Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
maandag 1 januari 2024 om 17:55
Voor zover ik zulke mannen ken, zijn dat mannen die vrouwen vooral lijken te beoordelen op “lekker wijf en niet zeuren”-gehalte.Oude_Man_2 schreef: ↑01-01-2024 17:25tbh getrouwd zijn is werkelijk het beste dat me overkomen is in mijn leven. Mannen die van dat soort “de dans ontsprongen”-grappen maken zijn voor mij niet extra mannelijke mannen of zoiets, maar een beetje verdrietig.
Dat zijn nl de mannen die als er eenmaal kinderen zijn, gaan klagen dat hun partner zo’n zeikwijf is geworden. Want ineens wordt er van ze verwacht dat ze op tijd thuis zijn om Sterre naar zwemles te brengen en dat ze dan ook nog moeten bedenken dat badpakjes gaan schimmelen als ze in de tas blijven zitten. Terwijl ze vroeger zo’n prachtwijf hadden dat tot het ochtendgloren wilde feesten op het strand.
Volstrekt subjectieve categorisering overigens, op basis van N=enkele.
maandag 1 januari 2024 om 17:57
Nou ja, en dat vind ik dus best verdrietig. Voor die mannen. Als je zoiets vooral als last ziet, in plaats van dat je de pracht daarvan kan ervaren.Ginevra schreef: ↑01-01-2024 17:55Voor zover ik zulke mannen ken, zijn dat mannen die vrouwen vooral lijken te beoordelen op “lekker wijf en niet zeuren”-gehalte.
Dat zijn nl de mannen die als er eenmaal kinderen zijn, gaan klagen dat hun partner zo’n zeikwijf is geworden. Want ineens wordt er van ze verwacht dat ze op tijd thuis zijn om Sterre naar zwemles te brengen en dat ze dan ook nog moeten bedenken dat badpakjes gaan schimmelen als ze in de tas blijven zitten. Terwijl ze vroeger zo’n prachtwijf hadden dat tot het ochtendgloren wilde feesten op het strand.
Volstrekt subjectieve categorisering overigens, op basis van N=enkele.
maandag 1 januari 2024 om 18:01
Ach, die "dans-ontsprongen" opmerkingen worden niet gemaakt door mannen omdat zij vrouw-onvriendelijk willen zijn. Integendeel misschien zelfs.
Dat zijn ook mannen die kunnen zeggen dat zij niet mee gaan naar de borrel "want dat vindt de baas niet goed" (als zij bedoelen dat hun echtgenote dat niet leuk vindt). Je zou zelfs nog kunnen invullen dat zij vinden dat de man die niet getrouwd is, op die wijze 'de dans ontsprongen is' juist omdat hij niet "onder het gezag van zijn vrouw valt als het erop aan komt". Met andere woorden: dat zij eigenlijk jaloers zijn op die man die niet getrouwd is.
Maar de uitdrukking op zich klinkt wel veel positiever dan die voor de ongehuwde vrouw die 'de boot gemist' heeft.
De "grap" van het voorbeeld was dat de vrouw die in hetzelfde voorstelrondje wijst op het verschil in de uitdrukking tussen man en vrouw, wél even dat punt maakte waardoor iedereen zich het verschil -pijnlijk- realiseerde - maar dan op een manier dat er gewoon even om gelachen kan worden op een manier van "daar heb je wel een punt ja".... en dóór dus, zonder dat er een vervelend sfeertje is ontstaan.
Waar het om gaat: je kunt over elk woordje wel gaan struikelen, maar daar wordt het m.i. allemaal niet vrolijker en/of beter van.
Dat zijn ook mannen die kunnen zeggen dat zij niet mee gaan naar de borrel "want dat vindt de baas niet goed" (als zij bedoelen dat hun echtgenote dat niet leuk vindt). Je zou zelfs nog kunnen invullen dat zij vinden dat de man die niet getrouwd is, op die wijze 'de dans ontsprongen is' juist omdat hij niet "onder het gezag van zijn vrouw valt als het erop aan komt". Met andere woorden: dat zij eigenlijk jaloers zijn op die man die niet getrouwd is.
Maar de uitdrukking op zich klinkt wel veel positiever dan die voor de ongehuwde vrouw die 'de boot gemist' heeft.
De "grap" van het voorbeeld was dat de vrouw die in hetzelfde voorstelrondje wijst op het verschil in de uitdrukking tussen man en vrouw, wél even dat punt maakte waardoor iedereen zich het verschil -pijnlijk- realiseerde - maar dan op een manier dat er gewoon even om gelachen kan worden op een manier van "daar heb je wel een punt ja".... en dóór dus, zonder dat er een vervelend sfeertje is ontstaan.
Waar het om gaat: je kunt over elk woordje wel gaan struikelen, maar daar wordt het m.i. allemaal niet vrolijker en/of beter van.
maandag 1 januari 2024 om 18:07
Geen vrouwelijke zelfhaat. Ik ben heel graag een vrouw, maar ik kan het over het algemeen wel beter met mannen dan met vrouwen vinden.
maandag 1 januari 2024 om 18:09
Vind ik ook, maar het lijkt wel alsof ze dan ook helemaal niet bezig zijn met wat een relatie inhoudt en betekent, anders dan “altijd iemand om mee te neuken en te pronken”. Ik sprak ooit iemand die pochte dat hij de mooiste meid van het dorp had gekregen, maar tegelijkertijd klaagde dat het zo’n moeilijk mens was om mee te leven. En dat ging om eigenschappen die ze altijd al had, maar die aanvankelijk helemaal onbelangrijk leken. Want ze was mooi. Als je op die basis een partner kiest en een verbintenis aangaat, dan maak je het jezelf en elkaar wel moeilijk. En dan kun je de rest van je leven bittere en treurige grappen maken over de dans ontspringen, dingen aan de CEO moeten vragen etc. Wel treurig ja.Oude_Man_2 schreef: ↑01-01-2024 17:57Nou ja, en dat vind ik dus best verdrietig. Voor die mannen. Als je zoiets vooral als last ziet, in plaats van dat je de pracht daarvan kan ervaren.
maandag 1 januari 2024 om 18:11
maandag 1 januari 2024 om 18:16
Ik vraag me af of dit wel klopt. Ik geloof zeker dat er een (groep) jongens/mannen zijn die het gevoel hebben naast de pot te pissen, nu vrouwen gemiddeld genomen kritischer kunnen zijn naar mannen. Immers, voor onze veiligheid en inkomen heeft een vrouw geen man meer nodig en dat maakt dat ze indirect andere standaarden kan hanteren. Maar als dát de reden is dat een man/jongen zich optrekt aan Andrew Tate achtige figuren, dan moet het met de eigenwaarde van zo'n jongen toch al niet best zijn of voelen/merken dat hij heel beperkte vaardigheden heeft tov wat een vrouw zoekt. Maar wiens schuld is dat eigenlijk? Als mannen worden opgevoed met het idee genoeg te hebben aan het hebben van een piemel alleen, dan zal dat zeker een desillusie zijn. Je hebt tegenwoordig als man inderdaad meer nodig. Maar dat geldt andersom voor vrouwen ook. Brede heupen voor nageslacht is ook niet meer de enige reden voor een man om een vrouw te trouwen. Als een man/jongen niet mee-evolueert met dat idee, dan blijven ze inderdaad achter. En dan boos op je borst slaan en roffelen en je mannelijkheid claimen, is alleen maar een hele sneue vertoning en in geen enkel universum een goed excuus voor dergelijk gedrag.WithMyEyesClosed schreef: ↑31-12-2023 11:56Ik zit naar aanleiding van dit topic trouwens ook al de hele tijd in m’n hoofd met een artikel dat ik vorig jaar in de Volkskrant heb gelezen, genaamd “Waarom raken jongens zo in de ban van Andrew Tate?” Het artikel zit achter een paywall (https://www.volkskrant.nl/kijkverder/v/ ... e~v696875/), maar ik zal even een stukje citeren want ik ben heel erg benieuwd wat jullie hiervan vinden.
Kortom, leer de jongen om een individu te zijn die veel veel meer is dan zijn piemel, leer hem verhouden tot andere mensen en dus ook tot vrouwen, leer hem sociaal gedrag, leer hem zorgen, leer hem praten en leer hem reflecteren en je zult een stuk minder gefrustreerde mannen hebben. Die komen namelijk gewoon mee in een maatschappij die een bepaalde laag van beschaafdheid verwacht.
En de uitleg vd schrijver over gefrustreerde jongens op opleidingen begrijp ik niet. Volgens mij zijn de meeste opleidingen niet volgestroomd met vrouwen, waar een enkele man in de marge zijn plekje mag innemen. Ik denk dat doorsnee opleidingen een 50/50 verhouding hebben. En anders misschien een 60/40. Lijkt me echt nog niet erg genoeg om daar een acute identiteitscrisis door te verklaren. En trek je op een klas van 25 leerlingen het niet dat er 14 meisjes inzitten en 11 jongens, dan ga je toch fijn een betavak volgen? Daar overheerst testosteron nog altijd in een verhouding van 90/10.
Dus leuke poging van de schrijver, maar voor mijn gevoel een dikke duim verklaring voor het gedrag van hele onzekere jongens die niet genoeg massa in zichzelf hebben om deze maatschappij uberhaupt het hoofd te bieden.
maandag 1 januari 2024 om 18:26
Dat geldt niet alleen voor vrouwen? Ook voor mannen? Denk je dat mannen niet af en toe willen zeuren en bitchen en huilen en een ongesteldheidsdag hebben? Mannen zijn niet immuun voor dingen die als vrouwelijk bestempeld wordt. Mannen hebben er ook af en toe de balen van, maken zich zorgen om hun kind of ouder, voelen zich onzeker, hebben verdriet, hebben pijn aan hun (vul in) en houden zichzelf ook 'groot'. Dat is niet alleen voorbehouden aan vrouwen, dat lijkt meer voorbehouden aan (bedrijfs)cultuur. Grote jongens huilen niet, dat idee.Anderlicht schreef: ↑31-12-2023 13:06Dat laatste vind ik juist seksisme!
Dat de norm de mannenwereld moet zijn dat we op dezelfde manier móeten presteren en managen als mannen.
Dat een vrouwenlichaam met haar specifieke klachten onzichtbaar moet blijven. We moeten een deel van ons zelf negeren omdat we anders niet serieus worden genomen of mee tellen op de arbeidsmarkt?!!!
En als het meisje mee wil doen met de grote jongens, dan zij ook niet.
Men kan zich afvragen of zo'n cultuur in het algemeen wenselijk is, maar hij geldt echt niet alleen voor een vrouw die met de jongens meedoet. De jongens zijn er ook op getraind om zich hieraan aan te passen.
nomennescio wijzigde dit bericht op 01-01-2024 18:28
3.19% gewijzigd
maandag 1 januari 2024 om 18:27
Gebruna schreef: ↑01-01-2024 18:01Ach, die "dans-ontsprongen" opmerkingen worden niet gemaakt door mannen omdat zij vrouw-onvriendelijk willen zijn. Integendeel misschien zelfs.
Dat zijn ook mannen die kunnen zeggen dat zij niet mee gaan naar de borrel "want dat vindt de baas niet goed" (als zij bedoelen dat hun echtgenote dat niet leuk vindt). Je zou zelfs nog kunnen invullen dat zij vinden dat de man die niet getrouwd is, op die wijze 'de dans ontsprongen is' juist omdat hij niet "onder het gezag van zijn vrouw valt als het erop aan komt". Met andere woorden: dat zij eigenlijk jaloers zijn op die man die niet getrouwd is.
Maar de uitdrukking op zich klinkt wel veel positiever dan die voor de ongehuwde vrouw die 'de boot gemist' heeft.
De "grap" van het voorbeeld was dat de vrouw die in hetzelfde voorstelrondje wijst op het verschil in de uitdrukking tussen man en vrouw, wél even dat punt maakte waardoor iedereen zich het verschil -pijnlijk- realiseerde - maar dan op een manier dat er gewoon even om gelachen kan worden op een manier van "daar heb je wel een punt ja".... en dóór dus, zonder dat er een vervelend sfeertje is ontstaan.
Waar het om gaat: je kunt over elk woordje wel gaan struikelen, maar daar wordt het m.i. allemaal niet vrolijker en/of beter van.
Helemaal mee eens
maandag 1 januari 2024 om 18:33
Wie doet dat dan?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 1 januari 2024 om 18:34
Libelle44 schreef: ↑01-01-2024 16:07De vraag is in hoeverre jij er echt last van hebt..van dit hele seksisme...of dat je wil discussieren om het discussieren.
Vrouwen moeten niet altijd zo de vermoorde onschuld spelen en zich als slachtoffer van seksisme zien. Ms iets voor vrouwen om wat feministischer in te zijn: zie niet alles wat betreft reacties op je sekse direct als negatief en denigrerend. Relativeer dat een beetje en omarm de verschillen.
Wil vrouwen wat meer gelijk aan de mannen zijn? Verander dan het volgende aan je gedrag: speel wat minder een dramaqueen en zeur niet oeverloos over 1 onderwerp..is iets echt typisch vrouwelijks
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 1 januari 2024 om 18:37
Ms zijn dat opmerkingen die in een bepaalde streek van nl best wel gebruikelijk zijn..meestal wel bij de wat oudere generatie. Hoewel ik dit ook wel uit Oostenrijk ken bij de 50 plussers. Dat zijn vaak stellen die al jaren bij elkaar zijn en hier helemaal niks negatiefs mee bedoelen. Gewoon een beetje standaard opmerkingen daar.Oude_Man_2 schreef: ↑01-01-2024 18:11Idd. Opmerkingen over dat iets niet mag van de baas vallen voor mij in dezelfde ongebruikelijke categorie. Hoe denk je dan over je partner. En over jezelf? En waarom handel je daar dan niet naar?
Maar goed, ik heb allang opgegeven iets te begrijpen van dit soort zaken.
maandag 1 januari 2024 om 18:38
maandag 1 januari 2024 om 19:07
Ja dat denk ik ook. Veel mensen willen hun eigen systemen beschermen uit angst voor het onbekende. Angst voor verandering en vernieuwing. Juist nu de wereld zo snel veranderd en voor veel mensen onveilig voelt groeit het conservatisme.
maandag 1 januari 2024 om 19:12
Tja. Ik bedoelde ook nooit iets slechts als ik het had over zwarte piet, maar het was wel slecht. Kwestie van voortschrijdend inzicht en zo. Zo te lezen is dat jou niet beschoren.Libelle44 schreef: ↑01-01-2024 18:37Ms zijn dat opmerkingen die in een bepaalde streek van nl best wel gebruikelijk zijn..meestal wel bij de wat oudere generatie. Hoewel ik dit ook wel uit Oostenrijk ken bij de 50 plussers. Dat zijn vaak stellen die al jaren bij elkaar zijn en hier helemaal niks negatiefs mee bedoelen. Gewoon een beetje standaard opmerkingen daar.
maandag 1 januari 2024 om 19:29
Ik heb daarentegen het inzicht dat vooruitgang niet gelijk staat aan verbetering.Lady*Voldemort schreef: ↑01-01-2024 19:12Tja. Ik bedoelde ook nooit iets slechts als ik het had over zwarte piet, maar het was wel slecht. Kwestie van voortschrijdend inzicht en zo. Zo te lezen is dat jou niet beschoren.
maandag 1 januari 2024 om 19:38
Je zult verandering bedoelen, vooruitgang is gewoon hetzelfde als verbetering:
[url]https://www.vandale.nl/gratis-woordenbo ... OORUITGANG
Ik zou die inzichten toch eens herevalueren….
maandag 1 januari 2024 om 19:43
__appelbloesem__ schreef: ↑01-01-2024 19:38Je zult verandering bedoelen, vooruitgang is gewoon hetzelfde als verbetering:
[url]https://www.vandale.nl/gratis-woordenbo ... OORUITGANG
Ik zou die inzichten toch eens herevalueren….
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 1 januari 2024 om 19:44
maandag 1 januari 2024 om 19:49
Heel bijzonder om mensen die minder problemen met subtiel seksisme hebben ook maar gelijk in de racistenhoek te drukken.
maandag 1 januari 2024 om 19:52
Anderlicht schreef: ↑01-01-2024 19:07Ja dat denk ik ook. Veel mensen willen hun eigen systemen beschermen uit angst voor het onbekende. Angst voor verandering en vernieuwing. Juist nu de wereld zo snel veranderd en voor veel mensen onveilig voelt groeit het conservatisme.
Zit wat in. Maar het is niet enkel angst. Het is ook de status quo bewaken om de voordelen te behouden. Domineren is voordeliger dan gelijkwaardig zijn.
Echt feministisch zou het pas zijn als mannen meer op vrouwen zouden gaan lijken anno 2024. Dat is pas zelfvertrouwen etaleren. Wees een richtpunt i.p.v. dociel om een achterhaalde norm te blijven giechelen. Kap met dom lachen om een mannenversie en jezelf te genereren bij de vrouwenversie. Rekening houden met een fragiel mannenego door met 2 maten te blijven meten is echt niet de toekomst.
It won't stop until you wise up
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
