Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
zondag 24 december 2023 om 16:18
Ik denk dat mensen in het algemeen weinig doorhebben in hoeverre hun mening minder van hun eigen mening afkomstig is dan ze denken.
Bij heel veel onderwerpen, niet alleen specifiek bij seksisme.
Maar elke mening die niet de jouwe is framen onder hersenspoeling, en dan specifiek hersenspoeling van vrouwen, dat vind ik inderdaad net zo fout als onversneden seksisme. De variant waarin domme meisjes niet hun eigen afwegingen kunnen maken na het aanhoren van argumenten.
Imagine
zondag 24 december 2023 om 16:20
Kun je zo vaak als je wilt, en op ieder moment wijzigen toch? En sowieso, dat is alleen voor overheidscorrespondentie eigenlijk.GreenLadyFern schreef: ↑24-12-2023 14:36Ik heb de achternaam van mijn man aangenomen (plus die van mij behouden) maar zou het nu niet meer doen.
Of vind je het lastig omdat je dan moet gaan uitleggen waarom je die naam niet meer gebruikt?
De enige omgeving waarin ik me meestal met voor- en achternaam voorstel is m’n werk, en daar heb ik sowieso mijn eigen naam gehouden.
zondag 24 december 2023 om 16:20
Waarom vind je dit dan wel erg?Ginevra schreef: ↑24-12-2023 14:39Ik zie genoeg seksistische of ouderwetse dingen maar heb in de meeste gevallen wel wat beters te doen dan me er over op te winden.
Ik heb nog nooit mijn mans naam gebruikt en toch schrijft mijn schoonfamilie ons aan als Piet en Ginevra Mansnaam. Ik haal mijn schouders er over op.
Wat ik wél ergerlijk vind is dat Aegon onze hypotheekpost alleen aan mijn man adresseert. Ik heb erover geklaagd maar ze veranderen er niks aan. Ik zou een volgende keer serieus overwegen niet meer naar Aegon te gaan.
En ik kan weinig betere dingen bedenken om me over op te winden dan seksisme.
zondag 24 december 2023 om 16:23
Op zich is dat natuurlijk de definitie van gehersenspoeld zijn, dat je het niet doorhebt. Maar als je er ook nog niet voor open staat of je er zelfs tegen verzet dan zit je wat verder in je gehersenspoeld zijn dan een ander.
Ik vind het ook best ontnuchterend soms hoor, als je weer iets nieuws beseft dat ook echt seksisme is, er zijn mensen die het dan ook maar liever niet 'zien'.
Wat vind jij trouwens van 'hysterisch'? Sinds ik doorheb waar het vandaan komt heb ik er wel moeite mee, voorheen gebruikte ik het, maar eerlijk: meestal om een vrouw als dramatisch/hysterisch weg te zetten. Seksistisch dus, vind ik zelf. Want een man wordt zelden hysterisch genoemd (vanuit de oorsprong van het woord klopt dat natuurlijk ook), het is vrijwel uitsluitend in gebruik om een vrouw niet serieus te nemen. Ik gebruik het nu niet meer (denk ik), maar vind het ook geen fijn woord meer om te lezen.
zondag 24 december 2023 om 16:35
Wie doet dat?Klapstoel schreef: ↑24-12-2023 16:18Ik denk dat mensen in het algemeen weinig doorhebben in hoeverre hun mening minder van hun eigen mening afkomstig is dan ze denken.
Bij heel veel onderwerpen, niet alleen specifiek bij seksisme.
Maar elke mening die niet de jouwe is framen onder hersenspoeling, en dan specifiek hersenspoeling van vrouwen, dat vind ik inderdaad net zo fout als onversneden seksisme. De variant waarin domme meisjes niet hun eigen afwegingen kunnen maken na het aanhoren van argumenten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 december 2023 om 16:38
Volgens mij gebruik ik dat woord sowieso nooit, maar niet eens vanwege de oorsprong.S-Groot schreef: ↑24-12-2023 16:23Op zich is dat natuurlijk de definitie van gehersenspoeld zijn, dat je het niet doorhebt. Maar als je er ook nog niet voor open staat of je er zelfs tegen verzet dan zit je wat verder in je gehersenspoeld zijn dan een ander.
Ik vind het ook best ontnuchterend soms hoor, als je weer iets nieuws beseft dat ook echt seksisme is, er zijn mensen die het dan ook maar liever niet 'zien'.
Wat vind jij trouwens van 'hysterisch'? Sinds ik doorheb waar het vandaan komt heb ik er wel moeite mee, voorheen gebruikte ik het, maar eerlijk: meestal om een vrouw als dramatisch/hysterisch weg te zetten. Seksistisch dus, vind ik zelf. Want een man wordt zelden hysterisch genoemd (vanuit de oorsprong van het woord klopt dat natuurlijk ook), het is vrijwel uitsluitend in gebruik om een vrouw niet serieus te nemen. Ik gebruik het nu niet meer (denk ik), maar vind het ook geen fijn woord meer om te lezen.
Maar idd maakt dat het nog irritanter.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 december 2023 om 16:49
Weet je waar ik mij aan stoor? Dat mannen de deur niet meer durven open te houden voor een vrouw of dat laatst op mijn werk iemand is afgefikt die zei tijdens een vergadering:” dames eerst”
Pffff ik vind de wereld soms echt van god los en dan was ik zelf altijd een soort van het boegbeeld van emancipatie tot een paar jaar terug - ik noem bovenstaande voorbeelden nl gewoon goed fatsoen ipv seksisme
Pffff ik vind de wereld soms echt van god los en dan was ik zelf altijd een soort van het boegbeeld van emancipatie tot een paar jaar terug - ik noem bovenstaande voorbeelden nl gewoon goed fatsoen ipv seksisme
zondag 24 december 2023 om 16:52
BbqViva2 schreef: ↑24-12-2023 16:49Weet je waar ik mij aan stoor? Dat mannen de deur niet meer durven open te houden voor een vrouw of dat laatst op mijn werk iemand is afgefikt die zei tijdens een vergadering:” dames eerst”
Pffff ik vind de wereld soms echt van god los en dan was ik zelf altijd een soort van het boegbeeld van emancipatie tot een paar jaar terug - ik noem bovenstaande voorbeelden nl gewoon goed fatsoen ipv seksisme
Deur openhouden voor iemand (m/v/x) is inderdaad goed fatsoen, maar wat is er goed fatsoen aan "dames eerst"?
zondag 24 december 2023 om 16:54
BbqViva2 schreef: ↑24-12-2023 16:49Weet je waar ik mij aan stoor? Dat mannen de deur niet meer durven open te houden voor een vrouw of dat laatst op mijn werk iemand is afgefikt die zei tijdens een vergadering:” dames eerst”
Pffff ik vind de wereld soms echt van god los en dan was ik zelf altijd een soort van het boegbeeld van emancipatie tot een paar jaar terug - ik noem bovenstaande voorbeelden nl gewoon goed fatsoen ipv seksisme
Deur openhouden is goed fatsoen inderdaad, ook voor een man. Je laat niet de deur dichtvallen voor een ander (welk geslacht ook)
'Dames eerst' vind ik wel heel gek in een situatie waarin we allemaal gelijk willen zijn. Ik wist er niet boos om, dat niet.
kaarsjevoordesfeer wijzigde dit bericht op 24-12-2023 16:55
2.34% gewijzigd
zondag 24 december 2023 om 16:57
Ja joh maar als iemand dat gewoon luchtig zegt en dan een heel drama gaan maken vind ik wel een soort nodeloos statement hoor. Ik merk op werk zelfs dat als ik gasten ontvang op kantoor en het zijn mannen dat ze zich dan bezwaard/ongemakkelijk voelen als ik koffie voor ze haal of de kopjes opruim aan het einde vd vergadering. Dat was pre-covid echt nog niet. Come on, je bent bij ons op kantoor te gast …Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑24-12-2023 16:54Deur openhouden is goed fatsoen inderdaad, ook voor een man. Je laat niet de deur dichtvallen voor een ander (welk geslacht ook)
'Dames eerst' vind ik wel heel gek in een situatie waarin we allemaal gelijk willen zijn.
zondag 24 december 2023 om 16:58
En wat is er mis met dames eerst? Ik kan me echt niet storen aan zo’n opmerking hoor, jeetje.nerdopviva schreef: ↑24-12-2023 16:52Deur openhouden voor iemand (m/v/x) is inderdaad goed fatsoen, maar wat is er goed fatsoen aan "dames eerst"?
Ik ben een keer in een directie overleg door een manager aangesproken met ‘poppedijntje’. Het was uiteraard een mannelijk gedomineerde werkplek, waar je wel heel erg veel van je werk moest houden om het daar uit te houden…
Echt 100000% gelijkheid hoeft voor mij ook niet per se hoor, ik ben bijv zelf niet technisch. Dan kan ik wel stug blijven proberen met tutorials iets te klussen aan auto of motor, maar ehhh ja ik wil daar gewoon wel hulp bij van mijn technische man. Dat vindt hij fijn en dat mag, vind ik niet per se slecht.
Recent subtiel sexisme voorbeeld:
De afgelopen dagen met uit eten gaan bestel ik bier en man een frisje. Bier wordt ALTIJD bij hem neergezet en niet bij mij. Er wordt gewoon vanuit gegaan dat hij het heeft besteld, zelfs al is het dezelfde ober als waar ik zojuist bestelde… dit gebeurt al drie dagen op een rij.
zondag 24 december 2023 om 17:02
BbqViva2 schreef: ↑24-12-2023 16:57Ja joh maar als iemand dat gewoon luchtig zegt en dan een heel drama gaan maken vind ik wel een soort nodeloos statement hoor. Ik merk op werk zelfs dat als ik gasten ontvang op kantoor en het zijn mannen dat ze zich dan bezwaard/ongemakkelijk voelen als ik koffie voor ze haal of de kopjes opruim aan het einde vd vergadering. Dat was pre-covid echt nog niet. Come on, je bent bij ons op kantoor te gast …
Nee, drama zou ik er ook niet om maken. En inderdaad, je haalt geen koffie omdat je vrouw bent maar omdat jij de ander te gast hebt.
kaarsjevoordesfeer wijzigde dit bericht op 24-12-2023 17:11
0.16% gewijzigd
zondag 24 december 2023 om 17:04
Exact het probleem: mensen herkennen seksisme nog niet eens als ze erover struikelen.BbqViva2 schreef: ↑24-12-2023 16:49Weet je waar ik mij aan stoor? Dat mannen de deur niet meer durven open te houden voor een vrouw of dat laatst op mijn werk iemand is afgefikt die zei tijdens een vergadering:” dames eerst”
Pffff ik vind de wereld soms echt van god los en dan was ik zelf altijd een soort van het boegbeeld van emancipatie tot een paar jaar terug - ik noem bovenstaande voorbeelden nl gewoon goed fatsoen ipv seksisme
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 december 2023 om 17:07
Ik denk dat als er zo spastisch wordt gedaan over ‘dames eerst’, veel mensen feminisme juist veel minder serieus nemen… er is al zo’n grote opkomst van de tegenbeweging en dit soort nodeloze met de grond gelijk maken-acties van zo’n opmerking helpt daar echt niet bij…BbqViva2 schreef: ↑24-12-2023 16:57Ja joh maar als iemand dat gewoon luchtig zegt en dan een heel drama gaan maken vind ik wel een soort nodeloos statement hoor. Ik merk op werk zelfs dat als ik gasten ontvang op kantoor en het zijn mannen dat ze zich dan bezwaard/ongemakkelijk voelen als ik koffie voor ze haal of de kopjes opruim aan het einde vd vergadering. Dat was pre-covid echt nog niet. Come on, je bent bij ons op kantoor te gast …
Ik ben feministisch ingesteld maar ik ga niet ZO ver. Ik reageer bijvoorbeeld wel als mensen aan mij vragen hoe ik 32 uur werken combineer met een kind: ‘geen idee, vraag maar aan -naam mannelijke collega- die dit ook doet al jaren’. Maar wel met een knipoog want ik zie dat mensen het echt niet zo verkeerd bedoelen. Denk dat heel veel er echt niet bij stilstaan dat die denkwijze eigenlijk verkeerd en gedateerd is.
zondag 24 december 2023 om 17:08
En terecht natuurlijk, dat ie werd afgefikt. Wat zo iemand feitelijk zegt is 'laat die wijven eerst hun zegje maar even doen, dan hebben we dat maar weer gehad en kunnen we als mannen onder elkaar de echt belangrijke knopen doorhakken'. En daar is niks fatsoenlijks aan.BbqViva2 schreef: ↑24-12-2023 16:49Weet je waar ik mij aan stoor? Dat mannen de deur niet meer durven open te houden voor een vrouw of dat laatst op mijn werk iemand is afgefikt die zei tijdens een vergadering:” dames eerst”
Pffff ik vind de wereld soms echt van god los en dan was ik zelf altijd een soort van het boegbeeld van emancipatie tot een paar jaar terug - ik noem bovenstaande voorbeelden nl gewoon goed fatsoen ipv seksisme
zondag 24 december 2023 om 17:09
Lady*Voldemort schreef: ↑24-12-2023 17:08En terecht natuurlijk, dat ie werd afgefikt. Wat zo iemand feitelijk zegt is 'laat die wijven eerst hun zegje maar even doen, dan hebben we dat maar weer gehad en kunnen we als mannen onder elkaar de echt belangrijke knopen doorhakken'. En daar is niks fatsoenlijks aan.
ik hoop toch dat je sarcastisch bent.
zondag 24 december 2023 om 17:12
KekeDee schreef: ↑24-12-2023 17:07Ik denk dat als er zo spastisch wordt gedaan over ‘dames eerst’, veel mensen feminisme juist veel minder serieus nemen… er is al zo’n grote opkomst van de tegenbeweging en dit soort nodeloze met de grond gelijk maken-acties van zo’n opmerking helpt daar echt niet bij…
Vrouwen worden nog steeds minder serieus genomen (zie de voorbeelden in dit topic), je lieve mondje maar houden gaat daar echt niet bij helpen hoor.
zondag 24 december 2023 om 17:13
Dat kan ik niet rijmen met hoe je hier overkomt, al die emoji's waarmee je als het ware uitlacht.BbqViva2 schreef: ↑24-12-2023 16:49Weet je waar ik mij aan stoor? Dat mannen de deur niet meer durven open te houden voor een vrouw of dat laatst op mijn werk iemand is afgefikt die zei tijdens een vergadering:” dames eerst”
Pffff ik vind de wereld soms echt van god los en dan was ik zelf altijd een soort van het boegbeeld van emancipatie tot een paar jaar terug - ik noem bovenstaande voorbeelden nl gewoon goed fatsoen ipv seksisme
Als je het boegbeeld van emancipatie was, dan weet je toch dat subtiel seksisme adresseren juist een belangrijk onderdeel is? Het is de wortel van het probleem.
yakuzakiko wijzigde dit bericht op 24-12-2023 17:14
Reden: rare zin
Reden: rare zin
0.32% gewijzigd
zondag 24 december 2023 om 17:15
Er wordt vrij duidelijk geïmpliceerd door sommige forummers dat het kiezen van de naam van je man feitelijk geen vrije keus kan zijn, want geïndoctrineerd door de patriarchie. Dat impliceert wel degelijk dat als je dat als vrouw doet dat je dus niet voor jezelf kan nadenken.
zondag 24 december 2023 om 17:15
Nee hoor, ik bel (zonder andere aanwijzing) áltijd eerst de vader. In de ideale wereld zo dit trouwens 50-50 moeten zijn. Als compensatiegedrag.
Ik zou trouwens wel redelijk rood voor ogen krijgen bij ‘dames eerst’. Een reactie daarop benoemen als overdreven vind ik heel erg gek.
En de eerste die mij durft te spreken met ‘poppedeintje’ zou een paar zeer ongepaste koosnaampjes als alternatieve optie gesuggereerd krijgen.
Imagine
zondag 24 december 2023 om 17:17
Nee, dat impliceert dat iedereen (mannen én vrouwen) hier niet 100% een vrije keus in heeft. Zoals dat bij veel maatschappelijke aangelegenheden zo is.Bbubbels schreef: ↑24-12-2023 17:15Er wordt vrij duidelijk geïmpliceerd door sommige forummers dat het kiezen van de naam van je man feitelijk geen vrije keus kan zijn, want geïndoctrineerd door de patriarchie. Dat impliceert wel degelijk dat als je dat als vrouw doet dat je dus niet voor jezelf kan nadenken.
zondag 24 december 2023 om 17:17
Vind je vrouwen die er wel over vallen, zeikerds? En wil jij geen zeikerd zijn?KekeDee schreef: ↑24-12-2023 17:07Ik denk dat als er zo spastisch wordt gedaan over ‘dames eerst’, veel mensen feminisme juist veel minder serieus nemen… er is al zo’n grote opkomst van de tegenbeweging en dit soort nodeloze met de grond gelijk maken-acties van zo’n opmerking helpt daar echt niet bij…
Ik ben feministisch ingesteld maar ik ga niet ZO ver. Ik reageer bijvoorbeeld wel als mensen aan mij vragen hoe ik 32 uur werken combineer met een kind: ‘geen idee, vraag maar aan -naam mannelijke collega- die dit ook doet al jaren’. Maar wel met een knipoog want ik zie dat mensen het echt niet zo verkeerd bedoelen. Denk dat heel veel er echt niet bij stilstaan dat die denkwijze eigenlijk verkeerd en gedateerd is.
zondag 24 december 2023 om 17:22
Rood voor ogen? Dat vind ik dan weer heel gek. Je gaat er dan dus gewoon vanuit dat wat lady voldemort zegt de insteek is. Ja dan zou ik ook rood voor ogen krijgen. Maar bij mij op kantoor zou best iemand dat kunnen zeggen, luchtig oid. En niet met die insteek. Mannen zijn niet allemaal erop uit om het laatste woord te hebben.Klapstoel schreef: ↑24-12-2023 17:15Nee hoor, ik bel (zonder andere aanwijzing) áltijd eerst de vader. In de ideale wereld zo dit trouwens 50-50 moeten zijn. Als compensatiegedrag.
Ik zou trouwens wel redelijk rood voor ogen krijgen bij ‘dames eerst’. Een reactie daarop benoemen als overdreven vind ik heel erg gek.
En de eerste die mij durft te spreken met ‘poppedeintje’ zou een paar zeer ongepaste koosnaampjes als alternatieve optie gesuggereerd krijgen.
Oh en van dat poppedijntje heb ik zeker van repliek gediend, waar directie bij zat. Die negeerde het compleet. Helaas was de directeur een viezerik die zelf heel ongepaste opmerkingen maakte bij vrouwelijke collega’s… Het was een zieke toxische omgeving voor vrouwen, ik ben daar ook weggegaan op den duur.
Ook bizar: bij een voorlichting van integriteit en vertrouwenspersonen lag een foldertje met een situatie die gebeurt was op een andere vestiging: een directeur had een medewerker op een kerstborrel aangeraakt en daarbij een seksistische opmerking gemaakt. Die medewerkster diende een klacht in. Resultaat was dat zij werd overgeplaatst en met hem gebeurde niks.
Ik zat met open mond dit te lezen, een soort ontmoediging voor als je dat zou overkomen…
zondag 24 december 2023 om 17:23
Alleen die interpretatie is al seksistisch.Bbubbels schreef: ↑24-12-2023 17:15Er wordt vrij duidelijk geïmpliceerd door sommige forummers dat het kiezen van de naam van je man feitelijk geen vrije keus kan zijn, want geïndoctrineerd door de patriarchie. Dat impliceert wel degelijk dat als je dat als vrouw doet dat je dus niet voor jezelf kan nadenken.
Het impliceert wat mij betreft dat het idee van 'vrije keus' enorm overschat wordt.
En hoezo zou ik dan vinden dat vrouwen niet zelf kunnen nadenken? Het ging over het kiezen van een achternaam, waarin dus zowel mannen als vrouwen denken dat ze een vrije keus hebben en ik beweer dat die keus niet zo vrij is als ze denken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
