Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
zondag 24 december 2023 om 12:45
En geef er maar eens een trap tegenaan kan zien hoe masculien hij isPennsylvania schreef: ↑24-12-2023 12:22Of een vrouw met ballen, ook zoiets. Naast dat ik de ballen (een verschrompeld zakje huid, vaak in een net iets andere huidskleur met wat haar erop) nou niet per se het mooiste onderdeel van het mannelijke lichaam vind, is het ook wel gek dat je dus als vrouw een (lelijk) mannelijk lichaamsdeel toegeschreven krijgt als je gedrag laat zien dat als masculien geclassificeerd wordt.
Ik werk op een afdeling waar de verhouding 95% man en 5% vrouw is.
Heel vaak nog dit soort subtiele opmerkingen.
Ook over hun eigen vrouwtje. Waarom vrouwtje? Kan ik me zo aan irriteren.
Als ik dan zelf mannetje zeg dan krijg ik te horen dat dat kleinerend is
zondag 24 december 2023 om 12:46
Ik heb dit op mijn werk ook met een man maar had dat nooit aan seksisme gekoppeld. Ik vond het gewoon een kleuter die man. Altijd moeilijk doen, tegen goede ideeën ingaan. Maar nu denk ik dat je gelijk hebt. Wij hebben ook altijd het idee dat thuis z'n vrouw de baas is, dus op kantoor wil hij nog meer de controle houden of zo.Pingu schreef: ↑24-12-2023 12:43Ik moet voor mijn werk mensen aansturen op afstand, per mail. De vrouwen doen gewoon wat ik vraag, veel mannen (niet allemaal maar toch,) niet. Ze gaan in discussie, ze doen niet wat ik wil, of pas na veel vijven en zessen.
Ik las eens over een onderzoek waarbij een mannelijke en een vrouwelijke werknemer hun mailadressen hadden verwisseld. Mannelijke collega's bleken ineens moeiteloos te werken voor de 'man' (die eigenlijk dus een vrouw was), en de 'vrouw' (waar een man achter zat) kreeg enorm veel tegenwerking van de mannen. Zij kreeg te maken met enorme tijdwinst, en hij kreeg zijn werk veel moeilijker af.
Heel herkenbaar en schokkend, vind ik dit.
zondag 24 december 2023 om 12:48
zondag 24 december 2023 om 12:48
Pingu schreef: ↑24-12-2023 12:43Ik moet voor mijn werk mensen aansturen op afstand, per mail. De vrouwen doen gewoon wat ik vraag, veel mannen (niet allemaal maar toch,) niet. Ze gaan in discussie, ze doen niet wat ik wil, of pas na veel vijven en zessen.
Ik las eens over een onderzoek waarbij een mannelijke en een vrouwelijke werknemer hun mailadressen hadden verwisseld. Mannelijke collega's bleken ineens moeiteloos te werken voor de 'man' (die eigenlijk dus een vrouw was), en de 'vrouw' (waar een man achter zat) kreeg enorm veel tegenwerking van de mannen. Zij kreeg te maken met enorme tijdwinst, en hij kreeg zijn werk veel moeilijker af.
Heel herkenbaar en schokkend, vind ik dit.
Wat belachelijk.
zondag 24 december 2023 om 12:49
Maar dat is niet seksisme, dat is gewoon de volgorde waarop je het zelf hebt ingevuld. Ik (vrouw) ben bij ons hoofdrekeninghouder.MarijeMarije schreef: ↑24-12-2023 11:43Ik moest een nieuwe creditcard aanvragen bij onze en/of rekening. Die moest mijn man voor mij activeren in de app, want hij is de "hoofdrekeninghouder"...
zondag 24 december 2023 om 12:49
Ik vind dit zo’n rare post dat ik niet weet of ik nu moet gaan womansplainen, meewarig moet knikken of gewoon heel hard moet lachen.creativeguy schreef: ↑24-12-2023 12:48Nog iets: sites met erotische verhalen, met name de 'vrouwvriendelijke' shespot.nl, daarop geven de verhalen de indruk dat vrouwen bijna altijd bloedgeil zijn, wat ook een zeer vertekend (en man-gericht) beeld geeft ()naar mijn mannelijk idee dan).
Imagine
zondag 24 december 2023 om 12:51
Ik heb wel de naam van man en kinderen aangenomen. Om een heleboel redenen maar onder andere omdat ik zo opties heb om niet geassocieerd te worden met enkele (mannelijke) familieleden die er nogal een puinhoop van hebben gemaakt op de momenten dat ik dat niet wil.
Overigens heb ik gewoon eigen naam in bijvoorbeeld paspoort, bankrekening enzovoort.
Overigens heb ik gewoon eigen naam in bijvoorbeeld paspoort, bankrekening enzovoort.
zondag 24 december 2023 om 12:52
Dan ga je er dus vanuit dat de moeder het kind heeft gedragen. Er bestaat nog altijd zoiets als adoptie, draagmoeder etc.Klapstoel schreef: ↑24-12-2023 12:29Als kind vond ik de achternaam van de moeder ook logisch, maar tegenwoordig vind ik het dus juist andersom logisch. Omdat de moeder al vanzelfsprekend is door de zwangerschap.
Ik vind een andere achternaam aannemen voor mezelf en mijn partner onlogisch. Ik ben toch mijn naam, dat veranderen voelt alsof ik mezelf weggooi. Maar ik kom uit een gezin met verschillende achternamen en heb ook een gezin met meerdere achternamen, dus voor mij is dat normaal.
zondag 24 december 2023 om 12:53
Overheidsinstellingen kijken inderdaad naar leeftijd. Bij een bank niet, dat ligt eraan hoe jij het opgeeft.
zondag 24 december 2023 om 12:54
Dahlia74 schreef: ↑24-12-2023 12:20Twee jaar geleden overgestapt naar andere bank. Een tussenpersoon had dit geregeld. Rekening stond automatsch op eerst mans naam en dan de mijne. Bij de andere bank was dit andersom. Maar nog erger, er was alleen een bankpas en internetbankieren voor mijn man aangevraagd. Kortom, ik kon helemaal niets. Uiteraard klacht ingediend bij tussenpersoon. Het gekke is nog dat ik alles regelde met de tussenpersoon, hij heeft mijn man nooit gesproken.
Lijkt mij gewoon een foutje van de bank/tussenpersoon. Of het heeft te maken met leeftijd, degene die al rekeninghouder is, of andere interne regels van de bank. Stel het was een fout. Wat als het ging over een gay koppel waarbij dezelfde fout werd gemaakt? Dan was het geen seksisme maar gewoon een fout. En ja, fouten worden gemaakt. Je kunt ook overal seksisme in zien als je erop gefocust bent.
Je voortdurend overal aan ergeren of vinden dat je ongelijk behandeld wordt etc lijkt me doodvermoeiend, voor mij een heel vervelende manier om naar je omgeving te kijken. Als ik ergens last van heb dan zeg ik dat gewoon. Bijvoorbeeld: ‘Zeg schat, (aan man, zoon, vriend) je bent aan het mansplainen’. ‘Huh ? Oh ja. Sorry’ en dan lachen we erom. Inmiddels komt het mansplainen in mijn omgeving bijna niet meer voor.
Gewoon je mond open trekken als je je ergens aan stoort, oftewel, om er maar eens een antieke slogan in te gooien : Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
anoniem_65df5944b964c wijzigde dit bericht op 24-12-2023 12:56
5.08% gewijzigd
zondag 24 december 2023 om 12:54
Inderdaad ook veel seksisme onder vrouwen zelf. Een pijnlijke vind ik, hoor ook veel vrouwen om me heen zeggen dat een zwangerschap/bevalling je een échte vrouw maakt. Letterlijk horen zeggen 'tijdens een bevalling voel je op de meest natuurlijke manier dat je een vrouw bent'. Sjonge, alsof alle vrouwen kinderen kunnen krijgen en alsof die dan minder vrouw zijn. En als meisjes voor het eerst ongesteld zijn 'nu ben je een echte vrouw!'
zondag 24 december 2023 om 12:56
Tja, als je erotische verhalen wil lezen, zit je toch niet te wachten op een personage dat zo droog is als een beschuitje?creativeguy schreef: ↑24-12-2023 12:48Nog iets: sites met erotische verhalen, met name de 'vrouwvriendelijke' shespot.nl, daarop geven de verhalen de indruk dat vrouwen bijna altijd bloedgeil zijn, wat ook een zeer vertekend (en man-gericht) beeld geeft ()naar mijn mannelijk idee dan).
zondag 24 december 2023 om 12:57
zondag 24 december 2023 om 12:58
Klopt.BlauweTulp schreef: ↑24-12-2023 12:52Dan ga je er dus vanuit dat de moeder het kind heeft gedragen. Er bestaat nog altijd zoiets als adoptie, draagmoeder etc.
Ik bedoel meer ‘in de meeste gevallen’ dan een sluitende constructie voor alle gevallen.
Uiteindelijk geloof ik dat iedereen lekker zelf moet kiezen wat ze willen, uit welke motieven (zelfs als dat historische of seksistische motieven zijn) ze dat ook doen. En gelukkig kan dan gewoon.
Imagine
zondag 24 december 2023 om 12:58
Dit hoor ik nog steeds! Vooral van oudere vrouwen. Als ik zeg dat ik 4 dagen werk (niet eens fulltime dus) krijg ik altijd naar mn hoofd geslingerd 'oh wat veel' 'oh kun je dat wel allemaal managen?' Mijn vriend is dat nog nooit gezegd.
zondag 24 december 2023 om 12:58
Die hoor ik wel vaak: wat knap dat je met 3 kinderen zoveel kan werken (40 uur). Mijn antwoord is altijd: zeg je dat ook tegen de vader?
zondag 24 december 2023 om 13:03
Bij mij kwam er meestal nog iets achteraan als, nou je hebt het maar getroffen he met een man die een papadag heeft en ook nog elke dag voor je kookt
.
zondag 24 december 2023 om 13:05
Ik lees er verschillende smoesjes redenen voor:
"Hij vindt het belangrijk, ik niet"
"Je moet toch een naam kiezen"
"Ik heb een lastige achternaam, hij niet"
"Ik vind zijn achternaam mooier"
Nu heb ik toevallig een lastige achternaam en voor de vrouwen in mijn familie was dat een reden om de achternaam van hun man aan te nemen. Gek genoeg hebben de aangetrouwde vrouwen in mijn familie allemaal de achternaam van hun man aangenomen. Daar was die moeilijke achternaam geen enkel probleem.
zondag 24 december 2023 om 13:05
Maar dit dus. Dit klinkt alsof al die vrouwen dus maar n stel onwetende zielige mutsen zijn, die nodig het licht moeten zien.Solomio schreef: ↑24-12-2023 12:27Omdat nog veel teveel mensen helemaal niet doorhebben dat al die 'vrijwillige' keuzes helemaal niet zo vrijwillig zijn.
Onze maatschappij is echt doordesemd van seksisme, en zolang nog zoveel vrouwen serieus denken dat ze dit soort beslissingen vrijwillig nemen is er nog een lange weg te gaan.
Als mensen gewoon tevreden zijn met hun keuzes, ookal passen die niet in jouw (of andermans) vooruitstrevende straatje, laat ze dan lekker.
Als degenen die het aangaat, er geen hinder van ondervinden... wie ben jij dan in te bepalen dat dat niet goed is?
Van dat soort dingen word ik 3x agressiever dan van het eerder genoemde subtiele seksisme...
zondag 24 december 2023 om 13:14
Weckfles87 schreef: ↑24-12-2023 13:05Maar dit dus. Dit klinkt alsof al die vrouwen dus maar n stel onwetende zielige mutsen zijn, die nodig het licht moeten zien.
Als mensen gewoon tevreden zijn met hun keuzes, ookal passen die niet in jouw (of andermans) vooruitstrevende straatje, laat ze dan lekker.
Als degenen die het aangaat, er geen hinder van ondervinden... wie ben jij dan in te bepalen dat dat niet goed is?
Van dat soort dingen word ik 3x agressiever dan van het eerder genoemde subtiele seksisme...
Iedereen mag eigen keuzes maken. En ik mag die keuze seksistisch vinden.
En als je ontkent dat je van alle kanten wordt beïnvloed in onze maatschappij waarin de man en mannelijke waarden nog steeds heel dominant zijn, vind ik dat inderdaad niet heel slim.
zondag 24 december 2023 om 13:19
Ik heb dat idd wel eens gedaan. Ik heb een mannelijke collega met wie ik het werk heb verdeeld. Mailtjes om mensen aan te sporen of te wijzen op belangrijke details, stuur ik meestal omdat ik betere mails schrijf. Altijd gezeik van sommige mensen (m). Toen zijn we het gaan omdraaien, ik schreef, collega verstuurde. Toen kwamen er serieus reacties als ‘top, ga ik doen!’.Pingu schreef: ↑24-12-2023 12:43Ik moet voor mijn werk mensen aansturen op afstand, per mail. De vrouwen doen gewoon wat ik vraag, veel mannen (niet allemaal maar toch,) niet. Ze gaan in discussie, ze doen niet wat ik wil, of pas na veel vijven en zessen.
Ik las eens over een onderzoek waarbij een mannelijke en een vrouwelijke werknemer hun mailadressen hadden verwisseld. Mannelijke collega's bleken ineens moeiteloos te werken voor de 'man' (die eigenlijk dus een vrouw was), en de 'vrouw' (waar een man achter zat) kreeg enorm veel tegenwerking van de mannen. Zij kreeg te maken met enorme tijdwinst, en hij kreeg zijn werk veel moeilijker af.
Heel herkenbaar en schokkend, vind ik dit.
zondag 24 december 2023 om 13:19
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
