Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
dinsdag 2 januari 2024 om 19:07
En dat is waar ik steeds op hamer.nicole123 schreef: ↑02-01-2024 19:03We worden denk ik allemaal flink beïnvloed van jongs af aan. Mijn dochter van 5 zegt de laatste tijd: "Ik ga later niet werken, ik word mama.". Niet het voorbeeld dat wij haar thuis geven, maar bij klasgenootjes op school en in verdere familie pikt ze blijkbaar op dat mannen altijd een baan hebben en vrouwen niet altijd. Ik gok dat als ze een jongen was geweest ze niet gezegd had "Ik ga later niet werken, ik word papa.". En ook dat de reacties als een meisje zoiets zegt anders zijn (bevestigender) dan als een jongen zoiets zegt. Zo vrij in onze keuzes als sommigen denken zijn we echt niet, hoe onafhankelijk en stoer we ons soms ook voelen.
Het enige wat je kunt doen is dat soort situaties blijven bespreken met je kind, zodat jouw kind zich bewust wordt van die beïnvloeding.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 19:32
Mijn jongste zoon heeft toen hij vijf was bedacht dat hij vader wilde worden. Samen met een vriendje. Ze hadden alleen het probleem dat ze daar een vrouw bij nodig hadden om te baren. Zonder blikken of blozen deelden ze mee dat ze besloten hadden die na geboorte van hun kind weg te gooien.nicole123 schreef: ↑02-01-2024 19:03We worden denk ik allemaal flink beïnvloed van jongs af aan. Mijn dochter van 5 zegt de laatste tijd: "Ik ga later niet werken, ik word mama.". Niet het voorbeeld dat wij haar thuis geven, maar bij klasgenootjes op school en in verdere familie pikt ze blijkbaar op dat mannen altijd een baan hebben en vrouwen niet altijd. Ik gok dat als ze een jongen was geweest ze niet gezegd had "Ik ga later niet werken, ik word papa.". En ook dat de reacties als een meisje zoiets zegt anders zijn (bevestigender) dan als een jongen zoiets zegt. Zo vrij in onze keuzes als sommigen denken zijn we echt niet, hoe onafhankelijk en stoer we ons soms ook voelen.
Imagine
dinsdag 2 januari 2024 om 20:16
Solomio schreef: ↑02-01-2024 18:50Het is subtiel seksisme omdat die eigen keuze in 90% van de gevallen nog steeds één kant op gaat.
En dat is dus het subtiele eraan: je wordt vanaf de dag dat je geboren wordt doodgegooid met 'achternaam man'. En als je dan zelf voor die keuze staat denk je dat je totaal niet beïnvloed bent door al die jaren opvoeding, door de hele samenleving.
Jij bent daar ws heel erg mee bezig. Niet iedereen.
In Duitsland zijn veel mensen ook conservatief, maar is het heel gebruikelijk dat mannen of vrouwen elkaars achternaam aannemen. Ik vond er niks van (dus dacht daar neutraal over) toen ik bij mijn trouwen een dubbele naam aannam. Hier in Duitsland sta ik overigens weer onder mijn eigen naam geregistreerd, omdat dit ook zo in mijn paspoort staat. Sta ik ook heel neutraal tegenover. Van mijn part heet ik Pietje Puk in mijn paspoort. Je naam verandert in nl na je trouwen dus niet echt officieel, in Duitsland wel als je voor de naam van je man kiest. Hier zijn ook veel gescheiden vrouwen die zelfs na scheiding de achternaam van de exman behouden, vanwege de kinderen of omdat iedereen ze onder die naam kent. De vriend van onze dochter gaat als ze ooit willen trouwen juist zijn achternaam veranderen, omdat hij haar achternaam mooier vind. Onze dochter behoudt haar eigen achternaam (ook geen dubbele naam).
libelle44 wijzigde dit bericht op 02-01-2024 20:18
1.71% gewijzigd
dinsdag 2 januari 2024 om 20:59
We zijn inmiddels tien pagina's verder, maar ik wil hier toch nog even op terugkomen (want ik heb afgelopen dagen even niet geforumd). Ik blijf keer op keer herhalen dat ik het niet eens ben met het inzetten van biologische verschillen om aangeleerd gedrag goed te praten. Ik stel alleen dat het niet zo zwart-wit is zoals jij, en een paar anderen hier, beweren. Maar ik krijg het gevoel dat jij voor jezelf al hebt bepaald waar ik sta, en je vervolgens niet leest wat ik zeg. Want ik vraag me af welke post van mij je dan precies bedoelt, waarin ik wetenschappelijke inzichten gebruik om seksisme goed te praten (of eigenlijk posts - meervoud -, want volgens jou "doe ik niet anders".)
dinsdag 2 januari 2024 om 21:25
Het enige wat jij en enkele anderen hier doen is sneren. Er komt als verdere reactie daarop niets zinnigs en concreet uit zelfs niet op concrete vragen die ik heb gesteld, laat staan een fatsoenlijk open gesprek. Ik weet zeker dat meerdere mensen dat hier hebben kunnen lezen en het is heel duidelijk dat het jou en enkele anderen hier ontbreekt aan enige zelfreflectie.Campanula schreef: ↑02-01-2024 18:40Voorspelbaar. Beetje weerwoord en meteen de handdoek in de ring. Wat een geneuzel zeg.
Ter opfrissing:
Je bewijst mijn oorspronkelijke punt. 'Tot hier en niet verder' (mag de discussie gaan). Veel plezier dan maar in het gezellige topic. Hopelijk houden ze daar wel rekening met je goede adviezen.
Veel plezier hier met gelijkgestemden in jouw arrogante woke bubbel en veel plezier met het afzeiken van andersdenkenden.
Ik vermaak me prima hoor zowel op het forum als daar buiten.
dinsdag 2 januari 2024 om 21:37
Jennana schreef: ↑02-01-2024 21:25Het enige wat jij en enkele anderen hier doen is sneren. Er komt als verdere reactie daarop niets zinnigs en concreet uit zelfs niet op concrete vragen die ik heb gesteld, laat staan een fatsoenlijk open gesprek. Ik weet zeker dat meerdere mensen dat hier hebben kunnen lezen en het is heel duidelijk dat het jou en enkele anderen hier ontbreekt aan enige zelfreflectie.
Veel plezier hier met gelijkgestemden in jouw arrogante woke bubbel en veel plezier met het afzeiken van andersdenkenden.
Ik vermaak me prima hoor zowel op het forum als daar buiten.
Tnx. Ik zal je geneuzelroeperij, onverdraagzaamheidsgehuil en de heimelijke adviezen (aan jezelf) wel een beetje missen.
It won't stop until you wise up
dinsdag 2 januari 2024 om 22:03
Je vindt het wel fatsoenlijk en niet sneren en arrogant om meteen in je eerste zin in dit topic en daarna nog diverse keren te roepen dat de mening van anderen geneuzel is?Jennana schreef: ↑02-01-2024 21:25Het enige wat jij en enkele anderen hier doen is sneren. Er komt als verdere reactie daarop niets zinnigs en concreet uit zelfs niet op concrete vragen die ik heb gesteld, laat staan een fatsoenlijk open gesprek. Ik weet zeker dat meerdere mensen dat hier hebben kunnen lezen en het is heel duidelijk dat het jou en enkele anderen hier ontbreekt aan enige zelfreflectie.
Veel plezier hier met gelijkgestemden in jouw arrogante woke bubbel en veel plezier met het afzeiken van andersdenkenden.
Ik vermaak me prima hoor zowel op het forum als daar buiten.
dinsdag 2 januari 2024 om 22:06
Ik bedoel alleen dat jij dat zo ervaart dat je ermee dood gegooid wordt vanaf je geboorte. Ik heb dat helemaal niet.
Maar goed, ws is dat omdat dit onderwerp jou triggert en mij niet. Er zijn ook zat dingen die mij ws meer triggeren en waarvan ik dan het gevoel heb dat je ermee doodgegooid wordt tegenwoordig, zoals bijv woke, klimaatcrisis, regenboogvlaggen etc
dinsdag 2 januari 2024 om 22:29
Jennana schreef: ↑02-01-2024 21:25Het enige wat jij en enkele anderen hier doen is sneren. Er komt als verdere reactie daarop niets zinnigs en concreet uit zelfs niet op concrete vragen die ik heb gesteld, laat staan een fatsoenlijk open gesprek. Ik weet zeker dat meerdere mensen dat hier hebben kunnen lezen en het is heel duidelijk dat het jou en enkele anderen hier ontbreekt aan enige zelfreflectie.
Veel plezier hier met gelijkgestemden in jouw arrogante woke bubbel en veel plezier met het afzeiken van andersdenkenden.
Ik vermaak me prima hoor zowel op het forum als daar buiten.
woensdag 3 januari 2024 om 00:25
Oude_Man_2 schreef: ↑02-01-2024 18:05Het gaat er niets eens om of je de vrouw als mindere ziet. Het probleem zit er in dat mensen niet als individu, maar als lid van een groep worden behandeld, zonder de vraag te stellen of dit lid van die groep wel de veronderstelde kenmerken van die groep deelt. Verrassend genoeg blijkt dat de man/vrouw verdeling een verdomd slechte voorspeller voor veel eigenschappen is.
Helemaal eens. Zo vermoeiend dat mensen zeggen; ja maar er is een verschil tussen mannen en vrouwen. Er zijn net zoveel verschillen tussen mannen en mannen als tussen vrouwen en vrouwen. Tussen mensen dus.
Ook heel vervelend dat je als vrouw/man bepaalde eigenschappen krijgt toebedeeld waar je je niet in kan vinden. Ik kan me daar nu overheen zetten, maar dat bracht me als kind en adolescent nogal eens in verwarring
woensdag 3 januari 2024 om 00:47
Daar ben ik het ook helemaal mee eens.Poeszie schreef: ↑03-01-2024 00:25Helemaal eens. Zo vermoeiend dat mensen zeggen; ja maar er is een verschil tussen mannen en vrouwen. Er zijn net zoveel verschillen tussen mannen en mannen als tussen vrouwen en vrouwen. Tussen mensen dus.
Ook heel vervelend dat je als vrouw/man bepaalde eigenschappen krijgt toebedeeld waar je je niet in kan vinden. Ik kan me daar nu overheen zetten, maar dat bracht me als kind en adolescent nogal eens in verwarring
What would Patsy do?
woensdag 3 januari 2024 om 01:01
Libelle44 schreef: ↑02-01-2024 22:06Ik bedoel alleen dat jij dat zo ervaart dat je ermee dood gegooid wordt vanaf je geboorte. Ik heb dat helemaal niet.
Maar goed, ws is dat omdat dit onderwerp jou triggert en mij niet. Er zijn ook zat dingen die mij ws meer triggeren en waarvan ik dan het gevoel heb dat je ermee doodgegooid wordt tegenwoordig, zoals bijv woke, klimaatcrisis, regenboogvlaggen etc
Eens. Maar reageren in dit topic heeft verder niet zoveel zin, dus ik houd het er maar op dat we weer even weten hoe de vlag erbij hangt
woensdag 3 januari 2024 om 01:22
woensdag 3 januari 2024 om 02:13
laten we het er op houden dat ik niet zo blij ben met een zielig/zwak/minderheden maatschappij.
Maar goed, zonder minderheden geen diversiteits- en inclusiebeleid en zo.
Eigenlijk dus gewoon een follow-the-money verhaal. Tot zover begrijp ik het allemaal wel.
En verder handel ik in de praktijk naar eigen bevinding.
woensdag 3 januari 2024 om 04:00
Maar je bent toch wel blij met een maatschappij, waarin jij als vrouw mag stemmen, mag werken nadat je getrouwd bent, baas in eigen buik mag zijn etc. etc.?Gebruna schreef: ↑03-01-2024 02:13laten we het er op houden dat ik niet zo blij ben met een zielig/zwak/minderheden maatschappij.
Maar goed, zonder minderheden geen diversiteits- en inclusiebeleid en zo.
Eigenlijk dus gewoon een follow-the-money verhaal. Tot zover begrijp ik het allemaal wel.
En verder handel ik in de praktijk naar eigen bevinding.
What would Patsy do?
woensdag 3 januari 2024 om 06:40
Klopt. Ik sla nauwelijks aan op de inhoud, maar meer op de manier waarop gediscussieerd wordt. Als je daar naar kijkt, zijn er een aantal die alleen hun gelijk willen halen, zonder doel met argumenten strooien en weer afhaken. Daarom vind ik het ook een non-discussie. Er is niemand die zegt; ik had het nog nooit zo gezien of ik ben het met je eens.BornSlippy schreef: ↑02-01-2024 17:08En waarom sla je zo aan op deze non-discussie?
Omdat je het niet begrijpt en daar eigenlijk geïrriteerd van raakt? Want echt inzicht in de materie laat je hier niet bepaald zien, sorry.
woensdag 3 januari 2024 om 07:04
Dat jij het niet zo ervaart betekent niet dat het niet gebeurt.Libelle44 schreef: ↑02-01-2024 22:06Ik bedoel alleen dat jij dat zo ervaart dat je ermee dood gegooid wordt vanaf je geboorte. Ik heb dat helemaal niet.
Maar goed, ws is dat omdat dit onderwerp jou triggert en mij niet. Er zijn ook zat dingen die mij ws meer triggeren en waarvan ik dan het gevoel heb dat je ermee doodgegooid wordt tegenwoordig, zoals bijv woke, klimaatcrisis, regenboogvlaggen etc
Ik heb me daar idd vooral over verbaasd toen ik eenmaal kinderen had en zag hoe de cis-hetero-norm echt overal is.
https://chrisklomp.nl/stop-eens-met-dat-hetero-gedram/
Zul jij wel weer een overdreven column vinden.
Dat het jou niet triggert is iets heel anders dan dat het je niet opvalt en dat je het zelfs ontkent.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 3 januari 2024 om 07:04
woensdag 3 januari 2024 om 07:05
Want jij rolde dit topic binnen met een open blik en ruimte voor een goed gesprek?Jennana schreef: ↑02-01-2024 21:25Het enige wat jij en enkele anderen hier doen is sneren. Er komt als verdere reactie daarop niets zinnigs en concreet uit zelfs niet op concrete vragen die ik heb gesteld, laat staan een fatsoenlijk open gesprek. Ik weet zeker dat meerdere mensen dat hier hebben kunnen lezen en het is heel duidelijk dat het jou en enkele anderen hier ontbreekt aan enige zelfreflectie.
Veel plezier hier met gelijkgestemden in jouw arrogante woke bubbel en veel plezier met het afzeiken van andersdenkenden.
Ik vermaak me prima hoor zowel op het forum als daar buiten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 3 januari 2024 om 07:06
Dat gebeurt helaas zelden in discussies.Sauntara schreef: ↑03-01-2024 06:40Klopt. Ik sla nauwelijks aan op de inhoud, maar meer op de manier waarop gediscussieerd wordt. Als je daar naar kijkt, zijn er een aantal die alleen hun gelijk willen halen, zonder doel met argumenten strooien en weer afhaken. Daarom vind ik het ook een non-discussie. Er is niemand die zegt; ik had het nog nooit zo gezien of ik ben het met je eens.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 3 januari 2024 om 07:11
Dat maakt de discussie ook zo oeverloos: mensen die het seksisme proberen aan te kaarten krijgen het verwijt dat ze de verschillen willen ontkennen of zelfs willen laten verdwijnen.Poeszie schreef: ↑03-01-2024 00:25Helemaal eens. Zo vermoeiend dat mensen zeggen; ja maar er is een verschil tussen mannen en vrouwen. Er zijn net zoveel verschillen tussen mannen en mannen als tussen vrouwen en vrouwen. Tussen mensen dus.
Ook heel vervelend dat je als vrouw/man bepaalde eigenschappen krijgt toebedeeld waar je je niet in kan vinden. Ik kan me daar nu overheen zetten, maar dat bracht me als kind en adolescent nogal eens in verwarring
En als je dan blijft uitleggen dat seksisme iets heel anders is, dan ben je aan het neuzelen, of je gedraagt je als slachtoffer, of je respecteert de mening van een ander niet.
En ja, dan kun je dit topic wegklikken, maar ik vind dit onderwerp belangrijk.
Omdat ik hier zelf last van heb (gehad vooral), maar omdat ik zie dat mijn kinderen hier ook last van hebben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 3 januari 2024 om 07:13
Als je niet tot een minderheid behoort, of niet zwak bent, heb je makkelijk praten.Gebruna schreef: ↑03-01-2024 02:13laten we het er op houden dat ik niet zo blij ben met een zielig/zwak/minderheden maatschappij.
Maar goed, zonder minderheden geen diversiteits- en inclusiebeleid en zo.
Eigenlijk dus gewoon een follow-the-money verhaal. Tot zover begrijp ik het allemaal wel.
En verder handel ik in de praktijk naar eigen bevinding.
Inderdaad follow the money: als je past in het zelfmaakplaatje is aandacht voor mensen die daar niet in passen een overbodige luxe.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
