Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
dinsdag 2 januari 2024 om 10:20
vind jij bedoel je toch?Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑24-12-2023 12:29Dit!
Net als vrouwen die zich tijdens de trouwceremonie laten weggeven door hun vader. Toppunt van romantiek volgens sommigen, maar in deze tijd echt ouderwets en achterhaald.
En doooooor!
dinsdag 2 januari 2024 om 10:21
Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑02-01-2024 08:48Dus je kunt je niet verplaatsten in mensen die daar wel last van hebben? Hoe kun je jezelf nou niet racistisch vinden en wel gewoon voor zwarte piet zijn?
Voegt benoemen dat het moslims zijn iets toe of gaat het gewoon over mensen die iets doen?
Zolang seksisme, in welke gradatie dan ook, nog bestaat is er geen gelijkheid voor iedereen. En uitroeien kunnen we het misschien nooit helemaal, bewustwording kweken is al een stap in de goede richting.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 10:23
Ik heb een Antilliaanse vriendin.Yakuzakiko schreef: ↑02-01-2024 10:06Ik ben verre van een racist want ik heb een vriendin uit Duitsland. En wat dacht je van blanke vla?
Hoppa.
Zij is wrl racistisch trouwens, geeft ze ook gewoon toe.
Overigens denk ik dat we allemaal racistisch zijn, dat is het probleem dan ook niet.
Erkennen en je gedrag er zo min mogelijk door laten sturen, dat is waar het om gaat.
Idem voor seksisme
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 10:25
dinsdag 2 januari 2024 om 10:28
jep. ik had zelfs bijna ruzie met dat mokkel van de gemeente.
eerst mijn lief vertellen dat hij op geen enkele manier invloed mocht uitoefenen op mijn keus en dat zij daarop zou toezien om vervolgens met mij mijn keus te gaan bediscussiëren omdat ik niet koos wat meestal gekozen werd.
toen heb ik haar maar even gevraagd of voor haar andere regels gelden dan voor mijn lief. Daarna was ze braaf en stil.
En doooooor!
dinsdag 2 januari 2024 om 10:29
dinsdag 2 januari 2024 om 10:29
Fijn, dat respect altijd.broadway schreef: ↑02-01-2024 10:28jep. ik had zelfs bijna ruzie met dat mokkel van de gemeente.
eerst mijn lief vertellen dat hij op geen enkele manier invloed mocht uitoefenen op mijn keus en dat zij daarop zou toezien om vervolgens met mij mijn keus te gaan bediscussiëren omdat ik niet koos wat meestal gekozen werd.
toen heb ik haar maar even gevraagd of voor haar andere regels gelden dan voor mijn lief. Daarna was ze braaf en stil.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 10:30
precies dit.
mensen die zeggen geen % racisme of seksisme of vooroordeel in hun lijf te hebben zijn dood.
En doooooor!
dinsdag 2 januari 2024 om 10:30
dinsdag 2 januari 2024 om 10:33
dinsdag 2 januari 2024 om 10:34
Toch zie en hoor ik dat heel veel mensen beweren.
En juist de mensen die dat beweren blijken het wel te zijn en dat gedrag en gedachtegoed ook heel normaal te vinden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 10:37
die per definitie beter zijn?
ik stop hierna hoor. maar het zou zo fijn zijn als ze seksismeroepers ergens een keer een vaatje "mensen in hun waarde laten met hun keuzes" lostrokken ipv hun idee van hoe het heurt als enige waarheid te droppen. je hebt geen idee van de redenen waaróm mensen dingen doen, maar als de gevolgen van die keuzes iets te dichtbij het klassieke beeld komen is de hel te klein.
ik kan je mijn redenen voor al mijn keuzes geven. geen enkele daarvan komt in de buurt van seksisme, maar dat maakt niet uit. je ziet de praktijkuitvoering van die keuzes en roept: seksisme!!
ik noem dat bekrompen. hoe modern ook.
En doooooor!
dinsdag 2 januari 2024 om 10:39
ik zie en hoor mensen het ook zeggen, maar het kan niet. het is onmogelijk.
aan de andere kant is elke scheet racisme of seksisme toedichten net zo idioot.
helaas zijn veel mensen vergeten dat er zoveel meer grijs is tussen zwart en wit.
En doooooor!
dinsdag 2 januari 2024 om 10:42
Idd en daarom is dit topic zo goed!Solomio schreef: ↑02-01-2024 10:23Ik heb een Antilliaanse vriendin.
Hoppa.
Zij is wrl racistisch trouwens, geeft ze ook gewoon toe.
Overigens denk ik dat we allemaal racistisch zijn, dat is het probleem dan ook niet.
Erkennen en je gedrag er zo min mogelijk door laten sturen, dat is waar het om gaat.
Idem voor seksisme
dinsdag 2 januari 2024 om 10:59
Nee, want de betekenis van dat weggeven is dat je vader het gezag over jou overdraagt aan de man die je gaat trouwen. Dat is dus niet echt romantisch.
Veel mensen kennen het alleen uit zoete Amerikaanse films en willen dat dan voor het romantische plaatje.
In een tijd waarin vrouwen steeds zelfstandiger zijn geworden en helemaal niet onder het gezag van hun man staan is het best gek om voor zoiets te kiezen zonder de betekenis te kennen.
dinsdag 2 januari 2024 om 11:02
Nee hoor ben daar helemaal niet mee bezig. Heb het hele sinterklaasfeest nooit leuk gevonden zelfs. Maar ik vind het gewoon overdreven om een drama van zwarte piet te maken. Op Curacao wordt/werd sinterklaas witgeschminkt. En donkere mensen hebben ook zeker hun grappen over witte bleekscheten. Maar ik vind dat ook helemaal niet erg.Yakuzakiko schreef: ↑02-01-2024 10:12Nog steeds die negerzoen en zwarte Piet opnoemen ja, dat geloof je toch niet, dat mensen daar nou nog steeds mee bezig zijn?!
dinsdag 2 januari 2024 om 11:02
De 'Ik zie geen kleur' en 'ik maak geen
onderscheid tussen man en vrouw' roepers zijn vaak het verst verwijderd van enig inzicht in de eigen motivaties. Die kakelen hooguit wat sociaal wenselijke antwoorden in de hoop erkenning te vinden. Maar ze missen zelfreflectie, het inzicht in meta-communicatie en zijn enkel in staat om de balk in andermans ogen te zien. Daar liggen ook altijd de oplossingen. Die 'ander' moet zich aanpassen en zeker niet zeiken (verder analyseren komt nu eenmaal te dichtbij). We schuiven op richting bewustwording en verfijning. Niets mis mee.
onderscheid tussen man en vrouw' roepers zijn vaak het verst verwijderd van enig inzicht in de eigen motivaties. Die kakelen hooguit wat sociaal wenselijke antwoorden in de hoop erkenning te vinden. Maar ze missen zelfreflectie, het inzicht in meta-communicatie en zijn enkel in staat om de balk in andermans ogen te zien. Daar liggen ook altijd de oplossingen. Die 'ander' moet zich aanpassen en zeker niet zeiken (verder analyseren komt nu eenmaal te dichtbij). We schuiven op richting bewustwording en verfijning. Niets mis mee.
It won't stop until you wise up
dinsdag 2 januari 2024 om 11:06
Ja he, vond ik ook! Hoe witte mensen op de barricades stonden. Wat een drama maakten ze ervan.Libelle44 schreef: ↑02-01-2024 11:02Nee hoor ben daar helemaal niet mee bezig. Heb het hele sinterklaasfeest nooit leuk gevonden zelfs. Maar ik vind het gewoon overdreven om een drama van zwarte piet te maken. Op Curacao wordt/werd sinterklaas witgeschminkt. En donkere mensen hebben ook zeker hun grappen over witte bleekscheten. Maar ik vind dat ook helemaal niet erg.
dinsdag 2 januari 2024 om 11:24
Het begint met zwarte piet, nu al met kerstbomen die verdwijnen om andersgelovigen niet te beledigen en steeds meer verdwijnen nederlandse en duitse tradities omdat er een grote groep schreeuwers (linksstemmers) wil dat dit verdwijnt en men zo overdreven politiek correct wil zijn. Die vraag komt echt niet van buitenlanders zelf.Yakuzakiko schreef: ↑02-01-2024 11:06Ja he, vond ik ook! Hoe witte mensen op de barricades stonden. Wat een drama maakten ze ervan.
Mensen die nog wat conservatiever zijn worden als seksist, racist bestempeld met weinig voortschrijdend inzicht.
Pff een hoop vooroordelen hoor van iemand die zichzelf ws zo politiek correct vind.
Er zijn nou eenmaal 2 verschillende sekses en veel mensen vinden het leuk daar af en toe grappen over te maken als mannengriep of " even aan de baas vragen" of helpen iets zwaars te tillen. En dat hoeft van mij niet te verdwijnen. Want dát is natuurlijk wat veel forummers die zo tegen subtiel seksisme zijn willen, dat het fenomeen man/ vrouw steeds meer verdwijnt.
dinsdag 2 januari 2024 om 11:29
Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑02-01-2024 08:48Dus je kunt je niet verplaatsten in mensen die daar wel last van hebben? Hoe kun je jezelf nou niet racistisch vinden en wel gewoon voor zwarte piet zijn?
Voegt benoemen dat het moslims zijn iets toe of gaat het gewoon over mensen die iets doen?
Zolang seksisme, in welke gradatie dan ook, nog bestaat is er geen gelijkheid voor iedereen. En uitroeien kunnen we het misschien nooit helemaal, bewustwording kweken is al een stap in de goede richting.
Wel als ze vanuit hun geloof handelen en Alluhu Akbar daarbij roepen.
Ik heb bij die pro Palästina Demo's nog geen chinees, spanjaard oid zien staan..dat waren allemaal moslims (of linksen).
dinsdag 2 januari 2024 om 11:34
dat respect zou dan ook van weerskanten moeten komen. Maar ik lees hier dat het geneuzel is of overdreven enz. Maar dat is geen probleem? Degenen die het niet eens zijn met de stelling dat er subtiel seksisme is en dat mensen er last van hebben, kunnen gewoon ongegeneerd hun gang gaan? Die zie ik je niet aanpakken.broadway schreef: ↑02-01-2024 10:37die per definitie beter zijn?
ik stop hierna hoor. maar het zou zo fijn zijn als ze seksismeroepers ergens een keer een vaatje "mensen in hun waarde laten met hun keuzes" lostrokken ipv hun idee van hoe het heurt als enige waarheid te droppen. je hebt geen idee van de redenen waaróm mensen dingen doen, maar als de gevolgen van die keuzes iets te dichtbij het klassieke beeld komen is de hel te klein.
ik kan je mijn redenen voor al mijn keuzes geven. geen enkele daarvan komt in de buurt van seksisme, maar dat maakt niet uit. je ziet de praktijkuitvoering van die keuzes en roept: seksisme!!
ik noem dat bekrompen. hoe modern ook.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 januari 2024 om 11:37
Waar blijf je nu dan Broadway? Of vind je er niks mis mee met wat Libelle hierboven zegt?
Ik ben het inmiddels echt kotsbeu dat gezanik over elkaars mening respecteren. Dat geldt duidelijk alleen voor degenen die een weerwoord geven tegen racisme, vrouwenhaat, trans/homohaat en seksisme!
Ik ben het inmiddels echt kotsbeu dat gezanik over elkaars mening respecteren. Dat geldt duidelijk alleen voor degenen die een weerwoord geven tegen racisme, vrouwenhaat, trans/homohaat en seksisme!
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 januari 2024 om 11:57
rosanna08 schreef: ↑02-01-2024 11:34dat respect zou dan ook van weerskanten moeten komen. Maar ik lees hier dat het geneuzel is of overdreven enz. Maar dat is geen probleem? Degenen die het niet eens zijn met de stelling dat er subtiel seksisme is en dat mensen er last van hebben, kunnen gewoon ongegeneerd hun gang gaan? Die zie ik je niet aanpakken.
Ik denk dat je nu wel wat teveel afgaat op wat er de laatste bladzijden gebeurt.
Eerder in dit topic waren ook wel mensen, waaronder ikzelf, die (samengevat) zeiden: "ja, er is seksisme, en ja, X en Y zijn uitingen van seksisme, ik vind alleen niet alles erg genoeg om ook heel erg boos over te worden. Dat is geen ontkenning van seksisme, het is alleen dat je niet over elke uiting per se ten strijde wil trekken"
Wat alleen vaak in dit soort topics gebeurt is dat de extremen overblijven. Je móet overal even woedend over worden (en zo niet dan zul je racisme ook wel niet zo erg vinden, en dat soort beschuldigingen) óf je vindt het allemaal maar overdreven.
Ik geloof zelf dat er bij iedereen wel in enige mate sprake is van (al dan niet onbewust) seksisme. Maar ook dat je in veel gevallen weinig bereikt met meteen vol in de aanval gaan, en dat je mensen tegen je in het harnas jaagt door ze zo snel kwade bedoelingen toe te dichten. en ook dat je soms bij kleine alledaagse voorvallen andere prioriteiten hebt om je energie aan te besteden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
