Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
dinsdag 2 januari 2024 om 13:42
laat die aannames eens voor wat ze zijn. ik heb bijvoorbeeld de naam van mijn man gekozen omdat het voor mij de uitgelezen mogelijkheid was om, zelfs grotendeels op papier, niks meer te maken te hebben met mijn meisjesnaam-familie.
mijn afkeer van die kant van mijn familie zit zó diep dat dit mijn kans was nadat mijn naam veranderen toen ik 13 was mislukt is.
En doooooor!
dinsdag 2 januari 2024 om 13:42
Jij begint hier te schreeuwen. Ik weet heel goed dat kerstbomen een heidense oorsprong hebben. Toch heeft het christendom dit veelal als traditie overgenomen. Ook voor veel niet-christelijke duitsers hier hoort de kerstboom bij kerstmis. Al decennia lang. Een kinderdagverblijf heeft dit jaar geen boom opgezet om andersgelovigen (die het juist wel als christelijk symbool zien) niet voor het hoofd te stoten.Lila-Linda schreef: ↑02-01-2024 13:24kerstbomen zijn heidens, hebben niks met geloof te maken
Ken je eigen cultuur, voor je begint te schreeuwen
dinsdag 2 januari 2024 om 13:48
Haha ja dat lees ik wel vaker in dit soort topics. De uitspraak doet me denken aan de basisschool, als je vroeg of je de lijm of stift na degene die hem nu had mocht gebruiken. Sommigen gingen dan extra langzaam doen, met een beetje neuriën en nadenken over of en waar ze nog meer stift/lijm wilden.Jennana schreef: ↑02-01-2024 13:22Ik vind dit vooral geneuzel dat over het subtiel seksisme en ik kan me vinden in veel posts van Libelle44 die zij in dit topic heeft geplaatst. Ik vind het verschil tussen mannen en vrouwen juist mooi. En iedereen maakt zich er schuldig aan en heeft wat vooroordelen. Vaak kloppen die tot op zekere hoogte nog ook vaak.
Leven en laten leven. Het uitvergroten en focussen op zulke kleine dingen daardoor gaan mensen alleen maar hun hakken in het zand zetten.
dinsdag 2 januari 2024 om 13:51
O bedoel je dát verhaal, dat gaat over welgeteld 1 kinderopvang toch?Libelle44 schreef: ↑02-01-2024 13:42Jij begint hier te schreeuwen. Ik weet heel goed dat kerstbomen een heidense oorsprong hebben. Toch heeft het christendom dit veelal als traditie overgenomen. Ook voor veel niet-christelijke duitsers hier hoort de kerstboom bij kerstmis. Al decennia lang. Een kinderdagverblijf heeft dit jaar geen boom opgezet om andersgelovigen (die het juist wel als christelijk symbool zien) niet voor het hoofd te stoten.
dinsdag 2 januari 2024 om 13:52
dus jij kent 1 kinderdagverblijf zonder boom, en je neemt het als waarheid aanLibelle44 schreef: ↑02-01-2024 13:42Jij begint hier te schreeuwen. Ik weet heel goed dat kerstbomen een heidense oorsprong hebben. Toch heeft het christendom dit veelal als traditie overgenomen. Ook voor veel niet-christelijke duitsers hier hoort de kerstboom bij kerstmis. Al decennia lang. Een kinderdagverblijf heeft dit jaar geen boom opgezet om andersgelovigen (die het juist wel als christelijk symbool zien) niet voor het hoofd te stoten.
Word je daar niet heel ongelukkig van?
dinsdag 2 januari 2024 om 13:53
Dat weet ik niet..ik weet het alleen van een dagverblijf in de buurt. Het gaat om de tendens. Het is weer iets wat ter discussie komt te staan.Yakuzakiko schreef: ↑02-01-2024 13:51O bedoel je dát verhaal, dat gaat over welgeteld 1 kinderopvang toch?
dinsdag 2 januari 2024 om 13:54
Yakuzakiko schreef: ↑02-01-2024 13:48Haha ja dat lees ik wel vaker in dit soort topics. De uitspraak doet me denken aan de basisschool, als je vroeg of je de lijm of stift na degene die hem nu had mocht gebruiken. Sommigen gingen dan extra langzaam doen, met een beetje neuriën en nadenken over of en waar ze nog meer stift/lijm wilden.
Het 'jaag die lieverds toch niet in de gordijnen' argument. Lieverds zijn te overtuigen. Bokkigen daarentegen...
It won't stop until you wise up
dinsdag 2 januari 2024 om 13:55
Jennana schreef: ↑02-01-2024 13:22Ik vind dit vooral geneuzel dat over het subtiel seksisme en ik kan me vinden in veel posts van Libelle44 die zij in dit topic heeft geplaatst. Ik vind het verschil tussen mannen en vrouwen juist mooi. En iedereen maakt zich er schuldig aan en heeft wat vooroordelen. Vaak kloppen die tot op zekere hoogte nog ook vaak.
Leven en laten leven. Het uitvergroten en focussen op zulke kleine dingen daardoor gaan mensen alleen maar hun hakken in het zand zetten.
Het niet bespreken, of niet aan de kaak stellen maakt dat het blijft bestaan.
En het is gewoon niet meer te verkopen dat als je als vrouw een auto gaat kopen en je neemt je man mee dat er dan tegen de man gepraat wordt.
Of dat je zelf om de rekening vraagt om een restaurant en dat de man de rekening krijgt.
dinsdag 2 januari 2024 om 14:02
Brrrrrr, die zijn eng.
En ook allemaal hetzelfde.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 14:06
Libelle44 schreef: ↑02-01-2024 11:24Het begint met zwarte piet, nu al met kerstbomen die verdwijnen om andersgelovigen niet te beledigen en steeds meer verdwijnen nederlandse en duitse tradities omdat er een grote groep schreeuwers (linksstemmers) wil dat dit verdwijnt en men zo overdreven politiek correct wil zijn. Die vraag komt echt niet van buitenlanders zelf.
Mensen die nog wat conservatiever zijn worden als seksist, racist bestempeld met weinig voortschrijdend inzicht.
Pff een hoop vooroordelen hoor van iemand die zichzelf ws zo politiek correct vind.
Er zijn nou eenmaal 2 verschillende sekses en veel mensen vinden het leuk daar af en toe grappen over te maken als mannengriep of " even aan de baas vragen" of helpen iets zwaars te tillen. En dat hoeft van mij niet te verdwijnen. Want dát is natuurlijk wat veel forummers die zo tegen subtiel seksisme zijn willen, dat het fenomeen man/ vrouw steeds meer verdwijnt.
Je begrijpt niet eens wat seksisme is, laat staan dat je het in de dagelijkse praktijk herkent.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 14:08
Ik maak dat dus nooit mee.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑02-01-2024 13:55Het niet bespreken, of niet aan de kaak stellen maakt dat het blijft bestaan.
En het is gewoon niet meer te verkopen dat als je als vrouw een auto gaat kopen en je neemt je man mee dat er dan tegen de man gepraat wordt.
Of dat je zelf om de rekening vraagt om een restaurant en dat de man de rekening krijgt.
Ik ga naar binnen, ik doe het woord en man bemoeit zich er niet mee.
En mocht het wel zo zijn, dan zou ik zeggen , "hallo, ik kom een auto kopen, dus graag tegen mij praten, dank u".
Heel vaak zeg ik tegen man, loop jij maar even een rondje, ik regel het wel.
Maar bij mijn vaste garage doen ze dat soort gekke fratsen sowieso niet.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
dinsdag 2 januari 2024 om 14:08
oh, wow, wat een mooi voorbeeld, sorry, die ga ik van je jatten!Yakuzakiko schreef: ↑02-01-2024 13:48Haha ja dat lees ik wel vaker in dit soort topics. De uitspraak doet me denken aan de basisschool, als je vroeg of je de lijm of stift na degene die hem nu had mocht gebruiken. Sommigen gingen dan extra langzaam doen, met een beetje neuriën en nadenken over of en waar ze nog meer stift/lijm wilden.
dinsdag 2 januari 2024 om 14:11
Maar dat is dus helemaal niet hoe het wat mij betreft werkt.
Ik word helemaal niet woedend over subtiel seksisme, ik verbaas me wel over het feit dat zoveel mensen het niet eens herkennen.
Vervolgens wordt mij verweten dat ik zo extreem ben, terwijl ik hooguit volhardend ben.
En wat dat racisme betreft: ik constateerde dat degenen die hier het seksisme proberen te ontkennen zo'n zelfde soort houding laten zien als het over racisme gaat. Sterker: daar weleens een van voor hebben gehad.
Dus ik beweer niet dat mensen die niet woedend worden over seksisme dan vast racisme ook niet zo erg vinden. Ik constateer dat de mensen die in dit topic het seksisme bagatelliseren toevallig ook al hebben laten zien dat ze racisme niet zo erg vinden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 14:13
Lila-Linda schreef: ↑02-01-2024 14:08oh, wow, wat een mooi voorbeeld, sorry, die ga ik van je jatten!
dinsdag 2 januari 2024 om 14:13
Iedereen die probeert daadwerkelijk gelijkwaardigheid te bereiken is tegenwoordig een linkse schreeuwer.Yakuzakiko schreef: ↑02-01-2024 12:22Wie zijn toch die woedende linkse schreeuwers waar ik steeds over lees? Ik zie ze nooit.
Volgens sommigen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 14:15
En zo heb ik dat niet geschreven.Ginevra schreef: ↑02-01-2024 12:27Het begon met een opmerking over "degenen die .....", dat klinkt voor mij als een beschuldiging niet jegens één persoon maar jegens een groep. Als je sommige dingen niet herkent als seksisme, dan zal dat ook wel gelden voor racisme. En dat maakt het breder dan wat misschien één persoon die een ban heeft, heeft gezegd.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 14:15
dinsdag 2 januari 2024 om 14:18
Tegenwoordig moet je ook 'iedereen meenemen' in de discussie. Mooie boel is dat
It won't stop until you wise up
dinsdag 2 januari 2024 om 14:19
ik vind verschillen tussen mannen en vrouwen ook mooi en ook ik heb vooroordelen, die heeft ieder mens.Jennana schreef: ↑02-01-2024 13:22Ik vind dit vooral geneuzel dat over het subtiel seksisme en ik kan me vinden in veel posts van Libelle44 die zij in dit topic heeft geplaatst. Ik vind het verschil tussen mannen en vrouwen juist mooi. En iedereen maakt zich er schuldig aan en heeft wat vooroordelen. Vaak kloppen die tot op zekere hoogte nog ook vaak.
Leven en laten leven. Het uitvergroten en focussen op zulke kleine dingen daardoor gaan mensen alleen maar hun hakken in het zand zetten.
En voor de 100e keer, niemand wil die verschillen ontkennen of wegpoetsen. Het gaat om gezien worden als minder of slechter of behandeld worden als minder, maar ook als meer op basis van het man- of vrouwzijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 januari 2024 om 14:19
Erg interessant om hier mee te lezen, vroeg me wel af zou de poll niet moeten zijn "Ervaar jij subtiel seksisme als erg/vervelend/storend ?" Persoonlijk zou ik de uitslag daarvan een stuk interessanter vinden.
Las dat er af en toe redelijk fel wordt gereageerd op de keuze om achternaam aan te nemen van je man, vanwege de oorsprong van deze 'traditie?' echter kan het niet zijn dat je dat laat in het jaar waarin het bedacht is en daar nu je eigen invulling aan mag geven? Bijvoorbeeld: het toasten met glazen en de glazen dan tegen elkaar aanklinken in vanuit vroeger uit een teken van wantrouwen tijdens het klinken kon je wijn van het ene glas in het andere laten klotsen waardoor je zeker wist niet vergiftigd te worden, persoonlijk denk ik niet dat iemand dat vandaag de dag nog doet met die intentie..., zou dat bij andere gewoonten zoals trouwen of het aannemen van iemands achternaam ook niet kunnen?
Las dat er af en toe redelijk fel wordt gereageerd op de keuze om achternaam aan te nemen van je man, vanwege de oorsprong van deze 'traditie?' echter kan het niet zijn dat je dat laat in het jaar waarin het bedacht is en daar nu je eigen invulling aan mag geven? Bijvoorbeeld: het toasten met glazen en de glazen dan tegen elkaar aanklinken in vanuit vroeger uit een teken van wantrouwen tijdens het klinken kon je wijn van het ene glas in het andere laten klotsen waardoor je zeker wist niet vergiftigd te worden, persoonlijk denk ik niet dat iemand dat vandaag de dag nog doet met die intentie..., zou dat bij andere gewoonten zoals trouwen of het aannemen van iemands achternaam ook niet kunnen?
dinsdag 2 januari 2024 om 14:20
Dat jij om die reden je mans naam aanneemt vind ik best, maar dat is je wel ook met de paplepel ingegoten. Dat laatste zie jij blijkbaar niet.broadway schreef: ↑02-01-2024 13:42laat die aannames eens voor wat ze zijn. ik heb bijvoorbeeld de naam van mijn man gekozen omdat het voor mij de uitgelezen mogelijkheid was om, zelfs grotendeels op papier, niks meer te maken te hebben met mijn meisjesnaam-familie.
mijn afkeer van die kant van mijn familie zit zó diep dat dit mijn kans was nadat mijn naam veranderen toen ik 13 was mislukt is.
Ik heb om een vergelijkbare reden besloten dat ik ga zorgen dat mijn achternaam een positieve lading gaat krijgen. Mijn familie is echt een kudt-familie, maar wij brengen daar verandering in.
Zelfde uitgangspunt, andere oplossing.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 14:21
hartstikke mooi toch, lijkt me zoals de gewone gang van zaken zou moeten zijn. Maar dat betekent niet dat anderen geen andere ervaringen hebben.pepexx schreef: ↑02-01-2024 14:08Ik maak dat dus nooit mee.
Ik ga naar binnen, ik doe het woord en man bemoeit zich er niet mee.
En mocht het wel zo zijn, dan zou ik zeggen , "hallo, ik kom een auto kopen, dus graag tegen mij praten, dank u".
Heel vaak zeg ik tegen man, loop jij maar even een rondje, ik regel het wel.
Maar bij mijn vaste garage doen ze dat soort gekke fratsen sowieso niet.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 januari 2024 om 14:28
Nee hoor, verschillen tussen mensen is geen probleem. Echt niet.
Onnodige verschillen tussen seksen als groep waar nadelen voor individuen (of veel individuen, die dan samen weer een groep zijn) uit voortkomen zijn wel een probleem.
Je hoeft je borsten of piemel niet af te binden en weg te drukken. Maar je borsten of piemel zouden geen dingen moeten bepalen die verder niet relevant zijn.
En dat laatste, dat je sekse/geslacht irrelevante zaken bepalen, is nu nog wel het geval. En dat wordt soms veroorzaakt of bevestigd door heel subtiele dingen. Ook door dingen die soms helemaal niet zo opvallen, omdat ze (nog) heel normaal en geaccepteerd zijn. Je hoeft het niet met alles eens te zijn, maar kunt wel kijken in hoeverre sommige dingen écht normaal zijn en welke gevolgen ze kunnen hebben.
De gevolgen van seksisme zijn groot. Ook gevolgen waar de meeste mensen aan gewend zijn, die als normaal gezien worden. Of dingen die men niet normaal of goed vindt (denk bijvoorbeeld aan de loonkloof bij gelijk werk), maar die toch heel moeilijk te veranderen zijn door onderliggende subtiele en onsubtiele verschillen in de benadering van seksen.
Seksen en genders hoeven helemaal niet te verdwijnen, maar onterechte verschillen wel.
Imagine
dinsdag 2 januari 2024 om 14:40
Waar mensen zich al dan niet druk om kunnen maken. Als je je erop gaat focussen kun je het bijna overal wel in zien. Snap niet wat er erg aan is wat deze voorbeelden betreft en sommige mensen zijn nu eenmaal wat lomp en onhandig (voorbreld garage, je kan dan toch zelf je mond opentrekken). En wat die rekening in het restaurant betreft. In veel gevallen betaalt de man dus ik vind daar niets geks aan. Als het nu ging om vernederen, geweld of iemand benadelen, ok, maar dit gaat toch nergens echt over.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑02-01-2024 13:55Het niet bespreken, of niet aan de kaak stellen maakt dat het blijft bestaan.
En het is gewoon niet meer te verkopen dat als je als vrouw een auto gaat kopen en je neemt je man mee dat er dan tegen de man gepraat wordt.
Of dat je zelf om de rekening vraagt om een restaurant en dat de man de rekening krijgt.
Mensen blijven toch wel generaliseren en vooroordelen hebben. Dat is gewoon menselijk en vaak zit er nog een kern van waarheid in ook.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
