig, maar ga je daar wat van zeggen? Ik niet hoor.
zaterdag 1 september 2007 om 18:47
Hoe zo relatie? Ik vind het vreemd dat je hem niet gelijk op zijn nummer hebt gezet. Als je 35 jaar bent, mag je verwachten dat je zulk gedracht niet accepteerd.
Kalmeringspillen? Je mond open doen, en zeggen wat je denkt en voelt.
Zelf zou ik direkt een andere rijschool nemen en een aangetekende brief sturen naar de direktie van de rijschool.
Kalmeringspillen? Je mond open doen, en zeggen wat je denkt en voelt.
Zelf zou ik direkt een andere rijschool nemen en een aangetekende brief sturen naar de direktie van de rijschool.
zaterdag 1 september 2007 om 19:31
Waarom daar niks van zeggen? Dan denkt hij toch dat het oke is? Jouw boodschap aan hem is dan ook dat je geen bezwaar hebt en dan blijft hij het gewoon doen. Ik heb ook zoiets aan de hand gehad. Ik zei tegen die man letterlijk : "Ik wil niet dat je aan me zit. Ik waarschuw één keer, de tweede keer sla ik je bril van je neus." En dat was notabene een collega!
Reken maar dat dat overkomt!
zaterdag 1 september 2007 om 19:31
Mijn hemel, dit is al het zoveelste geval van een instructeur die zich niet professioneel gedraagt. Het lijkt wel alsof het veelvuldig voorkomt. Mijn advies is dan ook wegwezen. Het zou me inderdaad niet verbazen als er al eerder een klacht is ingediend. Helaas wordt dit soort typen te vaak de hand boven het hoofd gehouden en komen ze er alleen maar met een waarschuwing vanaf.
zaterdag 1 september 2007 om 19:35
Djjeeeeezusss! Wat een enorme eikel die vent.
zaterdag 1 september 2007 om 19:41
In de kroeg of op een feestje waar vrouwen niet afhankelijk zijn van een man kunnen veel vrouwen wel om zulke opmerkingen lachen.
Binnen een zakelijke relatie en in dit geval leraar-leerling horen zulke opmerkingen helemaal niet thuis. Vaak zijn dit soort opmerkingen ook een voorbode van wat er nog meer uitgeprobeerd gaat worden...geen negatieve reaktie? dan gaat hij iets verder en voor je het weet heeft een voorrangskruising ineens een heel andere betekenis!!
En wat Antonio zegt is volgens mij lang niet altijd waar: veel mannen denken dat veel vrouwen dat soort opmerkingen maar wat grappig vinden.
En even voor meneer de instructeur :Een echte professional houdt zijn werk altijd gescheiden van zijn privé en zal nooit een vrouw lastig vallen tijdens de rijles. Dit is een amateur en een profiteur, geen goed woord voor over!
zaterdag 1 september 2007 om 19:45
Linda1972 schreef op 31 augustus 2007 @ 21:34:
Daarnaast moest ik laatst bij hem achterop om me even te laten "voelen" hoe ik moest keren op de weg. Uiteraard hield ik afstand maar hij zei ... je moet me goed vasthouden en ontkomt er toch niet aan dat je elkaar moet aanraken om de motor, dus die borsten van je voel ik toch. En het toppunt vandaag toen we een rotonde opreden ... nou, zwiepen met dat kontje van je. Dit irriteert me.
Ik vind dat dit echt te ver gaat. Of zie ik het niet zuiver?
Sorry, maar wat is hier nu precies zo héél erg aan?
Misschien dacht hij van hè, weer zo'n vrouw die moeilijk gaat zitten doen achterop.
Als je het echt allemaal zo vreselijk vindt, moet je je mond open doen.
Daarnaast moest ik laatst bij hem achterop om me even te laten "voelen" hoe ik moest keren op de weg. Uiteraard hield ik afstand maar hij zei ... je moet me goed vasthouden en ontkomt er toch niet aan dat je elkaar moet aanraken om de motor, dus die borsten van je voel ik toch. En het toppunt vandaag toen we een rotonde opreden ... nou, zwiepen met dat kontje van je. Dit irriteert me.
Ik vind dat dit echt te ver gaat. Of zie ik het niet zuiver?
Sorry, maar wat is hier nu precies zo héél erg aan?
Misschien dacht hij van hè, weer zo'n vrouw die moeilijk gaat zitten doen achterop.
Als je het echt allemaal zo vreselijk vindt, moet je je mond open doen.
Frankly my dear, I don"t give a damn
zaterdag 1 september 2007 om 19:52
Ha Linda, ik krijg de kriebels als ik lees wat hij tegen jou zegt! Ik zou er zeker wat van zeggen (wat de anderen je ook aanraden) en mocht hij daarna nog eens wat zeggen: gelijk weg!! Misschien kun je bij dezelfde rijschool wel les krijgen van een andere instructeur? En anders zit er niets anders op dan een rijschool te nemen die wat verderop ligt (is toch niet zo heel erg?)
Ben benieuwd wat je gaat doen!
Ben benieuwd wat je gaat doen!
