Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
dinsdag 2 januari 2024 om 16:54
Ik heb dat jarenlang een seksistische gewoonte gevonden, patriarchisch etc. Nou gebruik ik alleen mijn eigen naam en ik heb geen kinderen, maar vroeger dacht altijd dat ik kinderen mijn naam zou willen geven, want dat is toch veel logischer?
Totdat ik een keer iemand sprak die zei: “het is al voor iedereen duidelijk dat ik de moeder ben van mijn kinderen, want ze zijn uit mij geboren. Ik vind het fijn als ze de naam van hun vader krijgen, omdat die band minder expliciet zichtbaar is”
Dat was voor mij enorm omdenken maar ik snapte het eigenlijk helemaal. Sindsdien snap ik het veel beter als kinderen de naam van hun vader krijgen.
Wil niet zeggen dat ik dus vind dat dat zo moet of zo, maar wel een voorbeeld van hoe mijn beeld kantelde. En dat er dus meer redenen voor zoiets kunnen zijn dan alleen maar hoe ik eerst dacht.
dinsdag 2 januari 2024 om 16:54
dinsdag 2 januari 2024 om 16:54
Ik denk echt dat de feministische golven behoorlijk wat invloed hebben gehad op wat nu normaal is, en ook op wat een boel mensen die nu geen last hebben van seksisme als normaal zien. Daarmee bedoel ik dat ook de mensen die nu geen last hebben van het ervaren of zien van seksisme zwaar verontwaardigd zouden zijn als ze benadert worden zoals begin jaren 60 volstrekt normaal of hoffelijk zou zijn.Sauntara schreef: ↑02-01-2024 16:42Precies. Objectief, subjectief, het maakt allemaal niet uit. Het gaat om mindset. Komt het vaak voor? Dan kun je er net zo vaak voor kiezen om het op te lossen of om jezelf als slachtoffer te zien van seksisme. Het zal ongetwijfeld ingesleten zijn in onze cultuur, maar ik denk niet dat iedereen zich er van bewust is of hoeft te zijn. Hetzelfde met zwarte piet; ik heb het nooit gezien als racistisch, maar er zijn mensen die er anders naar kijken. Sinds het bestaan van deze 'discussie' weet ik van het bestaan van een andere visie. Er is geen één waarheid en er heeft niet één iemand gelijk. Er zijn ervaringen en visies, voor de rest vind ik dit topic een enorme non-discussie omdat de meeste van ons alleen maar hun gelijk willen halen.
Ik zou de huidige tijd en wat met nu woke noemt niet willen vergelijken met feministische golven, maar de reacties van mensen die het helemaal goed vinden zoals het nu is en geen reden zien om te veranderen wél.
Imagine
dinsdag 2 januari 2024 om 16:55
dinsdag 2 januari 2024 om 16:56
Serieus? Hoeveel mannen krijgen kritiek dat ze fulltime of meer werken?Zalmsnippers schreef: ↑02-01-2024 16:39Mensen die iets willen en doorzetten krijgen kritiek of tegenslag. Die kritiek of tegenslag is (vaak) niet eerlijk maar een fact of life.
En hoeveel vrouwen?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 17:00
Terwijl ik die redenering zie als een poging om iets wat traditioneel seksistisch is een soort hedendaagse draai te geven.Ginevra schreef: ↑02-01-2024 16:54Ik heb dat jarenlang een seksistische gewoonte gevonden, patriarchisch etc. Nou gebruik ik alleen mijn eigen naam en ik heb geen kinderen, maar vroeger dacht altijd dat ik kinderen mijn naam zou willen geven, want dat is toch veel logischer?
Totdat ik een keer iemand sprak die zei: “het is al voor iedereen duidelijk dat ik de moeder ben van mijn kinderen, want ze zijn uit mij geboren. Ik vind het fijn als ze de naam van hun vader krijgen, omdat die band minder expliciet zichtbaar is”
Dat was voor mij enorm omdenken maar ik snapte het eigenlijk helemaal. Sindsdien snap ik het veel beter als kinderen de naam van hun vader krijgen.
Wil niet zeggen dat ik dus vind dat dat zo moet of zo, maar wel een voorbeeld van hoe mijn beeld kantelde. En dat er dus meer redenen voor zoiets kunnen zijn dan alleen maar hoe ik eerst dacht.
Uiteindelijk blijft de oorspronkelijke, ongelijkwaardige, situatie bestaan.
Voor mij was al heel jong duidelijk: mijn kinderen, mijn achternaam.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 17:02
Vrouwen met een eigen bedrijf worden ook minder serieus genomen dan mannen met een eigen bedrijf.
Dat merk ik al mijn hele leven. De vrouw heeft altijd een 'bedrijfje'. En rijke vrouwen hebben een boetiekje omdat ze ook iets te doen moeten hebben als hun man de hele dag weg is.
https://nos.nl/artikel/2280860-vrouweli ... met-je-man
dinsdag 2 januari 2024 om 17:05
Haha, wat een leuke dooddoener. Je hebt geen idee, duidelijk.
Ik heb em hier nog niet gegeven en ik gok dat jij em zeker niet kent.
Maar uit je post krijg ik de indruk dat je em wel kent, dus ik ben benieuwd wat jij denkt dat mijn definitie is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 17:05
Maar het zijn toch jullie kinderen? Een gemengde achternaam zou dan misschien het 'eerlijkst' zijn maar dan krijg je op ten duur wel hele lange achternamen...,Solomio schreef: ↑02-01-2024 17:00Terwijl ik die redenering zie als een poging om iets wat traditioneel seksistisch is een soort hedendaagse draai te geven.
Uiteindelijk blijft de oorspronkelijke, ongelijkwaardige, situatie bestaan.
Voor mij was al heel jong duidelijk: mijn kinderen, mijn achternaam.
dinsdag 2 januari 2024 om 17:05
Die heb ik ook wel eens gehoord en begrijp hem ergens wel. Met name in het begin als het kind nog zo zichtbaar afhankelijk is van de moeder (borstvoeding e.d.).Ginevra schreef: ↑02-01-2024 16:54Ik heb dat jarenlang een seksistische gewoonte gevonden, patriarchisch etc. Nou gebruik ik alleen mijn eigen naam en ik heb geen kinderen, maar vroeger dacht altijd dat ik kinderen mijn naam zou willen geven, want dat is toch veel logischer?
Totdat ik een keer iemand sprak die zei: “het is al voor iedereen duidelijk dat ik de moeder ben van mijn kinderen, want ze zijn uit mij geboren. Ik vind het fijn als ze de naam van hun vader krijgen, omdat die band minder expliciet zichtbaar is”
Dat was voor mij enorm omdenken maar ik snapte het eigenlijk helemaal. Sindsdien snap ik het veel beter als kinderen de naam van hun vader krijgen.
Wil niet zeggen dat ik dus vind dat dat zo moet of zo, maar wel een voorbeeld van hoe mijn beeld kantelde. En dat er dus meer redenen voor zoiets kunnen zijn dan alleen maar hoe ik eerst dacht.
Maar als tegenhanger kan je juist weer zeggen dat de vrouw al het werk heeft moeten verrichten om het kind op de wereld te brengen, en daar dus ook een beetje credit voor mag krijgen.
Anders is het in mijn ogen dan eigenlijk een beetje een win-win situatie voor de man, haha.
dinsdag 2 januari 2024 om 17:06
Maar daar zit ook iets bevoogdends in:”ik weet beter dan jij waarom je dingen doet”.
Uiteindelijk blijft de oorspronkelijke, ongelijkwaardige, situatie bestaan.
Er zijn heel wat stereotypes rondom vaderschap, moederschap en kinderen. Sommige in het voordeel van moeders, andere in het voordeel van vaders. Dus ‘de’ ongelijkwaardige situatie is niet zo eenduidig volgens mij.
dinsdag 2 januari 2024 om 17:08
En waarom sla je zo aan op deze non-discussie?Sauntara schreef: ↑02-01-2024 16:42Precies. Objectief, subjectief, het maakt allemaal niet uit. Het gaat om mindset. Komt het vaak voor? Dan kun je er net zo vaak voor kiezen om het op te lossen of om jezelf als slachtoffer te zien van seksisme. Het zal ongetwijfeld ingesleten zijn in onze cultuur, maar ik denk niet dat iedereen zich er van bewust is of hoeft te zijn. Hetzelfde met zwarte piet; ik heb het nooit gezien als racistisch, maar er zijn mensen die er anders naar kijken. Sinds het bestaan van deze 'discussie' weet ik van het bestaan van een andere visie. Er is geen één waarheid en er heeft niet één iemand gelijk. Er zijn ervaringen en visies, voor de rest vind ik dit topic een enorme non-discussie omdat de meeste van ons alleen maar hun gelijk willen halen.
Omdat je het niet begrijpt en daar eigenlijk geïrriteerd van raakt? Want echt inzicht in de materie laat je hier niet bepaald zien, sorry.
dinsdag 2 januari 2024 om 17:10
Dubbele achternaam kan nu.
Maar als je voor één achternaam kiest zou je verwachten dat 50% de achternaam van de vader kiest en 50% de achternaam van de moeder.
Dat kon vroeger niet, nu wel, maar nog steeds kiest ruim 90% voor de achternaam van de vader.
En welke redenering je daar ook aan ophangt, het is een typisch voorbeeld van (subtiel) seksisme.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 17:12
Ik zie het geven van de achternaam van de vader juist als erkenning van het feit dat een kind twee ouders heeft die belangrijk zijn.
Mijn vader heeft als ongetrouwde hippie met het geven van zijn naam erkent dat wij zijn kinderen zijn.
Voor mij was het als ongetrouwde zwangere ook een ding wat de band tussen ons kind en haar vader bevestigde, wat ik door buik en borsten niet hoefde te doen.
Ik ken het ook van getrouwde vrouwen, deze bewuste keus voor de achternaam van de niet-barende voor hun kinderen.
Gelukkig zijn er vanaf gisteren nog meer opties. Maar bij slechts één keuze vind ik, met mijn achtergrond, de naam van de niet-barende voor het nageslacht de meest logische. Tenminste, als je samen voor het kind gaat.
Mijn nichtje heeft trouwens ooit moeten kiezen met welke achternaam ze verder ging, die van haar vader of haar moeder. Hoewel ze een uitstekend contact met haar vader heeft heeft zij er in haar specifieke geval voor gekozen om met de naam van haar moeder verder te gaan, met weer heel andere motieven.
Mijn vader heeft als ongetrouwde hippie met het geven van zijn naam erkent dat wij zijn kinderen zijn.
Voor mij was het als ongetrouwde zwangere ook een ding wat de band tussen ons kind en haar vader bevestigde, wat ik door buik en borsten niet hoefde te doen.
Ik ken het ook van getrouwde vrouwen, deze bewuste keus voor de achternaam van de niet-barende voor hun kinderen.
Gelukkig zijn er vanaf gisteren nog meer opties. Maar bij slechts één keuze vind ik, met mijn achtergrond, de naam van de niet-barende voor het nageslacht de meest logische. Tenminste, als je samen voor het kind gaat.
Mijn nichtje heeft trouwens ooit moeten kiezen met welke achternaam ze verder ging, die van haar vader of haar moeder. Hoewel ze een uitstekend contact met haar vader heeft heeft zij er in haar specifieke geval voor gekozen om met de naam van haar moeder verder te gaan, met weer heel andere motieven.
Imagine
dinsdag 2 januari 2024 om 17:17
De dubbele achternaam vind ik een hele mooie oplossing, wij gaan zelf ook voor deze optie kiezen!
Jammer dat het pas sinds gisteren mag. En dat je überhaupt je kind nog helemaal nog niet zo lang de achternaam van de moeder mag geven (sinds 1998). Ik denk dat heel veel mensen hierdoor gewoon gewend zijn aan de traditie van vaders naam, omdat je eerst nou eenmaal geen keuze had en in onze generatie dus vrijwel iedereen de naam van de vader heeft.
Jammer dat het pas sinds gisteren mag. En dat je überhaupt je kind nog helemaal nog niet zo lang de achternaam van de moeder mag geven (sinds 1998). Ik denk dat heel veel mensen hierdoor gewoon gewend zijn aan de traditie van vaders naam, omdat je eerst nou eenmaal geen keuze had en in onze generatie dus vrijwel iedereen de naam van de vader heeft.
dinsdag 2 januari 2024 om 17:17
Je probeert of bewust of onbewust de discussie dood te slaan met je dooddoener "seksisme is geen mening".. Niemand zegt hier namelijk dat het wel een mening is. Niemand hier is voor seksisme. De hele discussie hier gaat niet over of seksisme wenselijk is of niet, maar over verschillende opvattingen / definities van seksisme. Welke definitie jij hanteert is dus niet de hoofdzaak, maar het feit dat verschillende mensen verschillende definities hanteren, dat is de hoofdzaak van deze discussie. Vandaar dat jouw vraag aan mij wat jouw definitie van seksisme is, dus een dooddoener is.....
Als je echt geïnteresseerd bent raad ik je een boek aan van de Noorse filosoof Arme Naes. Die legt duidelijk uit dat heel erg veel discussies en ook de discussie hier in dit topic, vooral gebaseerd zijn op het bestaan van verschillende definities van termen die in de discussie worden gebruikt.
Racisme is geen mening heb ik ook wel eens voorbij zien komen. Klopt ook, racisme is geen mening. Maar welke definitie je hanteert van racisme is dat wel.
dinsdag 2 januari 2024 om 17:21
Djiezesgrenada schreef: ↑02-01-2024 17:17Je probeert of bewust of onbewust de discussie dood te slaan met je dooddoener "seksisme is geen mening".. Niemand zegt hier namelijk dat het wel een mening is. Niemand hier is voor seksisme. De hele discussie hier gaat niet over of seksisme wenselijk is of niet, maar over verschillende opvattingen / definities van seksisme.
Als je echt geïnteresseerd bent raad ik je een boek aan van de Noorse filosoof Arme Naes. Die legt duidelijk uit dat heel erg veel discussies en ook de discussie hier in dit topic, vooral gebaseerd zijn op het bestaan van verschillende definities van termen die in de discussie worden gebruikt.
Racisme is geen mening heb ik ook wel eens voorbij zien komen. Klopt ook, racisme is geen mening. Maar welke definitie je hanteert van racisme is dat wel.
dinsdag 2 januari 2024 om 17:22
En dat dan omdat, het van vroeger uit het weggeven van de vrouw was? Ik snap namelijk niet als het je eigen keuze is en der niet echt een vorm van benadeling is (althans ik zie hem niet).., Op je paspoort houd je namelijk gewoon de naam waarmee je geboren bent etc. waarin is het dan subtiel seksisme. Kijk dat de cijfers niet 50-50 zijn kan op zich meer redenen hebben. En er zijn zoveel "tradities"die niks meer met hun vroegere betekenis te maken hebben.Solomio schreef: ↑02-01-2024 17:10Dubbele achternaam kan nu.
Maar als je voor één achternaam kiest zou je verwachten dat 50% de achternaam van de vader kiest en 50% de achternaam van de moeder.
Dat kon vroeger niet, nu wel, maar nog steeds kiest ruim 90% voor de achternaam van de vader.
En welke redenering je daar ook aan ophangt, het is een typisch voorbeeld van (subtiel) seksisme.
dinsdag 2 januari 2024 om 17:25
Proost!SandraVL schreef: ↑02-01-2024 17:22En dat dan omdat, het van vroeger uit het weggeven van de vrouw was? Ik snap namelijk niet als het je eigen keuze is en der niet echt een vorm van benadeling is (althans ik zie hem niet).., Op je paspoort houd je namelijk gewoon de naam waarmee je geboren bent etc. waarin is het dan subtiel seksisme. Kijk dat de cijfers niet 50-50 zijn kan op zich meer redenen hebben. En er zijn zoveel "tradities"die niks meer met hun vroegere betekenis te maken hebben.
(Iemand, misschien jij wel, schreef dit eerder vandaag ook al. Was een duidelijk verhaal.)
Imagine
dinsdag 2 januari 2024 om 17:28
Ja, en die kritiek komt niet van specifiek mannen maar van mensen in het algemeen. Net zoals mannen kritiek krijgen als ze thuisblijven. Veel mensen zijn gewoon niet leuk of bekrompen. Fact of life. En nu? Thuisblijven dan maar?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
