Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
dinsdag 2 januari 2024 om 17:42
Nu probeer je me woorden in de mond te leggen die ik absoluut niet heb gezegd. Ik geef alleen maar mijn mening daarover op een openbaar forum. Net zoals jij. Ik vind het topic zelf wel interessant om te lezen.Yakuzakiko schreef: ↑02-01-2024 16:14Het gaat in dit topic niet over kansen maar over subtiel seksisme en waarom zouden we het daarover niet mogen hebben? Als jij het niet interessant vindt, dan hou jij je er toch niet mee bezig? Dat heb ik met Schlagermuziek, interesseert me niets dus daar hou ik me niet mee bezig.
dinsdag 2 januari 2024 om 17:45
dinsdag 2 januari 2024 om 17:47
dinsdag 2 januari 2024 om 17:49
Dat vind ik ja. Dat is mijn mening daarover. Ik zeg nergens dat er niet over gepraat mag worden.
dinsdag 2 januari 2024 om 17:53
Eens met deze post.Ginevra schreef: ↑02-01-2024 17:06Maar daar zit ook iets bevoogdends in:”ik weet beter dan jij waarom je dingen doet”.
Er zijn heel wat stereotypes rondom vaderschap, moederschap en kinderen. Sommige in het voordeel van moeders, andere in het voordeel van vaders. Dus ‘de’ ongelijkwaardige situatie is niet zo eenduidig volgens mij.
dinsdag 2 januari 2024 om 17:55
Omdat er ook mensen zijn die blijkbaar deze mening hebben. Als je er niet tegen kan om andere meningen te lezen dan die binnen jouw straatje passen, dan denk ik dat je verkeerd zit op een openbaar forum.Campanula schreef: ↑02-01-2024 16:37Waarom moeten zoveel figuren 'geneuzel, doordrammen, woke gedoe, doorslaan' steeds droppen in topics?
Ik weet het. Het is de 'Tot hier en niet verder' boodschap. Mijn boodschap is dan: als dit het inhoudelijke hoogtepunt is in een discussie dan bedien je jezelf van gemakzuchtig normbepalend gedrag. Je kan er ook geen hout mee.
dinsdag 2 januari 2024 om 18:03
Eens en ook welke situaties en gedragingen wel of niet onder de gehanteerde definitie vallen van seksisme (en racisme ed) is ook in veel gevallen een mening en een kwestie van interpretatie van dingen die er gebeuren/zijn. Een ieder heeft bv zijn eigen referentiekader.grenada schreef: ↑02-01-2024 17:17Je probeert of bewust of onbewust de discussie dood te slaan met je dooddoener "seksisme is geen mening".. Niemand zegt hier namelijk dat het wel een mening is. Niemand hier is voor seksisme. De hele discussie hier gaat niet over of seksisme wenselijk is of niet, maar over verschillende opvattingen / definities van seksisme. Welke definitie jij hanteert is dus niet de hoofdzaak, maar het feit dat verschillende mensen verschillende definities hanteren, dat is de hoofdzaak van deze discussie. Vandaar dat jouw vraag aan mij wat jouw definitie van seksisme is, dus een dooddoener is.....
Als je echt geïnteresseerd bent raad ik je een boek aan van de Noorse filosoof Arme Naes. Die legt duidelijk uit dat heel erg veel discussies en ook de discussie hier in dit topic, vooral gebaseerd zijn op het bestaan van verschillende definities van termen die in de discussie worden gebruikt.
Racisme is geen mening heb ik ook wel eens voorbij zien komen. Klopt ook, racisme is geen mening. Maar welke definitie je hanteert van racisme is dat wel.
dinsdag 2 januari 2024 om 18:05
Het gaat er niets eens om of je de vrouw als mindere ziet. Het probleem zit er in dat mensen niet als individu, maar als lid van een groep worden behandeld, zonder de vraag te stellen of dit lid van die groep wel de veronderstelde kenmerken van die groep deelt. Verrassend genoeg blijkt dat de man/vrouw verdeling een verdomd slechte voorspeller voor veel eigenschappen is.Jennana schreef: ↑02-01-2024 15:41Als zij daar in dat restaurant zien dat het meestal de man is de rekening betaalt dan vind ik het niet gek als ze dat dan zo doen. Het is denk ik gebaseerd op wat er in de praktijk het meest gebeurt (denk al aan man "moet" betalen op 1e date, man blijft meestal meer werken dan de vrouw en heeft dus vaak meer geld dus meer kans dat die ook gaat betalen etc) en is niet gebaseerd op de vrouw als mindere zien of benadelen van een vrouw. Maar dan kun je toch ook gewoon zeggen, nee die is voor mij als jij wil betalen. Wat is daar erg aan. Ik zie hier geen kwaad in.
dinsdag 2 januari 2024 om 18:08
Het lijkt op een mening, maar het is een vormverwijt over de lopende discussie en een inhoudsloze bijdrage van lik me reet. En bedankt voor je advies. Als ik er niet meer tegen kan ga ik mijn broze gezondheid tot rust laten komen op 8kun.
It won't stop until you wise up
dinsdag 2 januari 2024 om 18:10
Dat is het lastige denk ik inderdaad, dat je vaak (mede) jezelf ermee hebt als je je mond open trekt of zo'n zaak boycot. Bij een auto heb ik zelf ook die ervaring. De auto die we gingen kopen was perfect naar onze wens, nogal acuut nodig omdat de vorige total loss was en een dealer van hetzelfde merk zat meer dan een half uur verderop. Dus maar geslikt dat de verkoper termen bezigde als 'een autootje voor het meissie'.Ginevra schreef: ↑02-01-2024 15:03En mbt wat je dan moet doen: het hangt er ook een beetje van af hoeveel alternatieven je hebt. Ik ben wel eens weggelopen, maar toen was die verkoper sowieso al niet erg bereidwillig en ik kon makkelijk ergens anders heen. Maar als je weinig andere mogelijkheden hebt in jouw buurt voor datgene wat je moet hebben...
En daarnaast moet je ook maar net zo assertief zijn om goed tegen subtiel (of minder subtiel) seksisme in te gaan. Ik heb vaak dat ik of me pas achteraf realiseer dat iets eigenlijk best wel seksistisch is of dat ik bang ben om de sfeer te verpesten (als iemand bijv op een gezellig feestje eerst aan mijn man vraagt waar hij werkt en dan aan mij 'en werk jij ook?' vraagt). Of dat het juist zo seksistisch is dat ik flabbergasted ben en niks meer uit kan brengen (toen mijn vorige baas stelde dat vrouwen niet hogerop komen omdat het allemaal 'balanstrutjes' zijn).
dinsdag 2 januari 2024 om 18:21
rosanna08 schreef: ↑02-01-2024 14:57De een wel, de ander gok ik. Dat weet ik echt niet van iedereen.
Ik zeg er inmiddels wat van, maar niet iedereen is zo assertief.
Maar of je er nou wel of niet iets van zegt, doet niets af aan het feit dat het gebeurt.
En als ze niet hun mond opendoen? Is het dan eigen schuld?
Nee, zeker niet, maar ik lees heel vaak dat vrouwen hier een situatie meemaken en dan dan heel boos hebben gekeken of een vuile blik hebben gegeven.
Duh, trek gewoon je mond open, mannen staan er nou niet echt om bekend dat ze onze (vrouw), subtiele hints begrijpen.
Als je wilt dat het stopt, zeg er iets van.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
dinsdag 2 januari 2024 om 18:23
Mooi Droste-effectpepexx schreef: ↑02-01-2024 18:21Nee, zeker niet, maar ik lees heel vaak dat vrouwen hier een situatie meemaken en dan dan heel boos hebben gekeken of een vuile blik hebben gegeven.
Duh, trek gewoon je mond open, mannen staan er nou niet echt om bekend dat ze onze (vrouw), subtiele hints begrijpen.
Als je wilt dat het stopt, zeg er iets van.
dinsdag 2 januari 2024 om 18:28
Dat is dan blijkbaar jouw interpretatie van die mening die is gegeven. Ik kijk daar anders tegenaan. Het is mij duidelijk dat sommigen niet goed tegen andere visies kunnen en onverdraagzaam daarin zijn. Jammer want het kan juist heel leuk zijn om vanuit meerdere oogpunten en visies een onderwerp te benaderen op een forum. Daar is een forum toch voor. Maar goed. Ik ga weer eens een ander gezelliger topic opzoeken.
dinsdag 2 januari 2024 om 18:31
nicole123 schreef: ↑02-01-2024 18:10Dat is het lastige denk ik inderdaad, dat je vaak (mede) jezelf ermee hebt als je je mond open trekt of zo'n zaak boycot. Bij een auto heb ik zelf ook die ervaring. De auto die we gingen kopen was perfect naar onze wens, nogal acuut nodig omdat de vorige total loss was en een dealer van hetzelfde merk zat meer dan een half uur verderop. Dus maar geslikt dat de verkoper termen bezigde als 'een autootje voor het meissie'.
En daarnaast moet je ook maar net zo assertief zijn om goed tegen subtiel (of minder subtiel) seksisme in te gaan. Ik heb vaak dat ik of me pas achteraf realiseer dat iets eigenlijk best wel seksistisch is of dat ik bang ben om de sfeer te verpesten (als iemand bijv op een gezellig feestje eerst aan mijn man vraagt waar hij werkt en dan aan mij 'en werk jij ook?' vraagt). Of dat het juist zo seksistisch is dat ik flabbergasted ben en niks meer uit kan brengen (toen mijn vorige baas stelde dat vrouwen niet hogerop komen omdat het allemaal 'balanstrutjes' zijn).
Mijn man ging met onze twintigjarige dochter en auto kopen. Godzijdank staat de auto bij de rdw op dochters naam. In het systeem van de garage was hij toegevoegd aan het al bestaande account op mans naam. Vervolgens kreeg mijn man de nota en ook de herinnering voor de apk. Ik daarover gebeld. Jaar later komt er een herinnering voor apk gericht aan Dhr voorletters dochter achternaam dochter. Weer over gebeld en onlangs was het weer niet goed, staat nu weer op voorletters man en weer binnen zijn account.....
dinsdag 2 januari 2024 om 18:40
Jennana schreef: ↑02-01-2024 18:28Dat is dan blijkbaar jouw interpretatie van die mening die is gegeven. Ik kijk daar anders tegenaan. Het is mij duidelijk dat sommigen niet goed tegen andere visies kunnen en onverdraagzaam daarin zijn. Jammer want het kan juist heel leuk zijn om vanuit meerdere oogpunten en visies een onderwerp te benaderen op een forum. Daar is een forum toch voor. Maar goed. Ik ga weer eens een ander gezelliger topic opzoeken.
Voorspelbaar. Beetje weerwoord en meteen de handdoek in de ring. Wat een geneuzel zeg.
Ter opfrissing:
Als je er niet tegen kan om andere meningen te lezen dan die binnen jouw straatje passen, dan denk ik dat je verkeerd zit op een openbaar forum
Je bewijst mijn oorspronkelijke punt. 'Tot hier en niet verder' (mag de discussie gaan). Veel plezier dan maar in het gezellige topic. Hopelijk houden ze daar wel rekening met je goede adviezen.
It won't stop until you wise up
dinsdag 2 januari 2024 om 18:46
Echt, je leest beroerd. Zeer beroerd. Je legt mij woorden in de mond die ik helemaal niet gebruikt hebt. Je probeert mijn mening de diskwalificeren op basis van verzonnen zaken.grenada schreef: ↑02-01-2024 17:17Je probeert of bewust of onbewust de discussie dood te slaan met je dooddoener "seksisme is geen mening".. Niemand zegt hier namelijk dat het wel een mening is. Niemand hier is voor seksisme. De hele discussie hier gaat niet over of seksisme wenselijk is of niet, maar over verschillende opvattingen / definities van seksisme. Welke definitie jij hanteert is dus niet de hoofdzaak, maar het feit dat verschillende mensen verschillende definities hanteren, dat is de hoofdzaak van deze discussie. Vandaar dat jouw vraag aan mij wat jouw definitie van seksisme is, dus een dooddoener is.....
Als je echt geïnteresseerd bent raad ik je een boek aan van de Noorse filosoof Arme Naes. Die legt duidelijk uit dat heel erg veel discussies en ook de discussie hier in dit topic, vooral gebaseerd zijn op het bestaan van verschillende definities van termen die in de discussie worden gebruikt.
Racisme is geen mening heb ik ook wel eens voorbij zien komen. Klopt ook, racisme is geen mening. Maar welke definitie je hanteert van racisme is dat wel.
Jij zegt iets over mijn definitie van seksisme, terwijl dat jouw invulling is.
En ja, seksisme is gewoon een omschrijving van een fenomeen:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Seksisme
Ik heb geen volstrekt eigen definitie genoemd of bedacht.
En ja, er wordt wel degelijk beweerd dat het om een mening gaat en daar ga ik dan tegenin.
En ik lees hier meerdere vrouwen die seksisme prima vinden, dus jouw opmerking dat niemand voor seksisme is, is gewoon onzin.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 18:47
Ja, das duidelijker.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 18:50
Het is subtiel seksisme omdat die eigen keuze in 90% van de gevallen nog steeds één kant op gaat.SandraVL schreef: ↑02-01-2024 17:22En dat dan omdat, het van vroeger uit het weggeven van de vrouw was? Ik snap namelijk niet als het je eigen keuze is en der niet echt een vorm van benadeling is (althans ik zie hem niet).., Op je paspoort houd je namelijk gewoon de naam waarmee je geboren bent etc. waarin is het dan subtiel seksisme. Kijk dat de cijfers niet 50-50 zijn kan op zich meer redenen hebben. En er zijn zoveel "tradities"die niks meer met hun vroegere betekenis te maken hebben.
En dat is dus het subtiele eraan: je wordt vanaf de dag dat je geboren wordt doodgegooid met 'achternaam man'. En als je dan zelf voor die keuze staat denk je dat je totaal niet beïnvloed bent door al die jaren opvoeding, door de hele samenleving.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 18:52
Wtf? Het seksisme zit dus in het feit dat mannen en vrouwen volkomen anders behandeld worden.Zalmsnippers schreef: ↑02-01-2024 17:28Ja, en die kritiek komt niet van specifiek mannen maar van mensen in het algemeen. Net zoals mannen kritiek krijgen als ze thuisblijven. Veel mensen zijn gewoon niet leuk of bekrompen. Fact of life. En nu? Thuisblijven dan maar?
En dat bekrompene, daar moeten we dus vanaf, want dat is slecht voor iedereen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 18:53
Maar daarmee valt het nog wel onder het onderwerp van dit topic.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 18:54
Klopt hoor. Ik weet uit ervaring dat er nog steeds bedrijven zijn waar men de achternaam van je man wil weten als je er komt werken. Achterlijk gedoe.Solomio schreef: ↑02-01-2024 18:50Het is subtiel seksisme omdat die eigen keuze in 90% van de gevallen nog steeds één kant op gaat.
En dat is dus het subtiele eraan: je wordt vanaf de dag dat je geboren wordt doodgegooid met 'achternaam man'. En als je dan zelf voor die keuze staat denk je dat je totaal niet beïnvloed bent door al die jaren opvoeding, door de hele samenleving.
dinsdag 2 januari 2024 om 18:55
De eeuwige dooddoener om anderen monddood te maken.Jennana schreef: ↑02-01-2024 18:28Dat is dan blijkbaar jouw interpretatie van die mening die is gegeven. Ik kijk daar anders tegenaan. Het is mij duidelijk dat sommigen niet goed tegen andere visies kunnen en onverdraagzaam daarin zijn. Jammer want het kan juist heel leuk zijn om vanuit meerdere oogpunten en visies een onderwerp te benaderen op een forum. Daar is een forum toch voor. Maar goed. Ik ga weer eens een ander gezelliger topic opzoeken.
Wat een zwaktebod.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 18:57
Nog deze week had iemand het hier over haar meisjesnaam.Lady*Voldemort schreef: ↑02-01-2024 18:54Klopt hoor. Ik weet uit ervaring dat er nog steeds bedrijven zijn waar men de achternaam van je man wil weten als je er komt werken. Achterlijk gedoe.
Maar nee, subtiel seksisme is ook maar een mening blijkbaar.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 19:03
We worden denk ik allemaal flink beïnvloed van jongs af aan. Mijn dochter van 5 zegt de laatste tijd: "Ik ga later niet werken, ik word mama.". Niet het voorbeeld dat wij haar thuis geven, maar bij klasgenootjes op school en in verdere familie pikt ze blijkbaar op dat mannen altijd een baan hebben en vrouwen niet altijd. Ik gok dat als ze een jongen was geweest ze niet gezegd had "Ik ga later niet werken, ik word papa.". En ook dat de reacties als een meisje zoiets zegt anders zijn (bevestigender) dan als een jongen zoiets zegt. Zo vrij in onze keuzes als sommigen denken zijn we echt niet, hoe onafhankelijk en stoer we ons soms ook voelen.Solomio schreef: ↑02-01-2024 18:50Het is subtiel seksisme omdat die eigen keuze in 90% van de gevallen nog steeds één kant op gaat.
En dat is dus het subtiele eraan: je wordt vanaf de dag dat je geboren wordt doodgegooid met 'achternaam man'. En als je dan zelf voor die keuze staat denk je dat je totaal niet beïnvloed bent door al die jaren opvoeding, door de hele samenleving.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
