Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
zondag 24 december 2023 om 17:46
Waar lees je dat?
Dat hele mechanisme is onbewust, bij zowel mannen als vrouwen.
Dat hele mechanisme zit ingebakken in onze maatschappij.
Die mannen zijn niet slecht en machtsbelust, die vrouwen zijn niet dom en onderdanig.
Maar de hele situatie schreeuwt ongelijk(waardig)heid en ik vind dat we ons daar meer van bewust moeten zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 december 2023 om 17:47
De tegenbeweging? Voorstanders van seksisme? Mensen die anderen niet serieus nemen. Dat is toch net het punt. Dat je elkaars pijnpunten serieus neemt. Door een norm neer te leggen a la 'genuanceerder' bepaal je mede de bandbreedte van de discussie. Dat kun je beter loslaten. Dat bepalen we gezamenlijk.
Stockholm syndroom.
campanula wijzigde dit bericht op 24-12-2023 17:51
5.02% gewijzigd
It won't stop until you wise up
zondag 24 december 2023 om 17:47
Ja precies. Mijn vader wil me altijd graag uit mijn jas helpen en hij houdt de deur voor me open. Werd ik vroeger werkelijk woest om, maar inmiddels vind ik er weinig meer van en ik heb zeker geen zin om er een familieruzie over te ontketenen. Maar in zakelijke sfeer verkies is toch echt een gelijkwaardige omgang en 'dames eerst' past daar niet bij.
zondag 24 december 2023 om 17:47
Oke maar dit vind ik dus een genuanceerd antwoord. Je vorige vind ik echt heel erg uitgaande van een ‘alle mannen zijn kut’ mentaliteit. En daar ben ik het gewoon pertinent mee oneens, maar schijnbaar ben ik daarmee heel naïefLady*Voldemort schreef: ↑24-12-2023 17:44De kans is ook best aanwezig dat die mannen het helemaal niet zo bedoelen, iets met ingeslepen patronen en zo. Maar dan nog kan het helemaal geen kwaad ze erop te wijzen dat wat ze doen heel vervelend overkomt. En laten we wel wezen: het stikt ook nog altijd van de male chauvinist pigs die het wel zo bedoelen.
kekedee wijzigde dit bericht op 24-12-2023 17:51
4.37% gewijzigd
zondag 24 december 2023 om 17:48
Nou dat dus.Solomio schreef: ↑24-12-2023 17:43En mijn punt is dat dat machtsverschil dus in dat soort subtiele dingetjes nog steeds bestaat.
Mannen EN vrouwen hebben niet door dat er dat soort onderliggende mechanismen bij dat soort 'simpele' opmerkingen meespelen.
En dat gaat er nooit op den duur wel uit als we elkaar daar niet van bewust maken.
zondag 24 december 2023 om 17:50
zondag 24 december 2023 om 17:51
Ja precies.
zondag 24 december 2023 om 17:51
Seksisme is een van de grootste onrechten in de wereld. En dan heb ik het dus niet over iemand die mij aanspreekt met mijn mans naam maar om de aannames en historische (waan)deeën die daarachter schuilen. En ik heb ook ergere dingen in mijn leven, maar toch maak ik me hier ook kwaad over. Prima dat jij dat niet doet (behalve bij AegonGinevra schreef: ↑24-12-2023 17:37Het ergert me. Ik vind het stom, maar ik word er niet woedend of geschokt van oid.
En neem me niet kwalijk, maar er zijn inderdaad ergere dingen in mijn leven dan dat ik met mijn mans naam word aangesproken. Ik kan mijn energie bijvoorbeeld beter gebruiken voor mijn zeer frequente ziekenhuisbezoeken. Als ik dan ook nog eens woedend en geschokt moet lopen doen vanwege een naam op een envelop, dan houd ik geen energie over om mijn twee ziekenhuizen en diverse specialisten te managen. Je moest eens weten wat dààrin allemaal fout gaat, en daar heb ik heel wat meer last van.
Echt, je kunt dingen ook gewoon stom vinden zonder dat je moet doen alsof het het grootste onrecht ter wereld is.
maar dat betekent niet dat dit geen enorm probleem is.
zondag 24 december 2023 om 17:51
Dat maak jij ervan he, dat heb ik nergens geschreven.
Overigens denk ik inderdaad niet dat alle mannen varkens zijn, maar helaas zijn de meeste varkens wel mannen.
zondag 24 december 2023 om 17:51
Je man stond/staat ingeschreven bij die kerk dan, neem ik aan?Teardrop2 schreef: ↑24-12-2023 17:46Jaren geleden stond ik na een verhuizing ineens ingeschreven bij de kerk!
Ik ben niet gelovig, niet gedoopt, ging nooit naar de kerk, mijn ouders ook niet, maar ineens bleek dus dat ik, omdat ik getrouwd was, ingeschreven stond bij de kerk!?
Zo raar, ik heb me ook direct uit laten schrijven.
zondag 24 december 2023 om 17:54
KekeDee schreef: ↑24-12-2023 17:25Ik vind dat niet. Ik denk alleen niet dat het altijd zo slecht bedoelt is. Dus ik vind niet dat er over zoiets een rel hoeft te komen. Maar zoals ik al eedder zei, het ligt wel aan de insteek.
Bij mijn vorige werkgever zou het heel anders zijn als het gezegd werd dan bij mijn nieuwe, moderne werkgever waar seksisme en racisme echt niet getolereerd worden. Bij de eerste hing een enorme macho cultuur. Volledig terecht als hier weerstand op komt.
Bij de tweede zou iemand het luchtig kunnen zeggen bij een opening van een vergadering, zonder een verkeerde bedoeling. Dan vind ik een discussie of rel hierover beginnen wel echt overdreven.
Maw: het gaat mij wel om de intentie waarmee iemand zoiets zegt, de toon, de sfeer enz. Iemand kan gewoon beleefd zoiets zeggen…
Het blijft erop neerkomen dat 'de man' dan toestemming geeft aan 'de dames' om eerst te mogen. Die 'dames' hoeven daar helemaal geen toestemming voor van die man. Inderdaad niet per sé een rel waardig, maar erop aanspreken? Ja hoor, zeker wel.
zondag 24 december 2023 om 17:58
Ik bedoelde meer, dat het nóg vreemder zou zijn geweest, als jij random ingeschreven was ingeschreven bij een random kerk.
Maar dit is ook gewoon heel raar.
zondag 24 december 2023 om 17:59
Dat is idd belachelijk, maar waarschijnlijk zou het andersom ook gebeurd zijn (dat man wordt ingeschreven als vrouw lid is).
Alhoewel....
elk zieltje is er 1
zondag 24 december 2023 om 18:03
Oke ja kan. Ik snap je punt echt wel hoor. En ik ben het eens met dat het uiteindelijk wel gaat en moet verdwijnen.
Ik word gewoon ultra recalcitrant van dat deze opmerking wel MOET betekenen dat de mannen de ‘wijven’ eerst laten praten zodat ze zelf het laatste woord hebben. Ik geloof dat gewoon niet.
Ik zeg het zelf ook wel eens bij een vergadering die ik moet leiden. Nooit gedacht dat dat echt not done is.
Ik ben trouwens wel benieuwd, zou je die persoon publiekelijk aanspreken? Of apart nemen? En wat zou je dan zeggen?
zondag 24 december 2023 om 18:06
Daar is een aantal jaren geleden een heel gedoe over geweest, omdat de fysieke eisen die de brandweer stelt aan brandweermensen voor mannen en vrouwen gelijk zijn en vrouwen dat discriminerend vonden.
De vraag is dan of die eisen reëel zijn.
Als het van belang is dat je een gemiddeld persoon (van bikv 80 kilo) in je eentje uit een brandend huis moet kunnen dragen, dan lijkt me dat voor een brandweermens een redelijke eis, maar die leidt waarschijnlijk wel tot meer vrouwelijke afvallers.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 december 2023 om 18:09
Nogmaals: dit soort dingen gaan helemaal niet zo bewust.KekeDee schreef: ↑24-12-2023 18:03Oke ja kan. Ik snap je punt echt wel hoor. En ik ben het eens met dat het uiteindelijk wel gaat en moet verdwijnen.
Ik word gewoon ultra recalcitrant van dat deze opmerking wel MOET betekenen dat de mannen de ‘wijven’ eerst laten praten zodat ze zelf het laatste woord hebben. Ik geloof dat gewoon niet.
Ik zeg het zelf ook wel eens bij een vergadering die ik moet leiden. Nooit gedacht dat dat echt not done is.
Ik ben trouwens wel benieuwd, zou je die persoon publiekelijk aanspreken? Of apart nemen? En wat zou je dan zeggen?
Daarom heet het subtiel seksisme: dat machtsverschil zit (of mss zat) er wel onder, maar dat weet niemand meer. Het wordt nu geschaard onder 'gewoon aardig zijn'.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 december 2023 om 18:09
het feit dat jij dit zo in het belachelijke trekt, is voor mij dan weer een reden om jou niet serieus te nemen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 24 december 2023 om 18:09
Op het eerste gezicht wel. Misschien een inhaalslag in het neerzetten van vrouwen of een correctie in het beeld van de 'alwetende held' die in zichzelf weer rolbevestigend kan werken op langere termijn. Maar het kan ook bestendigd werken zelfs
It won't stop until you wise up
zondag 24 december 2023 om 18:12
maar waarom zou je vanwege je sekse eerst moeten spreken? Waarom niet gewoon kijken wie er iets wil zeggen en iemand random aanwijzen?KekeDee schreef: ↑24-12-2023 18:03Oke ja kan. Ik snap je punt echt wel hoor. En ik ben het eens met dat het uiteindelijk wel gaat en moet verdwijnen.
Ik word gewoon ultra recalcitrant van dat deze opmerking wel MOET betekenen dat de mannen de ‘wijven’ eerst laten praten zodat ze zelf het laatste woord hebben. Ik geloof dat gewoon niet.
Ik zeg het zelf ook wel eens bij een vergadering die ik moet leiden. Nooit gedacht dat dat echt not done is.
Ik ben trouwens wel benieuwd, zou je die persoon publiekelijk aanspreken? Of apart nemen? En wat zou je dan zeggen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
