Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
dinsdag 2 januari 2024 om 12:00
Dat klopt niet. Ik heb in dit topic als "middenmoter" ook een persoonlijke aanval gekregen. Ik had niet zo'n zin om daar weer over te beginnen, maar als je schrijft dat het alleen de ene groep is die respect geeft dan klopt dat niet.rosanna08 schreef: ↑02-01-2024 11:37Waar blijf je nu dan Broadway? Of vind je er niks mis mee met wat Libelle hierboven zegt?
Ik ben het inmiddels echt kotsbeu dat gezanik over elkaars mening respecteren. Dat geldt duidelijk alleen voor degenen die een weerwoord geven tegen racisme, vrouwenhaat, trans/homohaat en seksisme!
dinsdag 2 januari 2024 om 12:04
Libelle44 schreef: ↑02-01-2024 11:24..
Er zijn nou eenmaal 2 verschillende sekses en veel mensen vinden het leuk daar af en toe grappen over te maken als mannengriep of " even aan de baas vragen" of helpen iets zwaars te tillen. En dat hoeft van mij niet te verdwijnen. Want dát is natuurlijk wat veel forummers die zo tegen subtiel seksisme zijn willen, dat het fenomeen man/ vrouw steeds meer verdwijnt.
Welnee. Ik wil gewoon minder subtiel seksisme. Dat is toch juist een subtiele oplossing ipv het fenomeen 'mannen en vrouwen' te laten verdwijnen. Fenomeen nog wel. Dat vind ik nogal overdreven generiek jammeren. Kan iemand anders Hans Klok charteren? Voor de grote verdwijntruc. Proest.
It won't stop until you wise up
dinsdag 2 januari 2024 om 12:10
Sowieso vind ik het meestal een gesprek niet makkelijker maken als het over alles tegelijkertijd gaat. Klimaat erbij, Palestina nog, ik snap de gedachte dat alles met elkaar te maken heeft maar het slaat een gesprek wel een beetje dood.
Respect moet je verdienen in mijn ogen.
Respect voor mensen (in de zin van algemeen menselijk respect) heeft iedereen op voorhand recht op denk ik. Tenzij je het verspeelt. Bedoel je niet meer zoiets als ontzag?
dinsdag 2 januari 2024 om 12:12
dit is gewoon terug te vinden in het bantopic hoor, dus geen loze beschuldiging.Ginevra schreef: ↑02-01-2024 11:57Ik denk dat je nu wel wat teveel afgaat op wat er de laatste bladzijden gebeurt.
Eerder in dit topic waren ook wel mensen, waaronder ikzelf, die (samengevat) zeiden: "ja, er is seksisme, en ja, X en Y zijn uitingen van seksisme, ik vind alleen niet alles erg genoeg om ook heel erg boos over te worden. Dat is geen ontkenning van seksisme, het is alleen dat je niet over elke uiting per se ten strijde wil trekken"
Wat alleen vaak in dit soort topics gebeurt is dat de extremen overblijven. Je móet overal even woedend over worden (en zo niet dan zul je racisme ook wel niet zo erg vinden, en dat soort beschuldigingen) óf je vindt het allemaal maar overdreven.
Ik geloof zelf dat er bij iedereen wel in enige mate sprake is van (al dan niet onbewust) seksisme. Maar ook dat je in veel gevallen weinig bereikt met meteen vol in de aanval gaan, en dat je mensen tegen je in het harnas jaagt door ze zo snel kwade bedoelingen toe te dichten. en ook dat je soms bij kleine alledaagse voorvallen andere prioriteiten hebt om je energie aan te besteden.
En volgens mij heeft niemand hier gezegd dat je overal woedend over moet worden of dat mensen overal woedend over zijn/worden.
Het gaat niet om boosheid, het gaat om bewustwording, om de mechanismen open te leggen die eronder zitten.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 januari 2024 om 12:15
precies, dingen worden volledig uit hun verband getrokken. Niemand zegt hier dat het fenomeen man/vrouw moet verdwijnen.Campanula schreef: ↑02-01-2024 12:04Welnee. Ik wil gewoon minder subtiel seksisme. Dat is toch juist een subtiele oplossing ipv het fenomeen 'mannen en vrouwen' te laten verdwijnen. Fenomeen nog wel. Dat vind ik nogal overdreven generiek jammeren. Kan iemand anders Hans Klok charteren? Voor de grote verdwijntruc. Proest.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 januari 2024 om 12:17
dat zeg ik dan ook niet. Ik zeg dat alleen de groep die van alles en nog wat roept over dat er niks gezegd mag worden en dat de "normale" dingen verdwijnen en dat seksisme/racisme enz overdreven wordt, de groep is die ook over respect loopt te gillen. De groep die geen enkel respect heeft voor de mening en de denkbeelden van degenen die anders denken dan zij.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 januari 2024 om 12:17
Kerstbomen die verdwijnen? Dat had ik nog niet gehoord, maar maakt me ook niet uit hoor, dan hang ik wel wat lampjes in de sanseveria.Libelle44 schreef: ↑02-01-2024 11:24Het begint met zwarte piet, nu al met kerstbomen die verdwijnen om andersgelovigen niet te beledigen en steeds meer verdwijnen nederlandse en duitse tradities omdat er een grote groep schreeuwers (linksstemmers) wil dat dit verdwijnt en men zo overdreven politiek correct wil zijn. Die vraag komt echt niet van buitenlanders zelf.
Mensen die nog wat conservatiever zijn worden als seksist, racist bestempeld met weinig voortschrijdend inzicht.
Pff een hoop vooroordelen hoor van iemand die zichzelf ws zo politiek correct vind.
Er zijn nou eenmaal 2 verschillende sekses en veel mensen vinden het leuk daar af en toe grappen over te maken als mannengriep of " even aan de baas vragen" of helpen iets zwaars te tillen. En dat hoeft van mij niet te verdwijnen. Want dát is natuurlijk wat veel forummers die zo tegen subtiel seksisme zijn willen, dat het fenomeen man/ vrouw steeds meer verdwijnt.
Ik hecht sowieso geen waarde aan tradities want ik kan zelf zat leuks verzinnen waarmee ik niemand kwets.
En ik wil helemaal niet dat het fenomeen man/ vrouw verdwijnt, het is niet alsof we zonder seksisme een homogene massa zijn.
Als jij een partner wil die dozen voor je draagt en de deur openhoudt, dan kan dat gewoon.
dinsdag 2 januari 2024 om 12:19
Dat beweer ik nergens hoor.
Wat de rest van je post betreft: dat jij denkt dat al die keuzes van jou niks met seksisme te maken hebben geeft vooral aan hoe weinig je je bewust bent van de dingen die je van baby af aan ingeprent krijgt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 2 januari 2024 om 12:21
Nee, bij mij volgt ontzag als mensen verstandige en doordachte dingen zeggen die mij verder brengen in het denken. In beginsel ga ik uit van waardigheid. Soms komt er dan respect door het etaleren van kwaliteiten (ook al ben ik het oneens) In die zin verdien je het. Respect kun je bij mij (tijdelijk) opbouwen en verspelen, maar iemand waardig behandelen kost mij geen moeite.
It won't stop until you wise up
dinsdag 2 januari 2024 om 12:24
Yakuzakiko schreef: ↑02-01-2024 12:22Wie zijn toch die woedende linkse schreeuwers waar ik steeds over lees? Ik zie ze nooit.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 januari 2024 om 12:26
Yakuzakiko schreef: ↑02-01-2024 12:22Wie zijn toch die woedende linkse schreeuwers waar ik steeds over lees? Ik zie ze nooit.
HIER IS DAT FEESTJE!!!
(wel schreeuwend, niet woedend)
It won't stop until you wise up
dinsdag 2 januari 2024 om 12:27
Het begon met een opmerking over "degenen die .....", dat klinkt voor mij als een beschuldiging niet jegens één persoon maar jegens een groep. Als je sommige dingen niet herkent als seksisme, dan zal dat ook wel gelden voor racisme. En dat maakt het breder dan wat misschien één persoon die een ban heeft, heeft gezegd.
Nu kun je zeggen, en misschien ook wel met enig recht, "ja maar dat ging niet over jou, dat ging over anderen". Maar in dit topic is ook aan de orde geweest dat het bij handelingen niet gaat om de intentie van de actor, maar om hoe de aangesprokene of het subject het ervaart.
En dat is wat ik lastig vind in dit soort discussies: het ene moment is het "als je dit als vrouw als kleinerend ervaart dan IS het kleinerend" en het andere moment is het "als ik bedoel dat het alleen over X gaat, dan gaat het alleen over X en moet Y zich niet aangesproken voelen".
Wat mij betreft is de discussie nodeloos gepolariseerd, van beide kanten.
Met name in de eerste dagen van dit topic ging het in mijn ogen juist wel veel om boosheid. Over woedend worden over dingen, en het rood voor ogen krijgen en zo. Wat mij betreft helpt dat niet zo om die bewustwording verder te krijgen. Wel als het gaat over serieuze achterstelling en geweld tegen vrouwen en zo, niet als het gaat om het tillen van dozen of het gebruiken van je mans achternaam. Ik heb het idee dat mensen die an sich best open staan voor bewustwording, nogal weggejaagd worden daarmee.
Het gaat niet om boosheid, het gaat om bewustwording, om de mechanismen open te leggen die eronder zitten.
dinsdag 2 januari 2024 om 12:28
Je leest met een gekleurde bril of hebt je ogen een paar keer stijf dichtgeknepen.rosanna08 schreef: ↑02-01-2024 11:37Waar blijf je nu dan Broadway? Of vind je er niks mis mee met wat Libelle hierboven zegt?
Ik ben het inmiddels echt kotsbeu dat gezanik over elkaars mening respecteren. Dat geldt duidelijk alleen voor degenen die een weerwoord geven tegen racisme, vrouwenhaat, trans/homohaat en seksisme!
Respectloos, op de man enz. verziekt in mijn ogen de discussie wel, maar is absoluut niet voorbehouden aan een bepaalde mening.
Imagine
dinsdag 2 januari 2024 om 12:29
Ah oke, dan gebruik jij waardigheid waar ik respect gebruik. Geen probleem verder, maar als je zegt 'respect moet je verdienen' dan verstaan we daar dus iets verschillends onder.Campanula schreef: ↑02-01-2024 12:21Nee, bij mij volgt ontzag als mensen verstandige en doordachte dingen zeggen die mij verder brengen in het denken. In beginsel ga ik uit van waardigheid. Soms komt er dan respect door het etaleren van kwaliteiten (ook al ben ik het oneens) In die zin verdien je het. Respect kun je bij mij (tijdelijk) opbouwen en verspelen, maar iemand waardig behandelen kost mij geen moeite.
dinsdag 2 januari 2024 om 12:35
het is ook gewoon breder dan dit topic, het gebeurt in heel veel topics en in de samenleving. En ik wil helemaal niet zeggen dat de ene groep volledig fout is en de andere groep volledig goed. Natuurlijk zit er over en weer dingen goed en niet goed.
En ik zal vast met een gekleurde bril lezen hoor, maar doet niet iedereen dat?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 2 januari 2024 om 13:22
Ik vind dit vooral geneuzel dat over het subtiel seksisme en ik kan me vinden in veel posts van Libelle44 die zij in dit topic heeft geplaatst. Ik vind het verschil tussen mannen en vrouwen juist mooi. En iedereen maakt zich er schuldig aan en heeft wat vooroordelen. Vaak kloppen die tot op zekere hoogte nog ook vaak.
Leven en laten leven. Het uitvergroten en focussen op zulke kleine dingen daardoor gaan mensen alleen maar hun hakken in het zand zetten.
Leven en laten leven. Het uitvergroten en focussen op zulke kleine dingen daardoor gaan mensen alleen maar hun hakken in het zand zetten.
dinsdag 2 januari 2024 om 13:24
kerstbomen zijn heidens, hebben niks met geloof te maken
Ken je eigen cultuur, voor je begint te schreeuwen
dinsdag 2 januari 2024 om 13:33
doe jij eens even heel snel heel kalm. broadway was even niet aan het forummen.rosanna08 schreef: ↑02-01-2024 11:37Waar blijf je nu dan Broadway? Of vind je er niks mis mee met wat Libelle hierboven zegt?
Ik ben het inmiddels echt kotsbeu dat gezanik over elkaars mening respecteren. Dat geldt duidelijk alleen voor degenen die een weerwoord geven tegen racisme, vrouwenhaat, trans/homohaat en seksisme!
En doooooor!
dinsdag 2 januari 2024 om 13:33
doe jij eens even heel snel heel kalm. broadway was even niet aan het forummen.rosanna08 schreef: ↑02-01-2024 11:37Waar blijf je nu dan Broadway? Of vind je er niks mis mee met wat Libelle hierboven zegt?
Ik ben het inmiddels echt kotsbeu dat gezanik over elkaars mening respecteren. Dat geldt duidelijk alleen voor degenen die een weerwoord geven tegen racisme, vrouwenhaat, trans/homohaat en seksisme!
En doooooor!
dinsdag 2 januari 2024 om 13:36
Ik kan niet voor anderen spreken. ik zeg nergens dat iemands mening geneuzel is. ik ageer alleen tegen een mening als feit neerzetten. ook zeg ik nergens dat subtiel seksisme niet bestaat. volgens mij heb je het helemaal niet tegen mij?rosanna08 schreef: ↑02-01-2024 11:34dat respect zou dan ook van weerskanten moeten komen. Maar ik lees hier dat het geneuzel is of overdreven enz. Maar dat is geen probleem? Degenen die het niet eens zijn met de stelling dat er subtiel seksisme is en dat mensen er last van hebben, kunnen gewoon ongegeneerd hun gang gaan? Die zie ik je niet aanpakken.
En doooooor!
dinsdag 2 januari 2024 om 13:37
precies dit.Ginevra schreef: ↑02-01-2024 11:57Ik denk dat je nu wel wat teveel afgaat op wat er de laatste bladzijden gebeurt.
Eerder in dit topic waren ook wel mensen, waaronder ikzelf, die (samengevat) zeiden: "ja, er is seksisme, en ja, X en Y zijn uitingen van seksisme, ik vind alleen niet alles erg genoeg om ook heel erg boos over te worden. Dat is geen ontkenning van seksisme, het is alleen dat je niet over elke uiting per se ten strijde wil trekken"
Wat alleen vaak in dit soort topics gebeurt is dat de extremen overblijven. Je móet overal even woedend over worden (en zo niet dan zul je racisme ook wel niet zo erg vinden, en dat soort beschuldigingen) óf je vindt het allemaal maar overdreven.
Ik geloof zelf dat er bij iedereen wel in enige mate sprake is van (al dan niet onbewust) seksisme. Maar ook dat je in veel gevallen weinig bereikt met meteen vol in de aanval gaan, en dat je mensen tegen je in het harnas jaagt door ze zo snel kwade bedoelingen toe te dichten. en ook dat je soms bij kleine alledaagse voorvallen andere prioriteiten hebt om je energie aan te besteden.
En doooooor!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
