Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
zondag 24 december 2023 om 12:04
Ik weet niet of het onder seksisme valt maar een ergernis van mij is dat werkoveralls bij gangbare winkels zoals bouwmarkten alleen maar in herenmaten te koop zijn. Werkhandschoenen zijn vaak ontworpen voor grote mannenhanden.
Tegenwoordig is elektrisch gereedschap licht en compact, maar toen ik zo'n 30 jaar geleden begon met klussen, kon ik de accu van de accuboor niet verwisselen omdat mijn handen te klein waren om twee palletjes tegelijk met één hand in te kunnen drukken. Een doodnormale hamer was ook te zwaar om lang achter elkaar te gebruiken. In die tijd was ik lid van het blad DoehetZelf (toen nog een klusblad), en daarin stond een itempje over gereedschap speciaal voor vrouwen om die te stimuleren ook te gaan klussen. En waaruit bestond dat assortiment? Uit dezelfde zware hamer en tangen maar dan met bloemetjes op de steel.
O ja, en als ik zeg dat ik graag klus vinden sommige mensen dat bijzonder 'omdat vrouwen van nature niet zo technisch zijn'.
Terwijl op mijn naaimachine veel meer knopjes zitten dan op mijn zaagtafel, afkortzaag en kantenfrees bij elkaar, maar daar hoor je ze niet over.
Tegenwoordig is elektrisch gereedschap licht en compact, maar toen ik zo'n 30 jaar geleden begon met klussen, kon ik de accu van de accuboor niet verwisselen omdat mijn handen te klein waren om twee palletjes tegelijk met één hand in te kunnen drukken. Een doodnormale hamer was ook te zwaar om lang achter elkaar te gebruiken. In die tijd was ik lid van het blad DoehetZelf (toen nog een klusblad), en daarin stond een itempje over gereedschap speciaal voor vrouwen om die te stimuleren ook te gaan klussen. En waaruit bestond dat assortiment? Uit dezelfde zware hamer en tangen maar dan met bloemetjes op de steel.
O ja, en als ik zeg dat ik graag klus vinden sommige mensen dat bijzonder 'omdat vrouwen van nature niet zo technisch zijn'.
Terwijl op mijn naaimachine veel meer knopjes zitten dan op mijn zaagtafel, afkortzaag en kantenfrees bij elkaar, maar daar hoor je ze niet over.
Ik vind hier dingen van.
zondag 24 december 2023 om 12:05
Maar als jouw kind dan weer kinderen krijgt gaat er wrsch toch maar één naam door, anders wordt het erg onoverzichtelijk.BlauweTulp schreef: ↑24-12-2023 11:39Volgens mij kun je sinds niet zo lang je kind de achternaam van beide ouders geven. Ik heb geen kinderen, maar als dat nog komt dat wil ik dat ook. Echt niet dat het kind alleen de naam van de vader gaat krijgen.
En dat zal dan vaak toch weer de naam van de vader zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 december 2023 om 12:05
Ik vond het juist omdat het kind al uit mij kwam niet meer dan logisch dat de achternaam kwam van degene die dat met zoiets moest bewijzen.
(Collega van mij die met een vrouw getrouwd is wilde ook haar eigen naam als achternaam omdat haar vrouw al hun kind mocht dragen, die voelde zich na de bevalling wel schuldig)
Vrouwen die ik ken die de achternaam van hun man aannemen zeggen dit te doen zodat iedereen in het gezin dezelfde naam draagt. Kennelijk vinden sommige mensen dit fijn.
En ik ken heeeel veel mensen die op zoek zijn naar een mannetje. Niet op een datingsite, maar op een klussite (waarschijnlijk weten die mensen niet wat klussen op zwangerschapstopics betekent)
Ik ben trouwens zelf superseksistisch, ben er veel en bewust mee bezig. Bel als ik geen andere opdracht heb standaard de vaders als een kind ziek is, complimenteer mannen met een gezellig huis, vraag vrouwen welke auto weinig onderhoudskosten heeft enz.
(Collega van mij die met een vrouw getrouwd is wilde ook haar eigen naam als achternaam omdat haar vrouw al hun kind mocht dragen, die voelde zich na de bevalling wel schuldig)
Vrouwen die ik ken die de achternaam van hun man aannemen zeggen dit te doen zodat iedereen in het gezin dezelfde naam draagt. Kennelijk vinden sommige mensen dit fijn.
En ik ken heeeel veel mensen die op zoek zijn naar een mannetje. Niet op een datingsite, maar op een klussite (waarschijnlijk weten die mensen niet wat klussen op zwangerschapstopics betekent)
Ik ben trouwens zelf superseksistisch, ben er veel en bewust mee bezig. Bel als ik geen andere opdracht heb standaard de vaders als een kind ziek is, complimenteer mannen met een gezellig huis, vraag vrouwen welke auto weinig onderhoudskosten heeft enz.
Imagine
zondag 24 december 2023 om 12:06
Helemaal mee eens.Weckfles87 schreef: ↑24-12-2023 11:55Ongetwijfeld een onpopulaire mening, maar: Dat je tegenwoordig bij alles 3x moet nadenken omdat je anders mogelijk weer iemand voor het hoofd stoot, vind ik echt gezeik ten top worden.
zondag 24 december 2023 om 12:08
Ik neem contact op met de notaris voor testamenten, levenstestamenten etc. Maak een afspraak, levert gegevens aan etc. We hebben een oriënterend gesprek, in dat gesprek worden ook de gegevens van man genoteerd, en opeens loopt alle correspondentie via hem. Waarom?
Ik vraag in een restaurant de rekening die man vervolgens krijgt.
De verwarmingsmonteur op mijn werk die voor onderhoud komt een en klein gebrekje constateert wil een man spreken die over dat soort dingen gaat. Mijn collega stuurt mij want dat is vastgelegd als onderdeel van mijn taken. Ik ga naar de man toe die nog even herhaalt dat hij had gevraagd naar de man die verantwoordelijk is voor de installaties. Komt niet bij hem op dat ook vrouwen dat kunnen.
Collega die komt melden dat de wasbak bij het herentoilet niet goed doorloopt. Hij weet dat hij dat bij mij moet melden maar is vervolgens verbaasd dat er geen loodgieter gebeld wordt maar dat ik zelf even met een plopper kom.
Om zulke dingen kan ik me heel kwaad maken. Ongelukkige maar goed bedoelde opmerkingen kan ik dan wel weer redelijk goed hebben.
Ik vraag in een restaurant de rekening die man vervolgens krijgt.
De verwarmingsmonteur op mijn werk die voor onderhoud komt een en klein gebrekje constateert wil een man spreken die over dat soort dingen gaat. Mijn collega stuurt mij want dat is vastgelegd als onderdeel van mijn taken. Ik ga naar de man toe die nog even herhaalt dat hij had gevraagd naar de man die verantwoordelijk is voor de installaties. Komt niet bij hem op dat ook vrouwen dat kunnen.
Collega die komt melden dat de wasbak bij het herentoilet niet goed doorloopt. Hij weet dat hij dat bij mij moet melden maar is vervolgens verbaasd dat er geen loodgieter gebeld wordt maar dat ik zelf even met een plopper kom.
Om zulke dingen kan ik me heel kwaad maken. Ongelukkige maar goed bedoelde opmerkingen kan ik dan wel weer redelijk goed hebben.
zondag 24 december 2023 om 12:09
Gebeurt natuurlijk aan de lopende band.
Ik zit in een beroepsgroep die van oudsher veel mannen trok, en vrouwen die niet zo met mode/uiterlijk/popcultuur bezig zijn. Gelukkig wel aan het veranderen. Maar toch merk ik dat ik niet direct serieus wordt genomen in mijn kennis en nét even wat sterker in moet komen om gehoord te worden. Je kan blijkbaar niet én vakkennis hebben en kundig zijn, én op hakken lopen en de laatste juice volgen
Zie ook redelijk vaak seksisme in relaties. Mannen die gekleineerd worden omdat 'mannen kunnen dat ook niet hè haha' (poetsen ofzo), maar vooral veel tóch wat dominantere mannen die veel naar hun vrouwelijke partner mansplainen en veel regeldingen aan haar overlaten.
Ik zit in een beroepsgroep die van oudsher veel mannen trok, en vrouwen die niet zo met mode/uiterlijk/popcultuur bezig zijn. Gelukkig wel aan het veranderen. Maar toch merk ik dat ik niet direct serieus wordt genomen in mijn kennis en nét even wat sterker in moet komen om gehoord te worden. Je kan blijkbaar niet én vakkennis hebben en kundig zijn, én op hakken lopen en de laatste juice volgen
Zie ook redelijk vaak seksisme in relaties. Mannen die gekleineerd worden omdat 'mannen kunnen dat ook niet hè haha' (poetsen ofzo), maar vooral veel tóch wat dominantere mannen die veel naar hun vrouwelijke partner mansplainen en veel regeldingen aan haar overlaten.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
zondag 24 december 2023 om 12:10
Die redenering is ontstaan nadat kinderen niet meer automatisch de achternaam van de vader kregen.
In mijn ogen is het een poging om die ouderwetse situatie vooral een soort 'bewuste' uitstraling te geven.
Als kind vond ik al dat kinderen de achternaam van hun moeder moesten krijgen.
En dat vind ik nog steeds.
Wil iedereen graag dezelfde achternaam? Prima, dan neemt pa de achternaam van de moeder aan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 december 2023 om 12:10
Oh, ik ben in mijn omgeving juist de uitzondering… ik heb de naam van mijn man aangenomen. Omdat ik dat juist mooie symboliek vind. En omdat ik nu hetzelfde heet als mijn man en mijn kind. Heb dat overigens heel vrijwillig gedaan hoor. Dus dat vind ik dan weer geen seksisme.creativeguy schreef: ↑24-12-2023 11:37Wat ik ook sexisme vind (ja ik heb wel een 'x' op mijn toetsenbord), is dat nu nog steeds vrouwen altijd de naam van de man nemen als ze getrouwd zijn. Ik dacht dat dat achterhaald was, maar veel jonge getrouwde vrouwen hebben de achternaam van hun man.
Voor de kinderen vind ik het iets anders, he moet die van de moeder of de vader kiezen en dan wordt meestal de naam van de vader gekozen. Dat vind ik opzich ook vreemd, want het kind wordt uit de moeder gebeuren, dus de 'geslachtsnaam' zou eigenlijk via de vrouwelijke lijn doorgegeven moeten worden. Maar ja de maatschappij is wat dat betreft nog erg paternalistisch.
zondag 24 december 2023 om 12:10
Daarom, menig vrouw doet zelf ook lekker mee in seksisme.KamilleT schreef: ↑24-12-2023 12:00Het rekeningengedoe bij First Dates stoort me wel. De vrouw zal hooguit aanbieden om te splitten en als zo’n man dan zegt OK, zie je de verwarring in haar ogen. Maar goed, ik weet ook wel dat het gros van de (wellicht alleen mijn generatie) mannen zou afhaken als die vrouw zegt ‘deze is voor mij’. Dat soort dominantie is nog een beetje not done.
Als wij samen bij winkels of bedrijven offertes opvragen, wordt altijd gevraagd op wiens naam het gezet kan worden.
Misschien ben ik een beetje blind ervoor of stoor ik me er gewoon niet zo aan. Ik zou het ook zoveel gedoe vinden om overal wat van te vinden.
zondag 24 december 2023 om 12:12
Ik heb fysiek mannen-afmetingen en ben al van kinds af aan veroordeeld tot dat soort saaiigheid.
Gelukkig gaat het qua schoenen tegenwoordig beter.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 december 2023 om 12:15
Ik heb de laatste tijd juist goede ervaringen met monteurs (jonge jongens in de randstad - dat wel). Nemen mijn vragen serieus en leggen uit zichzelf dingen uit. Terwijl er dan ook ergens in huis mijn man scharrelt.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑24-12-2023 12:08Ie verwarmingsmonteur op mijn werk die voor onderhoud komt een en klein gebrekje constateert wil een man spreken die over dat soort dingen gaat. Mijn collega stuurt mij want dat is vastgelegd als onderdeel van mijn taken. Ik ga naar de man toe die nog even herhaalt dat hij had gevraagd naar de man die verantwoordelijk is voor de installaties. Komt niet bij hem op dat ook vrouwen dat kunnen.
zondag 24 december 2023 om 12:15
Maar je hebt blijkbaar toch niet door hoe deze situatie nog steeds vanaf je geboorte wordt geïndoctrineerd.Bbubbels schreef: ↑24-12-2023 12:10Oh, ik ben in mijn omgeving juist de uitzondering… ik heb de naam van mijn man aangenomen. Omdat ik dat juist mooie symboliek vind. En omdat ik nu hetzelfde heet als mijn man en mijn kind. Heb dat overigens heel vrijwillig gedaan hoor. Dus dat vind ik dan weer geen seksisme.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 december 2023 om 12:18
Mooie symboliek van hoe je als vrouw overgaat van het gezag van je vader naar het gezag van je man.Bbubbels schreef: ↑24-12-2023 12:10Oh, ik ben in mijn omgeving juist de uitzondering… ik heb de naam van mijn man aangenomen. Omdat ik dat juist mooie symboliek vind. En omdat ik nu hetzelfde heet als mijn man en mijn kind. Heb dat overigens heel vrijwillig gedaan hoor. Dus dat vind ik dan weer geen seksisme.
Ik heb het overigens ook ooit gedaan maar ik denk niet dat ik het nog weer zou doen.
zondag 24 december 2023 om 12:18
Geheel vrijwillig is dat natuurlijk niet. De maatschappij is namelijk niet toevallig ook zo.Bbubbels schreef: ↑24-12-2023 12:10Oh, ik ben in mijn omgeving juist de uitzondering… ik heb de naam van mijn man aangenomen. Omdat ik dat juist mooie symboliek vind. En omdat ik nu hetzelfde heet als mijn man en mijn kind. Heb dat overigens heel vrijwillig gedaan hoor. Dus dat vind ik dan weer geen seksisme.
Ik zie het namelijk nou vrijwel nooit gebeuren dat in een gezin iedereen de achternaam van de vrouw heeft.
Neemt natuurlijk niet weg dat jij moet doen wat goed voelt. En voor jou is dat dit.
zondag 24 december 2023 om 12:20
Nou en? Als je er toch vrijwillig voor kiest, om dat soort dingen te doen, wat is dan het probleem??? Net als vrouwen die niet werken, maar thuis voor het huishouden, kinderen etc zorgen, en de man wel een baan heeft, waarbij ze daar in overleg voor hebben gekozen.
Waarom moet een ander, die er zelf niks mee te maken heeft, daar nou weer wat van vinden? Of er überhaupt nog even zoiets over benoemen?
zondag 24 december 2023 om 12:20
Twee jaar geleden overgestapt naar andere bank. Een tussenpersoon had dit geregeld. Rekening stond automatsch op eerst mans naam en dan de mijne. Bij de andere bank was dit andersom. Maar nog erger, er was alleen een bankpas en internetbankieren voor mijn man aangevraagd. Kortom, ik kon helemaal niets. Uiteraard klacht ingediend bij tussenpersoon. Het gekke is nog dat ik alles regelde met de tussenpersoon, hij heeft mijn man nooit gesproken.
zondag 24 december 2023 om 12:21
Met stip op 1 deze, laatste nog bij een jubileum op mijn werk. En het ergste: ik zeg er niks meer van.....dan blijf ik aan de gang. Vooral naar andere vrouwen...want het is toch allemaal " goed bedoeld"...lief lachen.....??
Ja, goed bedoeld seksisme. .. ontzettend ontzettend bedankt hoor.
zondag 24 december 2023 om 12:22
Of een vrouw met ballen, ook zoiets. Naast dat ik de ballen (een verschrompeld zakje huid, vaak in een net iets andere huidskleur met wat haar erop) nou niet per se het mooiste onderdeel van het mannelijke lichaam vind, is het ook wel gek dat je dus als vrouw een (lelijk) mannelijk lichaamsdeel toegeschreven krijgt als je gedrag laat zien dat als masculien geclassificeerd wordt.
pennsylvania wijzigde dit bericht op 24-12-2023 12:24
8.57% gewijzigd
zondag 24 december 2023 om 12:24
Klapstoel schreef: ↑24-12-2023 12:05Ik vond het juist omdat het kind al uit mij kwam niet meer dan logisch dat de achternaam kwam van degene die dat met zoiets moest bewijzen.
(Collega van mij die met een vrouw getrouwd is wilde ook haar eigen naam als achternaam omdat haar vrouw al hun kind mocht dragen, die voelde zich na de bevalling wel schuldig)
Vrouwen die ik ken die de achternaam van hun man aannemen zeggen dit te doen zodat iedereen in het gezin dezelfde naam draagt. Kennelijk vinden sommige mensen dit fijn.
En ik ken heeeel veel mensen die op zoek zijn naar een mannetje. Niet op een datingsite, maar op een klussite (waarschijnlijk weten die mensen niet wat klussen op zwangerschapstopics betekent)
Ik ben trouwens zelf superseksistisch, ben er veel en bewust mee bezig. Bel als ik geen andere opdracht heb standaard de vaders als een kind ziek is, complimenteer mannen met een gezellig huis, vraag vrouwen welke auto weinig onderhoudskosten heeft enz.
Dat is niet nodig, die man kan ook gewoon haar naam aannemen, hebben ze ook allemaal dezelfde achternaam.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
