Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
zondag 31 december 2023 om 16:08
Vrouwen moeten bij voorkeur haarloos zijn, geen boeren of scheten laten en poepen dat is schijnbaar viezer dan bij mannen.
Bij vrouwen wordt een sterke of onaardige mening niet zomaar geaccepteerd. Kijk maar naar vrouwen in de politiek. Ze worden meer dan mannen geseksualiseerd, uitgescholden en bedreigt.
Bij vrouwen wordt een sterke of onaardige mening niet zomaar geaccepteerd. Kijk maar naar vrouwen in de politiek. Ze worden meer dan mannen geseksualiseerd, uitgescholden en bedreigt.
zondag 31 december 2023 om 19:15
Ladara schreef: ↑31-12-2023 12:41En waar ben jíj in gespecialiseerd? Waarom vind jij het relevant om te melden wat je partner doet? Maakt dat jou by proxy ook expert? Begrijp je door jullie huwelijk zijn vakgebied? Je man is voor jou vast een autoriteit, maar hier in deze discussie is zijn mening net zo relevant als die van enig welke Jandoedel.
Ik stel voor dat je zijn mening onderbouwt met wetenschappelijke artikelen. Die heeft hij vast en die hebben een stuk meer zeggingskracht dan: 'Ja maar míjn man zegt bla.' Kom maar door, ik herzie mijn uitspraken graag als het inderdaad 'gewoon' niet waar blijkt.
Ik vind je verzoek echt heel legitiem en ik heb het bij hem neergelegd, dus ik zal erop terugkomen.
zondag 31 december 2023 om 19:21
Ik zuig echt niet uit mijn duim dat het benoemen van sekseverschillen gevoelig ligt in het hedendaagse debat rondom seksisme en feminisme. Je ziet het ook in dit topic, er bestaan een soort krampachtig verlangen om alles helemaal gelijk te willen trekken, en zelfs in de OP wordt hoffelijkheid aangehaald, en ik ben het ermee eens dat sommige uitingen van “hoffelijkheid” denigrerend kunnen zijn, maar het is niet gewoon zo zwart-wit. Het citaat wat ik aanhaalde gaat over jongens een nieuwe, gezonde vorm van masculiniteit aanbieden, want daar is overduidelijk behoefte aan. Hoffelijkheid kan daar onderdeel van zijn. Of bijvoorbeeld zoals Klapstoel haar zoons leert om een meisje niet alleen in het donker naar huis te laten fietsen.
Als we te ver doorschieten gooien we het kind met het badwater weg.
zondag 31 december 2023 om 19:23
Lady*Voldemort schreef: ↑31-12-2023 18:46
Edit: ik mag blijkbaar niet op je berichtje reageren, waarschijnlijk omdat ik geen plaatjes mag plakken. Maar ik waardeer hem :p
zondag 31 december 2023 om 20:08
WithMyEyesClosed schreef: ↑31-12-2023 19:21Ik zuig echt niet uit mijn duim dat het benoemen van sekseverschillen gevoelig ligt in het hedendaagse debat rondom seksisme en feminisme. Je ziet het ook in dit topic, er bestaan een soort krampachtig verlangen om alles helemaal gelijk te willen trekken,
...
Als we te ver doorschieten gooien we het kind met het badwater weg.
Als verschillen daadwerkelijk biologisch zijn, zijn ze onvermijdelijk. Dan maakt het geen bal uit wat mensen willen. En als het wèl uitmaakt wat mensen willen, zat er nooit een kind in het badwater. Dan was dat hele kind een verzinsel om ongelijkheid goed te praten.
maandag 1 januari 2024 om 12:02
Ladara schreef: ↑31-12-2023 20:08Als verschillen daadwerkelijk biologisch zijn, zijn ze onvermijdelijk. Dan maakt het geen bal uit wat mensen willen. En als het wèl uitmaakt wat mensen willen, zat er nooit een kind in het badwater. Dan was dat hele kind een verzinsel om ongelijkheid goed te praten.
Ik denk dat je te zwart-wit denkt. Er zijn biologische verschillen die heel veel invloed hebben, en die vallen niet te ontkennen. Daarnaast is er gedrag, dat deels voortkomt uit deze verschillen, en deels aangeleerd is. Neem bijvoorbeeld de invloed van testosteron en oestrogeen op roekeloosheid. Wanneer meisjes in de puberteit komen en meer oestrogeen aanmaken, heeft dit een stimulerende invloed op de zenuwen in de voorhoofdskwab die zorgen voor remmingen van impulsen. Hierdoor kunnen meisjes zich al vrij jong beter beheersen, waardoor ze bijvoorbeeld vaker hun school afmaken, minder vaak verslaafd raken of met justitie in aanraking komen. Testosteron heeft juist het tegenovergestelde effect op de hersenen en zorgt voor minder remmingen en een hoger verlangen naar korte termijn beloningen. En dus doen ze vaker dingen die tot bijvoorbeeld straf leiden.
Het probleem is dat we dit soort biologische verschillen vervolgens gaan gebruiken om te stellen dat meisjes altijd braaf zijn en jongens stout, en dat dat nou eenmaal is zoals het is en dat dat oké is, en als je niet zo bent (als meisje of jongen) ben je raar. Meisjes worden harder afgestraft als ze stout zijn, en jongens uitgelachen als ze braaf zijn. Ik ben het echt volledig met iedereen eens die hier schrijft dat dit een kwalijke zaak is.
Maar wat ik bedoel met het kind weggooien met het badwater: om jongens tot mannen groot te brengen, moeten we niet voorbijgaan aan deze verschillen. We moeten ook nadenken hoe zij hun bravoure, impulsiviteit, etc. kunnen managen op een gezonde manier. "Masculiniteit" is tegenwoordig bijna een scheldwoord, terwijl het wel een realiteit is waarmee we moeten dealen. En het helpt dus niet om bijvoorbeeld alle vormen van hoffelijkheid als seksistisch weg te zetten, als er misschien wel een heel grote groep jongens/mannen gebaat is bij het aangeleerd krijgen van hoffelijkheid, omdat het juist dat verlangen naar bravoure kan stillen ("Ik breng een meisje in het donker naar huis, want ik kan haar beschermen als het nodig is", etc.)
Wetenschappelijke artikelen over wat ik hierboven schreef:
The Development of Adaptive Risk Taking and the Role of Executive Functions in a Large Sample of School-Age Boys and Girls: https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9319300195
Sexual differentiation of human behavior: Effects of prenatal and pubertal organizational hormones: https://www.sciencedirect.com/science/a ... 221100029X
A meta-analytical evaluation of the dual-hormone hypothesis: Does cortisol moderate the relationship between testosterone and status, dominance, risk taking, aggression, and psychopathy? https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30529754/
maandag 1 januari 2024 om 13:34
Wel als je dat doet op de manier waarop jij het doet ja.WithMyEyesClosed schreef: ↑31-12-2023 19:21Ik zuig echt niet uit mijn duim dat het benoemen van sekseverschillen gevoelig ligt in het hedendaagse debat rondom seksisme en feminisme. Je ziet het ook in dit topic, er bestaan een soort krampachtig verlangen om alles helemaal gelijk te willen trekken, en zelfs in de OP wordt hoffelijkheid aangehaald, en ik ben het ermee eens dat sommige uitingen van “hoffelijkheid” denigrerend kunnen zijn, maar het is niet gewoon zo zwart-wit. Het citaat wat ik aanhaalde gaat over jongens een nieuwe, gezonde vorm van masculiniteit aanbieden, want daar is overduidelijk behoefte aan. Hoffelijkheid kan daar onderdeel van zijn. Of bijvoorbeeld zoals Klapstoel haar zoons leert om een meisje niet alleen in het donker naar huis te laten fietsen.
Als we te ver doorschieten gooien we het kind met het badwater weg.
Onsterfelijk Verheven
maandag 1 januari 2024 om 13:37
Die ontkent niemand.WithMyEyesClosed schreef: ↑01-01-2024 12:02Ik denk dat je te zwart-wit denkt. Er zijn biologische verschillen die heel veel invloed hebben, en die vallen niet te ontkennen.
Maar ze worden in dit soort discussies standaard aangehaald om het onderwerp, subtiel seksisme, goed te praten of te bagatelliseren.
Jij doet niet anders.
Wat betreft masculiniteit: zolang dat iets is voor mannen is het gewoon ook seksisme.
Onsterfelijk Verheven
maandag 1 januari 2024 om 15:14
en nu nog leren relativeren......
maandag 1 januari 2024 om 15:39
maandag 1 januari 2024 om 15:49
hartstikke scherp van je, Dat zal me leren.
Overigens bestaat de wereld niet alleen maar uit beauties and beasts. En altijd maar iedereen de kop afbijten als ze wat vriendelijks doen...ik denk niet dat dat de wereld beter maakt.
maandag 1 januari 2024 om 15:56
je kunt nog steeds niet begrijpend lezen zie ik.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 1 januari 2024 om 16:07
De vraag is in hoeverre jij er echt last van hebt..van dit hele seksisme...of dat je wil discussieren om het discussieren.
Vrouwen moeten niet altijd zo de vermoorde onschuld spelen en zich als slachtoffer van seksisme zien. Ms iets voor vrouwen om wat feministischer in te zijn: zie niet alles wat betreft reacties op je sekse direct als negatief en denigrerend. Relativeer dat een beetje en omarm de verschillen.
Wil vrouwen wat meer gelijk aan de mannen zijn? Verander dan het volgende aan je gedrag: speel wat minder een dramaqueen en zeur niet oeverloos over 1 onderwerp..is iets echt typisch vrouwelijks
maandag 1 januari 2024 om 16:17
seksisme werkt beide kanten uit, ook mannen worden beoordeeld op basis van hun geslacht.Libelle44 schreef: ↑01-01-2024 16:07De vraag is in hoeverre jij er echt last van hebt..van dit hele seksisme...of dat je wil discussieren om het discussieren.
Vrouwen moeten niet altijd zo de vermoorde onschuld spelen en zich als slachtoffer van seksisme zien. Ms iets voor vrouwen om wat feministischer in te zijn: zie niet alles wat betreft reacties op je sekse direct als negatief en denigrerend. Relativeer dat een beetje en omarm de verschillen.
Wil vrouwen wat meer gelijk aan de mannen zijn? Verander dan het volgende aan je gedrag: speel wat minder een dramaqueen en zeur niet oeverloos over 1 onderwerp..is iets echt typisch vrouwelijks
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 1 januari 2024 om 16:20
'Gelijk aan mannen willen zijn' zou dan betekenen dat je vaker moet 'klagen over het gezeur van anderen'. Die infantiele bokkenpruik moet je niet willen. Dit klinkt als vrouwelijke zelfhaat.
It won't stop until you wise up
maandag 1 januari 2024 om 16:26
Binnen een topic mag iedereen zo oeverloos doorzeuren over het topic-onderwerp als ie maar wil toch? Sterker nog, dat is juist een beetje de bedoeling, dat men zich een beetje bij het onderwerp houdt.
maandag 1 januari 2024 om 16:52
Ik zou het als vrouw vreselijk missen als het verschil tussen man en vrouw nergens meer in tot uitdrukking mag komen.
Dus ik zeg altijd maar dat ik heel inclusief ben en dat je (vooral als man) "mag zijn wie je bent". Heerlijk, die diversiteit.
Zorgt af en toe ook voor wat vriendelijk en wellevend gedrag. En voor humor.
Dus ik omarm het graag.
En ja, als een man in een voorstelrondje zegt niet getrouwd te zijn en dat hij alleen woont, dan merkt één van de andere mannen op dat hij "de dans ontsprongen is", (bij wijze van mannenhumor, dus hahaha).
En dan komt er een vrouw die zich voorstelt, ook niet getrouwd en alleen wonend en dus, zo zegt zij: in mijn geval heet dat dan dat ik "de boot gemist heb".
Oeps.... au! Maar daar dan gewoon met zijn allen even om lachen, en weer dóór.
Dus ik zeg altijd maar dat ik heel inclusief ben en dat je (vooral als man) "mag zijn wie je bent". Heerlijk, die diversiteit.
Zorgt af en toe ook voor wat vriendelijk en wellevend gedrag. En voor humor.
Dus ik omarm het graag.
En ja, als een man in een voorstelrondje zegt niet getrouwd te zijn en dat hij alleen woont, dan merkt één van de andere mannen op dat hij "de dans ontsprongen is", (bij wijze van mannenhumor, dus hahaha).
En dan komt er een vrouw die zich voorstelt, ook niet getrouwd en alleen wonend en dus, zo zegt zij: in mijn geval heet dat dan dat ik "de boot gemist heb".
Oeps.... au! Maar daar dan gewoon met zijn allen even om lachen, en weer dóór.
maandag 1 januari 2024 om 17:10
ik zie niet zo goed waarom dit grappig is? Voor de man is een relatie iets heel afschrikwekkends en voor de vrouw haar levensdoel?Gebruna schreef: ↑01-01-2024 16:52Ik zou het als vrouw vreselijk missen als het verschil tussen man en vrouw nergens meer in tot uitdrukking mag komen.
Dus ik zeg altijd maar dat ik heel inclusief ben en dat je (vooral als man) "mag zijn wie je bent". Heerlijk, die diversiteit.
Zorgt af en toe ook voor wat vriendelijk en wellevend gedrag. En voor humor.
Dus ik omarm het graag.
En ja, als een man in een voorstelrondje zegt niet getrouwd te zijn en dat hij alleen woont, dan merkt één van de andere mannen op dat hij "de dans ontsprongen is", (bij wijze van mannenhumor, dus hahaha).
En dan komt er een vrouw die zich voorstelt, ook niet getrouwd en alleen wonend en dus, zo zegt zij: in mijn geval heet dat dan dat ik "de boot gemist heb".
Oeps.... au! Maar daar dan gewoon met zijn allen even om lachen, en weer dóór.
En dit heeft echt niks te maken met dat er geen verschillen tussen man en vrouw zouden mogen zijn. Ik snap gewoon echt het grappige niet.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 1 januari 2024 om 17:25
tbh getrouwd zijn is werkelijk het beste dat me overkomen is in mijn leven. Mannen die van dat soort “de dans ontsprongen”-grappen maken zijn voor mij niet extra mannelijke mannen of zoiets, maar een beetje verdrietig. Niet als in “sneu”, ik oordeel niet, maar ik vind het oprecht verdrietig als je dat als iets afschrikwekkends ziet. Ik geloof dat sommige mensen echt gelukkiger zijn alleen, maar ik geloof niet dat je de wereld met een open blik bekijkt als je doet alsof een relatie iets is waaraan je moet ontsnappen.
Los daarvan, ik wil graag mezelf zijn, en beoordeeld worden op wie ik ben, niet op het feit dat ik toevallig een man ben. Het idee dat je als man “echt man mag zijn” is nu juist sexisme dat mannen aan banden legt en absoluut geen vrijheid geeft. Iedereen moet mogen zijn wij zhij is, en niet wat “men” vindt dat je moet zijn omdat je toevallig met XX of XY geboren bent.
Het feit dat als ik iets zeg, dat direct als mansplaining wordt neergezet en daarna inhoudelijk genegeerd is niet minder, maar ook niet meer, sexistisch, dan dat ik als man “een echte man mag zijn”.
Met alle waardering, respect, en nuance, flikker een eind op met “echte man zijn”. Ik ben een echte Mezelf. Niets meer, niets minder, en dáár mag iedereen van walgen of blij mee zijn, maar verder niet.
Maar goed, ik vertel niets nieuws voor wie dat allang begrijpt, en wie dat niet begrijpt zal het ook nooit begrijpen. Dus de energie niet waard.
Los daarvan, ik wil graag mezelf zijn, en beoordeeld worden op wie ik ben, niet op het feit dat ik toevallig een man ben. Het idee dat je als man “echt man mag zijn” is nu juist sexisme dat mannen aan banden legt en absoluut geen vrijheid geeft. Iedereen moet mogen zijn wij zhij is, en niet wat “men” vindt dat je moet zijn omdat je toevallig met XX of XY geboren bent.
Het feit dat als ik iets zeg, dat direct als mansplaining wordt neergezet en daarna inhoudelijk genegeerd is niet minder, maar ook niet meer, sexistisch, dan dat ik als man “een echte man mag zijn”.
Met alle waardering, respect, en nuance, flikker een eind op met “echte man zijn”. Ik ben een echte Mezelf. Niets meer, niets minder, en dáár mag iedereen van walgen of blij mee zijn, maar verder niet.
Maar goed, ik vertel niets nieuws voor wie dat allang begrijpt, en wie dat niet begrijpt zal het ook nooit begrijpen. Dus de energie niet waard.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
