Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
zondag 24 december 2023 om 13:20
Ja, strijken is een K*t taak. Als ik iets gestreken heb zou ik ook willen dat mensen mij applaudisseren.
zondag 24 december 2023 om 13:20
Dat ontken ik toch ook niet?nerdopviva schreef: ↑24-12-2023 13:14Iedereen mag eigen keuzes maken. En ik mag die keuze seksistisch vinden.
En als je ontkent dat je van alle kanten wordt beïnvloed in onze maatschappij waarin de man en mannelijke waarden nog steeds heel dominant zijn, vind ik dat inderdaad niet heel slim.
Ik zeg alleen dat ik er geen last van heb.
En ik verdom het om 'voor het grote geheel' of 'om een verandering op dat vlak in werking te zetten' keuzes te maken die niet bij mijn of onze persoonlijke situatie passen.
Ik kies wat voor mij/ons werkt. Ongeacht of dat iets in de lijn van seksistische verwachtingen is, of niet.
zondag 24 december 2023 om 13:21
Interessant!KamilleT schreef: ↑24-12-2023 13:19Ik heb dat idd wel eens gedaan. Ik heb een mannelijke collega met wie ik het werk heb verdeeld. Mailtjes om mensen aan te sporen of te wijzen op belangrijke details, stuur ik meestal omdat ik betere mails schrijf. Altijd gezeik van sommige mensen (m). Toen zijn we het gaan omdraaien, ik schreef, collega verstuurde. Toen kwamen er serieus reacties als ‘top, ga ik doen!’.
Ben benieuwd of deze bevindingen ook hebt gedeeld? (Persoonlijk of in het algemeen en geanonimiseerd?)
zondag 24 december 2023 om 13:22
Nog nooit een haan naar gekraaid hier.
zondag 24 december 2023 om 13:23
Ook weer niet goed dus.
"Wilde persé kwijt..." Dat is jouw interpretatie.
Voor hetzelfde geld wilde de man aangeven dat hij niet iemand is die dat van zijn vrouw verwacht, ofzo.
Maar echt, dat is dus precies wat ik bedoelde met mijn eerste post hier.
Je moet verdorie 3x nadenken voordat je je mond opentrekt, want er is altijd wel ergens iemand beledigd. Het maakt niet uit wat je doet, want het is toch nooit goed.
zondag 24 december 2023 om 13:25
Nee, dat heb ik nagevraagd, dat heeft met hun standaard manier van archiveren te maken. Dossiers van echtparen gaan op de naam van man het digitale archief in. Met de man op het eerste tabje en de vrouw op het tweede. Gewoon omdat ze dat zo besloten hebben. Vervolgens vindt iedereen die het dossier raadpleegt de gegevens van man als eerste.
zondag 24 december 2023 om 13:29
Weckfles87 schreef: ↑24-12-2023 13:23Ook weer niet goed dus.
"Wilde persé kwijt..." Dat is jouw interpretatie.
Voor hetzelfde geld wilde de man aangeven dat hij niet iemand is die dat van zijn vrouw verwacht, ofzo.
Maar echt, dat is dus precies wat ik bedoelde met mijn eerste post hier.
Je moet verdorie 3x nadenken voordat je je mond opentrekt, want er is altijd wel ergens iemand beledigd. Het maakt niet uit wat je doet, want het is toch nooit goed.
Onzin. Seksisme wordt niet meer getolereerd, en terecht. En als je het gevoel hebt zo vaak te moeten nadenken voordat je wat zegt, vraag ik me af waarom dat zo is. Zeg je dan zo vaak iets dat als seksistisch kan worden ervaren?
zondag 24 december 2023 om 13:31
Solomio schreef: ↑24-12-2023 10:58Ik denk dat dit vergelijkbaar is met racisme: iedereen doet het, de hele maatschappij is er op gebouwd, maar vrijwel niemand ziet het, al helemaal niet bij zichzelf.
Daardoor zullen ook heel veel vrouwen niet eens doorhebben dat het gebeurt, waarmee je poll wat mij betreft zinloos is.
Of ze hebben het wel door, maar: haha is grappig, niet zo bedoeld, je kan niet overal een ding van maken, ik lach mee want anders ben ik niet aardig. Het is ook vleiend en de Pick me girls ect.
Denk dat heel veel mensen het wel door hebben, ook vrouwen maar ze willen vooral geen zeikerd, hysterica zij of geen humor hebben ect.
Jaja.
zondag 24 december 2023 om 13:33
Ja, mensen die dat soort dingen roepen zeggen heel vaak seksistische of racistische shit.nerdopviva schreef: ↑24-12-2023 13:29Onzin. Seksisme wordt niet meer getolereerd, en terecht. En als je het gevoel hebt zo vaak te moeten nadenken voordat je wat zegt, vraag ik me af waarom dat zo is. Zeg je dan zo vaak iets dat als seksistisch kan worden ervaren?
Jaja.
zondag 24 december 2023 om 13:39
Weckfles87 schreef: ↑24-12-2023 13:23Ook weer niet goed dus.
"Wilde persé kwijt..." Dat is jouw interpretatie.
Voor hetzelfde geld wilde de man aangeven dat hij niet iemand is die dat van zijn vrouw verwacht, ofzo.
Maar echt, dat is dus precies wat ik bedoelde met mijn eerste post hier.
Je moet verdorie 3x nadenken voordat je je mond opentrekt, want er is altijd wel ergens iemand beledigd. Het maakt niet uit wat je doet, want het is toch nooit goed.
Ja, dat is dus subtiel seksisme
.
zondag 24 december 2023 om 13:42
Nou, niet persé dat het seksistisch is, maar wel dat het toch wel weer bij iemand niet goed zal vallen. Kijk maar naar wat pingu zegt.nerdopviva schreef: ↑24-12-2023 13:29Onzin. Seksisme wordt niet meer getolereerd, en terecht. En als je het gevoel hebt zo vaak te moeten nadenken voordat je wat zegt, vraag ik me af waarom dat zo is. Zeg je dan zo vaak iets dat als seksistisch kan worden ervaren?
Een man die zegt dat hij zelf strijkt. Ook al niet goed, want "Ja en? Verwacht hij n applaus?"
Dat bedoelde ik. Het is werkelijk niet goed te doen.
zondag 24 december 2023 om 13:46
Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑24-12-2023 13:25Nee, dat heb ik nagevraagd, dat heeft met hun standaard manier van archiveren te maken. Dossiers van echtparen gaan op de naam van man het digitale archief in. Met de man op het eerste tabje en de vrouw op het tweede. Gewoon omdat ze dat zo besloten hebben. Vervolgens vindt iedereen die het dossier raadpleegt de gegevens van man als eerste.
Ah, duidelijk.
Die methode klinkt wel behoorlijk achterhaald, want de tijd dat echtparen altijd man en vrouw waren ligt ook wel achter ons inmiddels.
zondag 24 december 2023 om 13:47
Denk gewoon even na, heel moeilijk is het niet.Weckfles87 schreef: ↑24-12-2023 13:42Nou, niet persé dat het seksistisch is, maar wel dat het toch wel weer bij iemand niet goed zal vallen. Kijk maar naar wat pingu zegt.
Een man die zegt dat hij zelf strijkt. Ook al niet goed, want "Ja en? Verwacht hij n applaus?"
Dat bedoelde ik. Het is werkelijk niet goed te doen.
Jaja.
zondag 24 december 2023 om 13:47
Ergo mijn: het is ook nooit goed.
Wil je als man graag dat je vrouw de was strijkt: nope, fout, seksistisch.
Wil je als man zelf je was strijken, omdat jij dat zelf prima kunt: nope, fout, want subtiel seksisme.
Mijn god.
Ik ga heel gauw weg uit dit topic. En ik snap weer helemaal waarom mijn gemeenschap heeft gekozen voor onze woonvorm.
Ver weg van dit gemiep.
zondag 24 december 2023 om 13:49
zondag 24 december 2023 om 13:50
Weckfles87 schreef: ↑24-12-2023 13:47
Ik ga heel gauw weg uit dit topic. En ik snap weer helemaal waarom mijn gemeenschap heeft gekozen voor onze woonvorm.
Ver weg van dit gemiep.
Fijne kerst!!
Ik ben niet altijd sarcastisch. Soms slaap ik.
zondag 24 december 2023 om 13:50
Oke, typisch voorbeeld....bridge schreef: ↑24-12-2023 12:34En in mijn geval wordt snel duidelijk hoe stompzinnig het is. Mijn man was van buitenlandse komaf. Toen ik ooit ergens met mevrouw 'zijn achternaam' werd aangesproken proestte zowel mijn kinderen als mijn zus het uit en kwamen
niet meer bij van het lachen. Kijk naar mij en je ziet dat ik in ALLES geen ' zijn achternaam ' ben. Zowel uiterlijk, kledingstijl als mijn grote bek.
Want alle NL vrouwen hebben hetzelfde uiterlijk, kledingstijl en grote bek en andersom: vrouwen met zijn achtergrond zijn/hebben dit niet??
because wijzigde dit bericht op 24-12-2023 13:58
6.17% gewijzigd
zondag 24 december 2023 om 13:50
Weckfles87 schreef: ↑24-12-2023 13:47Ergo mijn: het is ook nooit goed.
Wil je als man graag dat je vrouw de was strijkt: nope, fout, seksistisch.
Wil je als man zelf je was strijken, omdat jij dat zelf prima kunt: nope, fout, want subtiel seksisme.
Mijn god.
Ik ga heel gauw weg uit dit topic. En ik snap weer helemaal waarom mijn gemeenschap heeft gekozen voor onze woonvorm.
Ver weg van dit gemiep.
Het gaat er niet om dat hij zelf zijn kleding strijkt, maar dat hij het nodig vindt om het te melden bij een taalcursus. Waarom zou je zoiets zeggen?
zondag 24 december 2023 om 13:53
Weckfles87 schreef: ↑24-12-2023 13:47Ergo mijn: het is ook nooit goed.
Wil je als man graag dat je vrouw de was strijkt: nope, fout, seksistisch.
Wil je als man zelf je was strijken, omdat jij dat zelf prima kunt: nope, fout, want subtiel seksisme.
Mijn god.
Ik ga heel gauw weg uit dit topic. En ik snap weer helemaal waarom mijn gemeenschap heeft gekozen voor onze woonvorm.
Ver weg van dit gemiep.
Het is natuurlijk prima dat een man strijkt. Het is alleen gek dat een man zegt dat hij zelf zijn overhemden strijkt. Heb je een vrouw wil eens horen zeggen dat ze zelf haar blouses of jurkjes strijkt?
Nee, dus het woordje 'zelf' in die zin maakt het seksistisch. Die man brengt iets doodnormaals als iets speciaals. Eigenlijk vindt hij zelf dat het normaal is om je overhemden door iemand anders te laten strijken. Bij voorkeur een vrouw.
zondag 24 december 2023 om 13:56
Weckfles87 schreef: ↑24-12-2023 13:47Ergo mijn: het is ook nooit goed.
Wil je als man graag dat je vrouw de was strijkt: nope, fout, seksistisch.
Wil je als man zelf je was strijken, omdat jij dat zelf prima kunt: nope, fout, want subtiel seksisme.
Mijn god.
Ik ga heel gauw weg uit dit topic. En ik snap weer helemaal waarom mijn gemeenschap heeft gekozen voor onze woonvorm.
Ver weg van dit gemiep.
Je moet echt beter lezen. En jammer voor de volgende generatie (met name de vrouwen) die in een dergelijk gesloten gemeenschap opgroeit waar nog zoveel seksisme heerst.
Ik ben blij dat we buiten zulke gesloten gemeenschappen er wel echt mee bezig kunnen zijn, weliswaar in wisselende mate en met wisselend succes, maar bewustwording is een groot goed.
zondag 24 december 2023 om 14:15
Ik realiseerde me net een voorbeeld uit mijn familie: mijn ouders organiseren jaarlijks een kerstborrel voor de hele familie. Mijn moeders broers, en alle kinderen en kleinkinderen, de hele extended club. Best een taak, maar het is nooit bij iemand anders. Want: de partners van haar broers kwakkelen met hun gezondheid. Eh ja, mijn vader ook. Maar kennelijk is dat héél anders. Mannen kunnen geen borrel organiseren. En ik zie dit jaar voor het eerst hoe onlogisch het is dat iedereen dat logisch vindt.
Verder zijn man en ik ooit verhuisd naar een andere stad vanwege mijn werk en daar kregen we ook vreemde reacties op (vooral van de generatie van onze ouders). Verhuizen doe je voor mans werk. Dat zijn werk overal kon en het mijne niet, soit.
Verder zijn man en ik ooit verhuisd naar een andere stad vanwege mijn werk en daar kregen we ook vreemde reacties op (vooral van de generatie van onze ouders). Verhuizen doe je voor mans werk. Dat zijn werk overal kon en het mijne niet, soit.
Je moet niet alles geloven wat je denkt
zondag 24 december 2023 om 14:19
Zo zie ik het wel ja.Weckfles87 schreef: ↑24-12-2023 13:05Maar dit dus. Dit klinkt alsof al die vrouwen dus maar n stel onwetende zielige mutsen zijn, die nodig het licht moeten zien.
Als mensen gewoon tevreden zijn met hun keuzes, ookal passen die niet in jouw (of andermans) vooruitstrevende straatje, laat ze dan lekker.
Als degenen die het aangaat, er geen hinder van ondervinden... wie ben jij dan in te bepalen dat dat niet goed is?
Van dat soort dingen word ik 3x agressiever dan van het eerder genoemde subtiele seksisme...
Dat ze er tevreden mee zijn wil niet zeggen dat het deugt.
Als je nooit iets anders geleerd hebt weet je amper dat het ook anders kan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 december 2023 om 14:21
Dit.nerdopviva schreef: ↑24-12-2023 13:14Iedereen mag eigen keuzes maken. En ik mag die keuze seksistisch vinden.
En als je ontkent dat je van alle kanten wordt beïnvloed in onze maatschappij waarin de man en mannelijke waarden nog steeds heel dominant zijn, vind ik dat inderdaad niet heel slim.
Ik heb er last van, omdat mijn keuze nu ineens de afwijkende is en mensen daar dus wat van vinden.
Omdat nog steeds het gros van de mensen in dat seksistische stramien loopt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
