Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
dinsdag 2 januari 2024 om 16:16
Omdat ik ervan overtuigd ben dat dat voornamelijk aangeleerd is, is zelfs dat dus al subtiel seksisme.Jennana schreef: ↑02-01-2024 15:35Dat klopt inderdaad dat er dan een patroon en een aaname achter zit. Maar dat vind ik niet gek. Meestal hebben mannen ook meer interesse in autogerelateerde zaken dan vrouwen dat hebben. Uiteraard lang niet altijd maar vaak wel. Dus ik snap die aanname wel. Ik zie daar geen probleem in.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 2 januari 2024 om 16:17
dinsdag 2 januari 2024 om 16:19
Maar vaak wel met meer moeite en vooral met meer afkeurende reacties.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 2 januari 2024 om 16:20
Je hoeft mij niet uit te leggen wat subtiel seksisme is hoor, dat heeft niets met interpretatie te maken.Jennana schreef: ↑02-01-2024 16:14Het is ook voor een groot deel eigen interpretatie en het is dus heel subjectief. Als je bv al vindt dat vrouwen veel worden benadeeld zul je sneller dingen zien die je ook als zodanig interpreteert. Hoeft dan nog niet daadwerkelijk zo te zijn.
Wij geven duidelijk een andere betekenis aan bepaalde zaken die we tegenkomen en interpreteren dat gewoon heel anders.
dinsdag 2 januari 2024 om 16:22
En als je het niet wilt zien, zie je het dus ook niet.Jennana schreef: ↑02-01-2024 16:14Het is ook voor een groot deel eigen interpretatie en het is dus heel subjectief. Als je bv al vindt dat vrouwen veel worden benadeeld zul je sneller dingen zien die je ook als zodanig interpreteert. Hoeft dan nog niet daadwerkelijk zo te zijn.
Wij geven duidelijk een andere betekenis aan bepaalde zaken die we tegenkomen en interpreteren dat gewoon heel anders.
Jij interpreteert dingen die overduidelijk seksistisch zijn niet als zodanig.
Zijn 'wij' dan te negatief? Of ben jij blind?
Subtiel seksisme is vrij objectief vast te stellen.
Wat je ervan vindt is subjectief.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 2 januari 2024 om 16:24
Mijn take hierop:SandraVL schreef: ↑02-01-2024 14:19Las dat er af en toe redelijk fel wordt gereageerd op de keuze om achternaam aan te nemen van je man, vanwege de oorsprong van deze 'traditie?' echter kan het niet zijn dat je dat laat in het jaar waarin het bedacht is en daar nu je eigen invulling aan mag geven? Bijvoorbeeld: het toasten met glazen en de glazen dan tegen elkaar aanklinken in vanuit vroeger uit een teken van wantrouwen tijdens het klinken kon je wijn van het ene glas in het andere laten klotsen waardoor je zeker wist niet vergiftigd te worden, persoonlijk denk ik niet dat iemand dat vandaag de dag nog doet met die intentie..., zou dat bij andere gewoonten zoals trouwen of het aannemen van iemands achternaam ook niet kunnen?
Vrouwen hebben tegenwoordig vaak als reden dat ze dezelfde naam als de kinderen willen hebben, of ze zien het aannemen van de achternaam als toewijding aan hun man en vinden dat romantisch. Dat vind ik twee volkomen begrijpelijke redenen.
Wat ik mij alleen dan afvraag is waarom toont de man dan bijna nooit dezelfde 'toewijding' naar de vrouw? Je trouwt toch met elkaar denk ik dan. Wat betreft achternaam voor het gezin denk ik, waarom moeten kinderen per se de naam van de vader krijgen? Je kan toch ook voor de naam met de warmste familiebanden gaan of voor de mooiste naam kiezen? Dat vind ik logischer. Ik hoorde laatst iets van een man die zijn zoon per se zijn achternaam wilde geven, terwijl hij geen contact meer heeft met zijn familie en geen verbintenis voelt met zijn achternaam. Dat vind ik vreemd. Mannen vinden blijkbaar de rol van 'stamhouder' nog steeds erg belangrijk, zelfs als ze uit een rotfamilie komen. Mede om deze redenen zie ik de hele achternamentraditie dus als (subtiel) seksisme.
Persoonlijk voelt de traditie dat vrouwen eigendom waren voor mij niet goed. Ook het stukje identiteit inleveren vind ik geen prettig idee (tenminste, voor mij voelt het als een stukje identiteit inleveren).
Maar wellicht had ik hier anders naar gekeken als ik een goede band met de familie van mijn vriend zou hebben. Die heb ik namelijk niet (hij ook niet), terwijl ik juist een goede band heb met mijn eigen familie.
Al met al heeft het denk ik voornamelijk te maken met wat goed voelt, hoewel ik denk dat veel mensen er gewoon voor kiezen 'omdat het zo heurt'.
azula wijzigde dit bericht op 02-01-2024 16:37
3.18% gewijzigd
dinsdag 2 januari 2024 om 16:25
Jennana schreef: ↑02-01-2024 16:10Vrouwen krijgen hier in Nederland juist alle kansen als ze dat willen. Echt iedere vrouw die iets wil bereiken die kan dat hier ook bereiken. In veel landen is dat anders. En wat maken die patronen nu uit? Mensen blijven toch wel vooroordelen en aannames houden en naarmate de tijd vordert zullen sommigen blijven en sommigen vervagen of verdwijnen. Dat gaat vanzelf. Je hoeft daarvoor niet op alle slakken zout te leggen. Werkt averechts. Er is nu niet voor niets op veel plekken in Europa een tegenbeweging en de PVV is niet voor niets zo groot geworden. Dat komt oa door dit soort geneuzel. Dat is niet alleen op dit vlak zo maar door dat hele woke gedoe waarbij moeilijk wordt gedaan om niets.
Ja, als ze genoeg doorzettingsvermogen heeft wel.
dinsdag 2 januari 2024 om 16:27
En niet afhaakt door de bakken kritiek die ze krijgt.
Sorry I hurt your feelings when I called you stupid. I thought you knew.
dinsdag 2 januari 2024 om 16:29
Dit. En als ik tegen overduidelijk seksisme aanloop dan wens ik de tegenpartij veel sterkteJennana schreef: ↑02-01-2024 16:14Het is ook voor een groot deel eigen interpretatie en het is dus heel subjectief. Als je bv al vindt dat vrouwen veel worden benadeeld zul je sneller dingen zien die je ook als zodanig interpreteert. Hoeft dan nog niet daadwerkelijk zo te zijn.
Wij geven duidelijk een andere betekenis aan bepaalde zaken die we tegenkomen en interpreteren dat gewoon heel anders.
dinsdag 2 januari 2024 om 16:36
Gebruna schreef: ↑02-01-2024 16:29Het is volgens mij ook maar net wat je ergens in wil zien.
Of waar je moeilijk over wil doen.
Als ik (vrouw) met een vriendin ergens ga lunchen en de ober legt de rekening bij mijn vriendin neer terwijl ik om de nota vroeg, moet ik mij dan gaan afvragen of zij er soms interessanter, of rijker, of sterker uit ziet dan ik?
"want subtiele selectie op basis van eerste indruk qua portemonnee" of zo?
In dat geval los je dat toch ook op met een glimlach door gewoon zelf je arm wat eerder uit te strekken als ik die nota wil betalen, of je zegt gewoon "geeft u die maar aan mij"?
Bovendien, meestal legt men tegenwoordig gewoon de rekening op het tafeltje neer volgens mij.
Ik heb na zitten denken maar ik kan mij eigenlijk totaal geen situatie herinneren waarbij zoiets (of ik nu met een man of een vrouw in een restaurant ben) ook maar in het minst opvalt, laat stáán dat het een ongemakkelijke situatie oplevert. .
Of je zegt met een glimlach: "ik bof vandaag, de rekening mag naar die meneer/mevrouw aan de overkant". Of jouw man zegt dat als hij de rekening krijgt.
Maar goed... ik heb blijkbaar geen last van "ingesleten patronen die vanaf mijn geboorte mijn denken beheersen zonder dat ik dat besef"?
Ga ik lunchen met een vriendin dan wordt de nota vaak inderdaad neutraal in het midden gelegd.
Ga ik eten met mijn echtgenoot die toevallig man is dan gaat die rekening meestal naar hem. En ja dan lossen we dat op zoals jij hier beschrijft. Toch ben ik dan verbaasd dat het dus anders loopt dan ik verwacht.
Laatst ging ik eten met man en mijn vader en mijn moeder. Ik vroeg de rekening, mijn vader kreeg hem. Helemaal niet logisch want man en ik zaten aan het gangpad mijn vader naast de muur.
dinsdag 2 januari 2024 om 16:37
Waarom moeten zoveel figuren 'geneuzel, doordrammen, woke gedoe, doorslaan' steeds droppen in topics?
Ik weet het. Het is de 'Tot hier en niet verder' boodschap. Mijn boodschap is dan: als dit het inhoudelijke hoogtepunt is in een discussie dan bedien je jezelf van gemakzuchtig normbepalend gedrag. Je kan er ook geen hout mee.
Ik weet het. Het is de 'Tot hier en niet verder' boodschap. Mijn boodschap is dan: als dit het inhoudelijke hoogtepunt is in een discussie dan bedien je jezelf van gemakzuchtig normbepalend gedrag. Je kan er ook geen hout mee.
It won't stop until you wise up
dinsdag 2 januari 2024 om 16:38
waarom niet gewoon vragen wie er betaalt zonder aannames te doen? Wat is daar mis mee?Jennana schreef: ↑02-01-2024 15:41Als zij daar in dat restaurant zien dat het meestal de man is de rekening betaalt dan vind ik het niet gek als ze dat dan zo doen. Het is denk ik gebaseerd op wat er in de praktijk het meest gebeurt (denk al aan man "moet" betalen op 1e date, man blijft meestal meer werken dan de vrouw en heeft dus vaak meer geld dus meer kans dat die ook gaat betalen etc) en is niet gebaseerd op de vrouw als mindere zien of benadelen van een vrouw. Maar dan kun je toch ook gewoon zeggen, nee die is voor mij als jij wil betalen. Wat is daar erg aan. Ik zie hier geen kwaad in.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 januari 2024 om 16:41
Maar wat doe jij dan in dit topic? Tegen anderen zeggen dat zij het helemaal verkeerd zien? Nou dat weten we dan nu.Gebruna schreef: ↑02-01-2024 16:29Het is volgens mij ook maar net wat je ergens in wil zien.
Of waar je moeilijk over wil doen.
Als ik (vrouw) met een vriendin ergens ga lunchen en de ober legt de rekening bij mijn vriendin neer terwijl ik om de nota vroeg, moet ik mij dan gaan afvragen of zij er soms interessanter, of rijker, of sterker uit ziet dan ik?
"want subtiele selectie op basis van eerste indruk qua portemonnee" of zo?
In dat geval los je dat toch ook op met een glimlach door gewoon zelf je arm wat eerder uit te strekken als ik die nota wil betalen, of je zegt gewoon "geeft u die maar aan mij"?
Bovendien, meestal legt men tegenwoordig gewoon de rekening op het tafeltje neer volgens mij.
Ik heb na zitten denken maar ik kan mij eigenlijk totaal geen situatie herinneren waarbij zoiets (of ik nu met een man of een vrouw in een restaurant ben) ook maar in het minst opvalt, laat stáán dat het een ongemakkelijke situatie oplevert. .
Of je zegt met een glimlach: "ik bof vandaag, de rekening mag naar die meneer/mevrouw aan de overkant". Of jouw man zegt dat als hij de rekening krijgt.
Maar goed... ik heb blijkbaar geen last van "ingesleten patronen die vanaf mijn geboorte mijn denken beheersen zonder dat ik dat besef"?
dinsdag 2 januari 2024 om 16:42
Precies. Objectief, subjectief, het maakt allemaal niet uit. Het gaat om mindset. Komt het vaak voor? Dan kun je er net zo vaak voor kiezen om het op te lossen of om jezelf als slachtoffer te zien van seksisme. Het zal ongetwijfeld ingesleten zijn in onze cultuur, maar ik denk niet dat iedereen zich er van bewust is of hoeft te zijn. Hetzelfde met zwarte piet; ik heb het nooit gezien als racistisch, maar er zijn mensen die er anders naar kijken. Sinds het bestaan van deze 'discussie' weet ik van het bestaan van een andere visie. Er is geen één waarheid en er heeft niet één iemand gelijk. Er zijn ervaringen en visies, voor de rest vind ik dit topic een enorme non-discussie omdat de meeste van ons alleen maar hun gelijk willen halen.Gebruna schreef: ↑02-01-2024 16:29Het is volgens mij ook maar net wat je ergens in wil zien.
Of waar je moeilijk over wil doen.
Als ik (vrouw) met een vriendin ergens ga lunchen en de ober legt de rekening bij mijn vriendin neer terwijl ik om de nota vroeg, moet ik mij dan gaan afvragen of zij er soms interessanter, of rijker, of sterker uit ziet dan ik?
"want subtiele selectie op basis van eerste indruk qua portemonnee" of zo?
In dat geval los je dat toch ook op met een glimlach door gewoon zelf je arm wat eerder uit te strekken als ik die nota wil betalen, of je zegt gewoon "geeft u die maar aan mij"?
Bovendien, meestal legt men tegenwoordig gewoon de rekening op het tafeltje neer volgens mij.
Ik heb na zitten denken maar ik kan mij eigenlijk totaal geen situatie herinneren waarbij zoiets (of ik nu met een man of een vrouw in een restaurant ben) ook maar in het minst opvalt, laat stáán dat het een ongemakkelijke situatie oplevert. .
Of je zegt met een glimlach: "ik bof vandaag, de rekening mag naar die meneer/mevrouw aan de overkant". Of jouw man zegt dat als hij de rekening krijgt.
Maar goed... ik heb blijkbaar geen last van "ingesleten patronen die vanaf mijn geboorte mijn denken beheersen zonder dat ik dat besef"?
dinsdag 2 januari 2024 om 16:44
Nou he! Het zijn steeds dezelfde termen die voorbij komen. Is een manier om de mond proberen te snoeren.Campanula schreef: ↑02-01-2024 16:37Waarom moeten zoveel figuren 'geneuzel, doordrammen, woke gedoe, doorslaan' steeds droppen in topics?
Ik weet het. Het is de 'Tot hier en niet verder' boodschap. Mijn boodschap is dan: als dit het inhoudelijke hoogtepunt is in een discussie dan bedien je jezelf van gemakzuchtig normbepalend gedrag. Je kan er ook geen hout mee.
dinsdag 2 januari 2024 om 16:45
dinsdag 2 januari 2024 om 16:46
Nou blijf dan lekker weg, wij willen het er wel over hebben.Sauntara schreef: ↑02-01-2024 16:42Precies. Objectief, subjectief, het maakt allemaal niet uit. Het gaat om mindset. Komt het vaak voor? Dan kun je er net zo vaak voor kiezen om het op te lossen of om jezelf als slachtoffer te zien van seksisme. Het zal ongetwijfeld ingesleten zijn in onze cultuur, maar ik denk niet dat iedereen zich er van bewust is of hoeft te zijn. Hetzelfde met zwarte piet; ik heb het nooit gezien als racistisch, maar er zijn mensen die er anders naar kijken. Sinds het bestaan van deze 'discussie' weet ik van het bestaan van een andere visie. Er is geen één waarheid en er heeft niet één iemand gelijk. Er zijn ervaringen en visies, voor de rest vind ik dit topic een enorme non-discussie omdat de meeste van ons alleen maar hun gelijk willen halen.
dinsdag 2 januari 2024 om 16:46
en dit is wel respectvol?Jennana schreef: ↑02-01-2024 16:10Vrouwen krijgen hier in Nederland juist alle kansen als ze dat willen. Echt iedere vrouw die iets wil bereiken die kan dat hier ook bereiken. In veel landen is dat anders. En wat maken die patronen nu uit? Mensen blijven toch wel vooroordelen en aannames houden en naarmate de tijd vordert zullen sommigen blijven en sommigen vervagen of verdwijnen. Dat gaat vanzelf. Je hoeft daarvoor niet op alle slakken zout te leggen. Werkt averechts. Er is nu niet voor niets op veel plekken in Europa een tegenbeweging en de PVV is niet voor niets zo groot geworden. Dat komt oa door dit soort geneuzel. Dat is niet alleen op dit vlak zo maar door dat hele woke gedoe waarbij moeilijk wordt gedaan om niets.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 januari 2024 om 16:47
Ik kan eigenlijk weinig over PVV standpunten op dit vlak vinden.Jennana schreef: ↑02-01-2024 16:10Vrouwen krijgen hier in Nederland juist alle kansen als ze dat willen. Echt iedere vrouw die iets wil bereiken die kan dat hier ook bereiken. In veel landen is dat anders. En wat maken die patronen nu uit? Mensen blijven toch wel vooroordelen en aannames houden en naarmate de tijd vordert zullen sommigen blijven en sommigen vervagen of verdwijnen. Dat gaat vanzelf. Je hoeft daarvoor niet op alle slakken zout te leggen. Werkt averechts. Er is nu niet voor niets op veel plekken in Europa een tegenbeweging en de PVV is niet voor niets zo groot geworden. Dat komt oa door dit soort geneuzel. Dat is niet alleen op dit vlak zo maar door dat hele woke gedoe waarbij moeilijk wordt gedaan om niets.
Ik zou verwachten dat ze snoeihard voorstander zijn van absolute gelijkheid en elke vorm van cultuur die geslachtsverschillen uitbuit voor ongelijkheid zou veroordelen, maar misschien zit ik daar naast.
Imagine
dinsdag 2 januari 2024 om 16:50
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
