Subtiel seksisme

Pennsylvania zondag 24 december 2023 om 10:44

Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.

Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."

Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).

Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?

Hoe vaak heb jij te maken met subtiel seksime?

Totaal aantal stemmen: 166

Vaak (wekelijks) (28%)

Regelmatig (1x per twee weken) (15%)

Soms (maandelijks) (20%)

Af en toe (meerdere keren per jaar) (11%)

Vrijwel nooit (minder dan één keer per jaar) (14%)

Nooit (12%)

Campanula zondag 24 december 2023 om 12:26

Weckfles87 schreef: ↑
24-12-2023 12:20
Nou en? Als je er toch vrijwillig voor kiest, om dat soort dingen te doen, wat is dan het probleem??? Net als vrouwen die niet werken, maar thuis voor het huishouden, kinderen etc zorgen, en de man wel een baan heeft, waarbij ze daar in overleg voor hebben gekozen.
Waarom moet een ander, die er zelf niks mee te maken heeft, daar nou weer wat van vinden? Of er überhaupt nog even zoiets over benoemen?

Vrijwillig seksimse blijft seksimse. En een ander moet er 3x over nadenken om te concluderen dat zwijgen beter is.

It won't stop until you wise up

Dahlia74 zondag 24 december 2023 om 12:26

Ik merk het in mijn werk. Ik heb bepaalde kennis die je niet snel bij een vrouw verwacht. Hoe vaak ik niet te horen krijg "wat weet jij er veel van" . Ja natuurlijk weet ik er veel van, het is mijn werk. Hoeveel e-mais ook niet beginnen met " beste heren". Soms lach ik er om , soms vind ik het heel frustrerend.

Solomio zondag 24 december 2023 om 12:27

Weckfles87 schreef: ↑
24-12-2023 12:20
Nou en? Als je er toch vrijwillig voor kiest, om dat soort dingen te doen, wat is dan het probleem??? Net als vrouwen die niet werken, maar thuis voor het huishouden, kinderen etc zorgen, en de man wel een baan heeft, waarbij ze daar in overleg voor hebben gekozen.
Waarom moet een ander, die er zelf niks mee te maken heeft, daar nou weer wat van vinden? Of er überhaupt nog even zoiets over benoemen?

Omdat nog veel teveel mensen helemaal niet doorhebben dat al die 'vrijwillige' keuzes helemaal niet zo vrijwillig zijn.
Onze maatschappij is echt doordesemd van seksisme, en zolang nog zoveel vrouwen serieus denken dat ze dit soort beslissingen vrijwillig nemen is er nog een lange weg te gaan.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

__appelbloesem__ zondag 24 december 2023 om 12:28

Weckfles87 schreef: ↑
24-12-2023 12:20
Nou en? Als je er toch vrijwillig voor kiest, om dat soort dingen te doen, wat is dan het probleem??? Net als vrouwen die niet werken, maar thuis voor het huishouden, kinderen etc zorgen, en de man wel een baan heeft, waarbij ze daar in overleg voor hebben gekozen.
Waarom moet een ander, die er zelf niks mee te maken heeft, daar nou weer wat van vinden? Of er überhaupt nog even zoiets over benoemen?

Omdat je, als je niet aan de norm voldoet, er nog steeds op wordt afgerekend.
Omdat, door deze ‘vrijwillige keuzes’, veel meer vrouwen in armoede leven dan mannen.
Om maar twee redenen te noemen.

Anoniem_65bca7badb431 zondag 24 december 2023 om 12:29

Pennsylvania schreef: ↑
24-12-2023 12:22
Of een vrouw met ballen, ook zoiets. Naast dat ik de ballen (een verschrompeld zakje huid, vaak in een net iets andere huidskleur met wat haar erop) nou niet per se het mooiste onderdeel van het mannelijke lichaam vind, is het ook wel gek dat je dus als vrouw een (lelijk) mannelijk lichaamsdeel toegeschreven krijgt als je gedrag laat zien dat als masculien geclassificeerd wordt.

Doet mij denken aan quote van Betty White: "Why do people say 'grow some balls'? Balls are weak and sensitive! If you really wanna get tough, grow a vagina. Those things can take a pounding."

Klapstoel zondag 24 december 2023 om 12:29

Solomio schreef: ↑
24-12-2023 12:10
Die redenering is ontstaan nadat kinderen niet meer automatisch de achternaam van de vader kregen.
In mijn ogen is het een poging om die ouderwetse situatie vooral een soort 'bewuste' uitstraling te geven.
Als kind vond ik al dat kinderen de achternaam van hun moeder moesten krijgen.
En dat vind ik nog steeds.
Wil iedereen graag dezelfde achternaam? Prima, dan neemt pa de achternaam van de moeder aan.

Als kind vond ik de achternaam van de moeder ook logisch, maar tegenwoordig vind ik het dus juist andersom logisch. Omdat de moeder al vanzelfsprekend is door de zwangerschap.

Ik vind een andere achternaam aannemen voor mezelf en mijn partner onlogisch. Ik ben toch mijn naam, dat veranderen voelt alsof ik mezelf weggooi. Maar ik kom uit een gezin met verschillende achternamen en heb ook een gezin met meerdere achternamen, dus voor mij is dat normaal.

Imagine

Solomio zondag 24 december 2023 om 12:29

S-Groot schreef: ↑
24-12-2023 12:24
Dat is niet nodig, die man kan ook gewoon haar naam aannemen, hebben ze ook allemaal dezelfde achternaam.

Echt tekenend vind ik dat, dat vrijwel niemand dat bedenkt.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Kaarsjevoordesfeer zondag 24 december 2023 om 12:29

KamilleT schreef: ↑
24-12-2023 12:18
Mooie symboliek van hoe je als vrouw overgaat van het gezag van je vader naar het gezag van je man.
Ik heb het overigens ook ooit gedaan maar ik denk niet dat ik het nog weer zou doen.

Dit!
Net als vrouwen die zich tijdens de trouwceremonie laten weggeven door hun vader. Toppunt van romantiek volgens sommigen, maar in deze tijd echt ouderwets en achterhaald.

kaarsjevoordesfeer wijzigde dit bericht op 24-12-2023 12:31

0.23% gewijzigd

Solomio zondag 24 december 2023 om 12:31

Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑
24-12-2023 12:29
Dit!
Met als vrouwen die zich tijdens de trouwceremonie laten weggeven door hun vader. Toppunt van romantiek volgens sommigen, maar in deze tijd echt ouderwets en achterhaald.

Die hele trouwceremonie is wat mij betreft ouderwets en achterhaald.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_66f12e42e6b3c zondag 24 december 2023 om 12:32

Ik zag gisteren dat oud-wielrenner Leontien van Moorsel in een of ander tv-programma (weet niet meer wat) benadrukte hoe belangrijk het was dat je als vrouwelijke topsporter vol in de make-up aan de start verschijnt.

Ze was er erg trots op dat zij de eerste was die hiermee begon, 30 jaar geleden. Om haar betoog nog wat meer kracht bij te zetten werd er een foto van Jutta Leerdam als goed voorbeeld getoond.

Mijn kin lag op de grond.

Solomio zondag 24 december 2023 om 12:33

Klapstoel schreef: ↑
24-12-2023 12:29
Als kind vond ik de achternaam van de moeder ook logisch, maar tegenwoordig vind ik het dus juist andersom logisch. Omdat de moeder al vanzelfsprekend is door de zwangerschap.

Ik vind een andere achternaam aannemen voor mezelf en mijn partner onlogisch. Ik ben toch mijn naam, dat veranderen voelt alsof ik mezelf weggooi. Maar ik kom uit een gezin met verschillende achternamen en heb ook een gezin met meerdere achternamen, dus voor mij is dat normaal.

Het schijnt tegenwoordig lastig te zijn als je met je kind wilt reizen en je niet dezelfde achternaam hebt?
Ik weet daar weinig van, want a) reis ik nooit en b) mijn kinderen hebben (uiteraard) mijn achternaam en c) mijn kinderen zijn volwassen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

bridge zondag 24 december 2023 om 12:34

Solomio schreef: ↑
24-12-2023 12:15
Maar je hebt blijkbaar toch niet door hoe deze situatie nog steeds vanaf je geboorte wordt geïndoctrineerd.

En in mijn geval wordt snel duidelijk hoe stompzinnig het is. Mijn man was van buitenlandse komaf. Toen ik ooit ergens met mevrouw 'zijn achternaam' werd aangesproken proestte zowel mijn kinderen als mijn zus het uit en kwamen
niet meer bij van het lachen. Kijk naar mij en je ziet dat ik in ALLES geen ' zijn achternaam ' ben. Zowel uiterlijk, kledingstijl als mijn grote bek.

Solomio zondag 24 december 2023 om 12:34

Suniva schreef: ↑
24-12-2023 12:32
Ik zag gisteren dat oud-wielrenner Leontien van Moorsel in een of ander tv-programma (weet niet meer wat) benadrukte hoe belangrijk het was dat je als vrouwelijke topsporter vol in de make-up aan de start verschijnt.

Ze was er erg trots op dat zij de eerste was die hiermee begon, 30 jaar geleden. Om haar betoog nog wat meer kracht bij te zetten werd er een foto van Jutta Leerdam als goed voorbeeld getoond.

Mijn kin lag op de grond.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Zeemeermin84 zondag 24 december 2023 om 12:36

"je mannetje staan", "jezelf vermannen", de ballen hebben om iets te doen", een powervrouw".
Onze taal is doordrenkt met seksisme.

Ik kreeg ook laatst een verzoek voor de bemanning van iets (een standje). Blijkbaar wilde die persoon alleen mensen met een piemel. Prima, dan help ik niet.

Klapstoel zondag 24 december 2023 om 12:37

Solomio schreef: ↑
24-12-2023 12:29
Echt tekenend vind ik dat, dat vrijwel niemand dat bedenkt.

Volgens mij denk íedereen die voor die keuze staat daar over na, het wordt je ook gevraagd op het moment dat je in ondertrouw gaat.

Imagine

Solomio zondag 24 december 2023 om 12:39

Klapstoel schreef: ↑
24-12-2023 12:37
Volgens mij denk íedereen die voor die keuze staat daar over na, het wordt je ook gevraagd op het moment dat je in ondertrouw gaat.

Ik bedoel duidelijk iets anders.
Als mensen hierin echt een vrije keus hadden, dan zou de verdeling 50-50 zijn tussen achternaam man of achternaam vrouw.
Dat je ergens een keuze in krijgt betekent nog niet dat je die keuze dan ook geheel vrij en onbeïnvloed maakt.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Murgatroyd zondag 24 december 2023 om 12:40

Zeemeermin84 schreef: ↑
24-12-2023 12:07
Een nogal heftig voorbeeld vind ik dat medisch onderzoek vaak is gericht/getest op mannen, waardoor klachten bij vrouwen niet herkend worden of een behandeling minder goed aansluit.

Ja heel subtiel

Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?

S-Groot zondag 24 december 2023 om 12:40

Solomio schreef: ↑
24-12-2023 12:29
Echt tekenend vind ik dat, dat vrijwel niemand dat bedenkt.

Inderdaad. Het is erg als mensen dit als reden aanhalen zonder dat ze ook maar een beetje doorhebben hoe het zit.

En mooie symboliek, oef, die vind ik al helemaal erg.

Klapstoel zondag 24 december 2023 om 12:40

Solomio schreef: ↑
24-12-2023 12:33
Het schijnt tegenwoordig lastig te zijn als je met je kind wilt reizen en je niet dezelfde achternaam hebt?
Ik weet daar weinig van, want a) reis ik nooit en b) mijn kinderen hebben (uiteraard) mijn achternaam en c) mijn kinderen zijn volwassen.

Nooit last van gehad.
Niet in de prehistorie, toen ik reisde met een ouder met een andere achternaam en niet toen ik reisde met mijn kinderen die andere (ook nog van elkaar verschillende) achternamen hebben.

Imagine

Nimue zondag 24 december 2023 om 12:41

Klapstoel schreef: ↑
24-12-2023 12:05
Vrouwen die ik ken die de achternaam van hun man aannemen zeggen dit te doen zodat iedereen in het gezin dezelfde naam draagt. Kennelijk vinden sommige mensen dit fijn.

Sowieso een vrij onzinnig iets, omdat je dan nog steeds niet ‘zijn achternaam’ heet. Je blijft gewoon je eigen achternaam houden. In één gezin allemaal dezelfde achternaam kan daarom hoe dan ook niet.

Lila-Linda zondag 24 december 2023 om 12:42

Ik kreeg vd week als enige vrouw in een overleg de klassieker 'je maakt het veel te emotioneel', toen ik op argumenten het als enige ergens niet mee eens was.

Anoniem_65cdc6932d812 zondag 24 december 2023 om 12:43

MarijeMarije schreef: ↑
24-12-2023 11:43
Ik moest een nieuwe creditcard aanvragen bij onze en/of rekening. Die moest mijn man voor mij activeren in de app, want hij is de "hoofdrekeninghouder"...

Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑
24-12-2023 12:08
Ik neem contact op met de notaris voor testamenten, levenstestamenten etc. Maak een afspraak, levert gegevens aan etc. We hebben een oriënterend gesprek, in dat gesprek worden ook de gegevens van man genoteerd, en opeens loopt alle correspondentie via hem. Waarom?

Zijn dit soort dingen niet gewoon omdat de man in dit geval de oudste is?

Toen ik nog samenwoonde hadden wij het precies andersom. Zij was een paar maanden ouder, en alle post kwam op haar naam.

anoniem_65cdc6932d812 wijzigde dit bericht op 24-12-2023 12:51

0.58% gewijzigd

Pingu zondag 24 december 2023 om 12:43

Ik moet voor mijn werk mensen aansturen op afstand, per mail. De vrouwen doen gewoon wat ik vraag, veel mannen (niet allemaal maar toch,) niet. Ze gaan in discussie, ze doen niet wat ik wil, of pas na veel vijven en zessen.

Ik las eens over een onderzoek waarbij een mannelijke en een vrouwelijke werknemer hun mailadressen hadden verwisseld. Mannelijke collega's bleken ineens moeiteloos te werken voor de 'man' (die eigenlijk dus een vrouw was), en de 'vrouw' (waar een man achter zat) kreeg enorm veel tegenwerking van de mannen. Zij kreeg te maken met enorme tijdwinst, en hij kreeg zijn werk veel moeilijker af.

Heel herkenbaar en schokkend, vind ik dit.

't Is al met al een heel gedoe

xiongmao zondag 24 december 2023 om 12:43

Ik merk het niet heel vaak, misschien omdat ik alleenstaand ben.

Op kantoor zie ik wel vaak dat een vrouw de notulen maakt of de koffie haalt. Dat vind ik altijd heel erg irritant en ik doe er niet aan mee.

Ik ben nu veel aan het klussen en merk dat mensen (vrouwen) dan helemaal verbaasd zijn als ze horen dat je dat zelf doet en geen man inschakelt.

__appelbloesem__ zondag 24 december 2023 om 12:44

Mijn schoonvader zeurt om een stamhouder. Blijkbaar is het belangrijk voor hem dat achterkleinkinderen zijn naam hebben (gezien zijn leeftijd acht ik de kans heel klein dat hij überhaupt de geboorte van deze achterkleinkinderen gaat meemaken). Voor vrouwen is het natuurlijk vanzelfsprekend dat ze hun naam niet aan hun kinderen doorgeven.

Hoe vaak heb jij te maken met subtiel seksime?

Actieve topics