Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
dinsdag 2 januari 2024 om 14:40
Maar doen ze dan hun mond open?.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
dinsdag 2 januari 2024 om 14:47
Ik pak 'm er even bij, niet om je ergens de schuld van te geven maar omdat ik het interessant vind om uit te pluizen hoe het dan kan dat wat jij kennelijk niet bedoeld hebt, toch zo overkomt bij mij en ik geloof ook sommige anderen.
Op de pagina waarop je die opmerking maakte werd gesproken over het struikelen over woorden, en over bepaalde opmerkingen die bij de een helemaal niet zo verkeerd vallen omdat diegene er geen verkeerde intentie in ziet, en die de ander juist overduidelijke voorbeelden van seksisme vindt.
Als je dan daarna iets zegt over mensen die geen moeite hebben met seksisme of die het niet eens herkennen, dan lees ik dat als dat je juist op die mensen doelt. En dat die dan dus ook wel niet zoveel moeite hebben met racisme.
Het kan zijn dat dat een verband is dat jij niet zo bedoelde, maar ik denk wel dat het bij een aantal mensen zo overgekomen is.
dinsdag 2 januari 2024 om 14:51
Als een vrouw een auto komt kopen en de verkoper praat alleen tegen haar man, dan zit daar natuurlijk wel een patroon achter. Het is niet zomaar lomp en onhandig, er zit de aanname achter dat de man over de auto gaat. Andersom zal namelijk vrijwel nooit voorkomen, dat een man een auto wil kopen en dat de verkoper dan alleen tegen de vrouw praat.Jennana schreef: ↑02-01-2024 14:40Waar mensen zich al dan niet druk om kunnen maken. Als je je erop gaat focussen kun je het bijna overal wel in zien. Snap niet wat er erg aan is wat deze voorbeelden betreft en sommige mensen zijn nu eenmaal wat lomp en onhandig (voorbreld garage, je kan dan toch zelf je mond opentrekken).
Wil niet zeggen dat je er meteen een groot punt van moet maken, ieder zal daar op z'n eigen manier op reageren, maar een patroon is het natuurlijk wel. En dát maakt het seksistisch.
dinsdag 2 januari 2024 om 14:57
De een wel, de ander gok ik. Dat weet ik echt niet van iedereen.
Ik zeg er inmiddels wat van, maar niet iedereen is zo assertief.
Maar of je er nou wel of niet iets van zegt, doet niets af aan het feit dat het gebeurt.
En als ze niet hun mond opendoen? Is het dan eigen schuld?
rosanna08 wijzigde dit bericht op 02-01-2024 14:58
8.45% gewijzigd
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 januari 2024 om 14:57
Het is in ons geval wel een lastige. Mijn vrouw en ik hebben als basisregel dat winkels waar dit soort seksisme wordt gebezigd in haar of mijn richting ("maar mevrouwtje, aandelen, beleggen, dan moet uw man toch echt ook komen", bij mevrouwtje was de bank al een klant kwijt) op de zwarte lijst komen. Ik zeg niet dat er een verband is, maar toen we bij de It's Van Boxtel een wasmachine gingen kopen en ik als man zijnde volstrekt genegeerd werd omdat vrouwen natuurlijk wassen en ik er alleen bij was om te betalen, waren ze een maand later failliet.Ginevra schreef: ↑02-01-2024 14:51Als een vrouw een auto komt kopen en de verkoper praat alleen tegen haar man, dan zit daar natuurlijk wel een patroon achter. Het is niet zomaar lomp en onhandig, er zit de aanname achter dat de man over de auto gaat. Andersom zal namelijk vrijwel nooit voorkomen, dat een man een auto wil kopen en dat de verkoper dan alleen tegen de vrouw praat.
Wil niet zeggen dat je er meteen een groot punt van moet maken, ieder zal daar op z'n eigen manier op reageren, maar een patroon is het natuurlijk wel. En dát maakt het seksistisch.
Hoe dan ook, mijn vrouw is een veel betere onderhandelaar dan ik, en als we vrolijk gebruik maken van dit seksisme, levert dat echt serieuze bedragen op. Autoverkoper onderhandelt met mij, we komen tot prijs X, en daarna schuif ik mijn vrouw naar voren en gaan er nog duizenden euro's vanaf.
En het is niet om zeikerig of flauw te doen, maar ik weet echt niet wat hier nu de keuze zou moeten zijn. Principieel een andere garage zoeken, of ze lekker laten bloeden voor hun stompzinnigheid?
dinsdag 2 januari 2024 om 15:03
Oude_Man_2 schreef: ↑02-01-2024 14:57En het is niet om zeikerig of flauw te doen, maar ik weet echt niet wat hier nu de keuze zou moeten zijn. Principieel een andere garage zoeken, of ze lekker laten bloeden voor hun stompzinnigheid?
Dat met die wasmachine is natuurlijk van hetzelfde laken een pak.
En mbt wat je dan moet doen: het hangt er ook een beetje van af hoeveel alternatieven je hebt. Ik ben wel eens weggelopen, maar toen was die verkoper sowieso al niet erg bereidwillig en ik kon makkelijk ergens anders heen. Maar als je weinig andere mogelijkheden hebt in jouw buurt voor datgene wat je moet hebben... Soms zou ik ook te beleefd blijven en vragen of ze misschien tegen mij willen praten ipv tegen man, omdat ik niet altijd mijn harnas aan heb of omdat ik mezelf er meer mee heb als ik wegloop dan zo'n verkoper.
dinsdag 2 januari 2024 om 15:10
Die hebben we daar dus ook niet gekocht. Wel een vervloeking uitgesproken, die opmerkelijk snel bleek te werken
Punt is meer dat we in geval van een auto erg veel voordeel hebben van dat seksisme. Verkopers zien mijn vrouw meestal niet aankomen tot het te laat is.
En mbt wat je dan moet doen: het hangt er ook een beetje van af hoeveel alternatieven je hebt. Ik ben wel eens weggelopen, maar toen was die verkoper sowieso al niet erg bereidwillig en ik kon makkelijk ergens anders heen. Maar als je weinig andere mogelijkheden hebt in jouw buurt voor datgene wat je moet hebben... Soms zou ik ook te beleefd blijven en vragen of ze misschien tegen mij willen praten ipv tegen man, omdat ik niet altijd mijn harnas aan heb of omdat ik mezelf er meer mee heb als ik wegloop dan zo'n verkoper.
dinsdag 2 januari 2024 om 15:21
Jennana schreef: ↑02-01-2024 14:40Waar mensen zich al dan niet druk om kunnen maken. Als je je erop gaat focussen kun je het bijna overal wel in zien. Snap niet wat er erg aan is wat deze voorbeelden betreft en sommige mensen zijn nu eenmaal wat lomp en onhandig (voorbreld garage, je kan dan toch zelf je mond opentrekken). En wat die rekening in het restaurant betreft. In veel gevallen betaalt de man dus ik vind daar niets geks aan. Als het nu ging om vernederen, geweld of iemand benadelen, ok, maar dit gaat toch nergens echt over.
Mensen blijven toch wel generaliseren en vooroordelen hebben. Dat is gewoon menselijk en vaak zit er nog een kern van waarheid in ook.
Precies dat is dus het subtiele seksisme.
Omdat de man meestal betaalt geven we de rekening altijd aan de man.
In ons geval betaal ik bijna altijd omdat ik over de leuke-dingen-rekening ga. Ik vraag ook om de rekening niet mijn man. Dus geef die rekening aan mij of vraag tenminste bij wie je hem kunt neerleggen. Hoe moeilijk kan het zijn.
Zelfs in Frankrijk waar het hele gezelschap nauwelijks Frans sprak, ik dus het woord voor iedereen deed. De reservering deed, de rekening vroeg etc kreeg mijn man het bordje met de nota.
dinsdag 2 januari 2024 om 15:28
Oude_Man_2 schreef: ↑02-01-2024 15:10Punt is meer dat we in geval van een auto erg veel voordeel hebben van dat seksisme. Verkopers zien mijn vrouw meestal niet aankomen tot het te laat is.
Tja. Als je heel principieel bent zou je weg moeten lopen. Of je beschouwt het als eigen schuld dikke bult en dan hadden ze maar niet seksistisch moeten zijn.
Ik heb me lang, lang geleden toen ik nog jong was en toevallig een charmante dag had, me wel eens onder een bekeuring uitgekletst. Onschuldig gezicht en "nee u heeft helemaal gelijk agent, ik zal het nooit meer doen". Ook niet in de haak natuurlijk, zeer onprincipieel. Ik was verbluft dat het überhaupt lukte want ik ben niet het type dat doorgaans succes heeft met dat soort acties.
dinsdag 2 januari 2024 om 15:35
Dat klopt inderdaad dat er dan een patroon en een aaname achter zit. Maar dat vind ik niet gek. Meestal hebben mannen ook meer interesse in autogerelateerde zaken dan vrouwen dat hebben. Uiteraard lang niet altijd maar vaak wel. Dus ik snap die aanname wel. Ik zie daar geen probleem in.Ginevra schreef: ↑02-01-2024 14:51Als een vrouw een auto komt kopen en de verkoper praat alleen tegen haar man, dan zit daar natuurlijk wel een patroon achter. Het is niet zomaar lomp en onhandig, er zit de aanname achter dat de man over de auto gaat. Andersom zal namelijk vrijwel nooit voorkomen, dat een man een auto wil kopen en dat de verkoper dan alleen tegen de vrouw praat.
Wil niet zeggen dat je er meteen een groot punt van moet maken, ieder zal daar op z'n eigen manier op reageren, maar een patroon is het natuurlijk wel. En dát maakt het seksistisch.
dinsdag 2 januari 2024 om 15:41
Als zij daar in dat restaurant zien dat het meestal de man is de rekening betaalt dan vind ik het niet gek als ze dat dan zo doen. Het is denk ik gebaseerd op wat er in de praktijk het meest gebeurt (denk al aan man "moet" betalen op 1e date, man blijft meestal meer werken dan de vrouw en heeft dus vaak meer geld dus meer kans dat die ook gaat betalen etc) en is niet gebaseerd op de vrouw als mindere zien of benadelen van een vrouw. Maar dan kun je toch ook gewoon zeggen, nee die is voor mij als jij wil betalen. Wat is daar erg aan. Ik zie hier geen kwaad in.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑02-01-2024 15:21Precies dat is dus het subtiele seksisme.
Omdat de man meestal betaalt geven we de rekening altijd aan de man.
In ons geval betaal ik bijna altijd omdat ik over de leuke-dingen-rekening ga. Ik vraag ook om de rekening niet mijn man. Dus geef die rekening aan mij of vraag tenminste bij wie je hem kunt neerleggen. Hoe moeilijk kan het zijn.
Zelfs in Frankrijk waar het hele gezelschap nauwelijks Frans sprak, ik dus het woord voor iedereen deed. De reservering deed, de rekening vroeg etc kreeg mijn man het bordje met de nota.
dinsdag 2 januari 2024 om 15:47
Jennana schreef: ↑02-01-2024 15:41Als zij daar in dat restaurant zien dat het meestal de man is de rekening betaalt dan vind ik het niet gek als ze dat dan zo doen. Het is denk ik gebaseerd op wat er in de praktijk het meest gebeurt (denk al aan man "moet" betalen op 1e date, man blijft meestal meer werken dan de vrouw en heeft dus vaak meer geld dus meer kans dat die ook gaat betalen etc) en is niet gebaseerd op de vrouw als mindere zien of benadelen van een vrouw. Maar dan kun je toch ook gewoon zeggen, nee die is voor mij als jij wil betalen. Wat is daar erg aan. Ik zie hier geen kwaad in.
jij hebt het echt nog niet door hè?
dinsdag 2 januari 2024 om 15:49
Ik kijk er gewoon anders tegenaan dan sommigen hier en ik voel me niet snel een slachtoffer. Dat is heel wat anders.
dinsdag 2 januari 2024 om 15:59
Alleen maar toch mooi dat je dat toen zo hebt gedaan. Lekker gebruik van maken als je een mooie vrouw bent. Zeker bij mannen kun je dan veel bereiken. Superhandig en ook heel grappig.Ginevra schreef: ↑02-01-2024 15:28Tja. Als je heel principieel bent zou je weg moeten lopen. Of je beschouwt het als eigen schuld dikke bult en dan hadden ze maar niet seksistisch moeten zijn.
Ik heb me lang, lang geleden toen ik nog jong was en toevallig een charmante dag had, me wel eens onder een bekeuring uitgekletst. Onschuldig gezicht en "nee u heeft helemaal gelijk agent, ik zal het nooit meer doen". Ook niet in de haak natuurlijk, zeer onprincipieel. Ik was verbluft dat het überhaupt lukte want ik ben niet het type dat doorgaans succes heeft met dat soort acties.
dinsdag 2 januari 2024 om 16:03
Ik voel me ook geen slachtoffer. Ik wil alleen heel graag dat nieuwe generaties deze patronen steeds meer kunnen doorbreken zodat vrouwen steeds meer kansen krijgen.
En meningen zoals de jouwe steeds minder zullen voorkomen.
dinsdag 2 januari 2024 om 16:05
Ben het deels met je eens
Maar met zoiets houd je het dan juist zelf ook niet in stand?
dinsdag 2 januari 2024 om 16:10
Vrouwen krijgen hier in Nederland juist alle kansen als ze dat willen. Echt iedere vrouw die iets wil bereiken die kan dat hier ook bereiken. In veel landen is dat anders. En wat maken die patronen nu uit? Mensen blijven toch wel vooroordelen en aannames houden en naarmate de tijd vordert zullen sommigen blijven en sommigen vervagen of verdwijnen. Dat gaat vanzelf. Je hoeft daarvoor niet op alle slakken zout te leggen. Werkt averechts. Er is nu niet voor niets op veel plekken in Europa een tegenbeweging en de PVV is niet voor niets zo groot geworden. Dat komt oa door dit soort geneuzel. Dat is niet alleen op dit vlak zo maar door dat hele woke gedoe waarbij moeilijk wordt gedaan om niets.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑02-01-2024 16:03Ik voel me ook geen slachtoffer. Ik wil alleen heel graag dat nieuwe generaties deze patronen steeds meer kunnen doorbreken zodat vrouwen steeds meer kansen krijgen.
En meningen zoals de jouwe steeds minder zullen voorkomen.
dinsdag 2 januari 2024 om 16:11
Dat ook, maar die buiten dat vast wel weer op hun eigen manier uit. Mooi toch.Yakuzakiko schreef: ↑02-01-2024 16:08Mooie mannen kunnen ook veel bereiken, zo werkt dat nou eenmaal.
jennana wijzigde dit bericht op 02-01-2024 16:14
2.09% gewijzigd
dinsdag 2 januari 2024 om 16:12
Ja, ik zie dat het overkomt alsof ik het in het algemeen bedoel, maar ik bedoelde alleen degenen in dit topic.Ginevra schreef: ↑02-01-2024 14:47Ik pak 'm er even bij, niet om je ergens de schuld van te geven maar omdat ik het interessant vind om uit te pluizen hoe het dan kan dat wat jij kennelijk niet bedoeld hebt, toch zo overkomt bij mij en ik geloof ook sommige anderen.
Op de pagina waarop je die opmerking maakte werd gesproken over het struikelen over woorden, en over bepaalde opmerkingen die bij de een helemaal niet zo verkeerd vallen omdat diegene er geen verkeerde intentie in ziet, en die de ander juist overduidelijke voorbeelden van seksisme vindt.
Als je dan daarna iets zegt over mensen die geen moeite hebben met seksisme of die het niet eens herkennen, dan lees ik dat als dat je juist op die mensen doelt. En dat die dan dus ook wel niet zoveel moeite hebben met racisme.
Het kan zijn dat dat een verband is dat jij niet zo bedoelde, maar ik denk wel dat het bij een aantal mensen zo overgekomen is.
Ik zal zelden iets zeggen over groepen, exact wat ik in bijv seksisme en racisme ook zo irritant en verderfelijk vind.
Voor mij was het dus volkomen logisch dat ik het alleen heb over die paar mensen in dit topic.
solomio wijzigde dit bericht op 02-01-2024 16:14
9.18% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 16:14
Het is ook voor een groot deel eigen interpretatie en het is dus heel subjectief. Als je bv al vindt dat vrouwen veel worden benadeeld zul je sneller dingen zien die je ook als zodanig interpreteert. Hoeft dan nog niet daadwerkelijk zo te zijn.Yakuzakiko schreef: ↑02-01-2024 16:10Iets constateren maakt dat niet dat je jezelf als slachtoffer ziet.
Wij geven duidelijk een andere betekenis aan bepaalde zaken die we tegenkomen en interpreteren dat gewoon heel anders.
dinsdag 2 januari 2024 om 16:14
Het gaat in dit topic niet over kansen maar over subtiel seksisme en waarom zouden we het daarover niet mogen hebben? Als jij het niet interessant vindt, dan hou jij je er toch niet mee bezig? Dat heb ik met Schlagermuziek, interesseert me niets dus daar hou ik me niet mee bezig.Jennana schreef: ↑02-01-2024 16:10Vrouwen krijgen hier in Nederland juist alle kansen als ze dat willen. Echt iedere vrouw die iets wil bereiken die kan dat hier ook bereiken. In veel landen is dat anders. En wat maken die patronen nu uit? Mensen blijven toch wel vooroordelen en aannames houden en naarmate de tijd vordert zullen sommigen blijven en sommigen vervagen of verdwijnen. Dat gaat vanzelf. Je hoeft daarvoor niet op alle slakken zout te leggen. Werkt averechts. Er is nu niet voor niets op veel plekken in Europa een tegenbeweging en de PVV is niet voor niets zo groot geworden. Dat komt oa door dit soort geneuzel. Dat is niet alleen op dit vlak zo maar door dat hele woke gedoe waarbij moeilijk wordt gedaan om niets.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
