Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
zondag 24 december 2023 om 19:20
Inderdaad ook weinig mannen. Maar in elk geval wel meer dan vrouwen.
zondag 24 december 2023 om 19:22
Ik vind het onterecht en ook een vrij afstotende manier om een probleem te adresseren, door alle uitingen van klein tot extreem en de achterliggende gedachten op één hoop te vegen.
Iemand anders had het al over femicide. Doe er ook nog even infibulatie bij, verkrachting als oorlogswapen, de situatie in Afghanistan en Iran, en nog wat van die dingen. Om woest van te worden en als iemand daar razend om is heb je mij helemaal mee.
Maar dit topic gaat over subtiel seksisme en dingen als namen en de autoverkoper die tegen je man praat en zo. Dat is ergerlijk, maar niet meer dan dat. Ja, het is onderdeel van hetzelfde mechanisme maar op dezelfde manier als dat een trap tegen een bushokje onderdeel is van gewelddadig gedrag. Niet iets waar je je in dezelfde mate over opwindt.
zondag 24 december 2023 om 19:22
Dan klopt het beleid dus niet. Heeft verder niks te maken met subtiel seksisme.Teardrop2 schreef: ↑24-12-2023 18:47Ja klopt de fysieke eisen zijn het criterium, alleen zijn er weinig vrouwen die daaraan kunnen voldoen. En het wordt een probleem als van bovenaf wordt opgelegd dat 1/3 vrouw moet zijn, want die vrouwen zijn er dan niet. Het beleid klopt dan niet met de realiteit.
Bovendien geven de vrouwen in de docu aan dat ze zelf liever met vier mannen in de brandweerauto zitten.
zondag 24 december 2023 om 19:25
Zeer ja.nerdopviva schreef: ↑24-12-2023 19:18Zit je nou te mansplainen?
En niemand ontkent dat seksisme twee kanten op kan werken. Op dit forum zitten nu eenmaal vooral vrouwen, dus hier worden vooral voorbeelden genoemd die vrouwen meemaken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 december 2023 om 19:32
Nee hoor. De reclames laten vooral zien dat mannen een oen zijn als het om het huishouden gaat of dat mannen die boodschappen doen wat sullig zijn. Past juist bij alle vooroordelen in onze maatschappij.
En dan heeft de AH een keer een vrouw als manager, gaat het continu over haar gezinsleven.
zondag 24 december 2023 om 19:45
NomenNescio schreef: ↑24-12-2023 19:15Het valt me op de eerste twee pagina’s op dat er dingen worden genoemd die geen seksisme zijn. Ik zou met name vrouwen willen adviseren om te pas en onpas seksisme van stal te trekken want dan verliest dat woord z’n waarde.
...
Hier kan ik wel wat mee. Te pas en onpas seksisme van stal halen/trekken. Met name een advies voor vrouwen. Die vooral.
It won't stop until you wise up
zondag 24 december 2023 om 20:01
zondag 24 december 2023 om 20:05
Ja, vooral vrouwen. Als ik de seksisme kaart zou trekken (bijvoorbeeld op werk) dan wil je als vrouw serieus genomen worden. Als dan het beeld bestaat dat vrouwen tegenwoordig alles al seksisme noemen, dan zou ik dat niet meer serieus kunnen nemen.
Als je op dit forum seksistisch bent als man als je wél kookt met kerst, maar ook seksistisch als je niet kookt. Of je bent überhaupt een seksist omdat je een piemel hebt, verliest het woord waarde. En als vrouw gebruik ik graag woorden die nog enige betekenis hebben als ik een standpunt wil maken. Dus juist vrouwen zouden moeten nadenken over wat dat woord voor betekenis heeft. Want het zijn vooral vrouwen die met dat woord iets willen aangeven. Kan je heel lacherig om doen, maar ik neem het onderwerp vrij serieus.
Als je op dit forum seksistisch bent als man als je wél kookt met kerst, maar ook seksistisch als je niet kookt. Of je bent überhaupt een seksist omdat je een piemel hebt, verliest het woord waarde. En als vrouw gebruik ik graag woorden die nog enige betekenis hebben als ik een standpunt wil maken. Dus juist vrouwen zouden moeten nadenken over wat dat woord voor betekenis heeft. Want het zijn vooral vrouwen die met dat woord iets willen aangeven. Kan je heel lacherig om doen, maar ik neem het onderwerp vrij serieus.
zondag 24 december 2023 om 20:06
Ja, wij Viva-vrouwtjes gebruiken dat woord mansplainen te pas en te onpas.NomenNescio schreef: ↑24-12-2023 19:33Mansplainen? Omdat ik ervoor waarschuw dat woord voorzichtig te gebruiken?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 december 2023 om 20:14
NomenNescio schreef: ↑24-12-2023 20:05Ja, vooral vrouwen. Als ik de seksisme kaart zou trekken (bijvoorbeeld op werk) dan wil je als vrouw serieus genomen worden. Als dan het beeld bestaat dat vrouwen tegenwoordig alles al seksisme noemen, dan zou ik dat niet meer serieus kunnen nemen.
Als je op dit forum seksistisch bent als man als je wél kookt met kerst, maar ook seksistisch als je niet kookt. Of je bent überhaupt een seksist omdat je een piemel hebt, verliest het woord waarde. En als vrouw gebruik ik graag woorden die nog enige betekenis hebben als ik een standpunt wil maken. Dus juist vrouwen zouden moeten nadenken over wat dat woord voor betekenis heeft. Want het zijn vooral vrouwen die met dat woord iets willen aangeven. Kan je heel lacherig om doen, maar ik neem het onderwerp vrij serieus.
Ik neem het onderwerp ook heel serieus. Juist subtiel seksisme is heel gevaarlijk. Het wordt gezien als iets kleins, onschuldig. Terwijl het dat totaal niet is.
zondag 24 december 2023 om 20:22
NomenNescio schreef: ↑24-12-2023 20:05...
Als je op dit forum seksistisch bent als man als je wél kookt met kerst, maar ook seksistisch als je niet kookt. Of je bent überhaupt een seksist omdat je een piemel hebt, verliest het woord waarde.
...
Sterke voorbeelden. De vertwijfeling is treffend beschreven. Dit geeft het woord seksisme inderdaad weer de betekenis die het verdient. Daar moet je niet lichtzinnig mee omgaan. Ik ben overtuigd.
It won't stop until you wise up
zondag 24 december 2023 om 20:29
Ik blijf bij mijn vergelijking met racisme: het zit in iedere vezel van onze maatschappij. Alleen door al die vezels te benoemen kunnen we er mss wat aan doen.NomenNescio schreef: ↑24-12-2023 20:05Ja, vooral vrouwen. Als ik de seksisme kaart zou trekken (bijvoorbeeld op werk) dan wil je als vrouw serieus genomen worden. Als dan het beeld bestaat dat vrouwen tegenwoordig alles al seksisme noemen, dan zou ik dat niet meer serieus kunnen nemen.
Als je op dit forum seksistisch bent als man als je wél kookt met kerst, maar ook seksistisch als je niet kookt. Of je bent überhaupt een seksist omdat je een piemel hebt, verliest het woord waarde. En als vrouw gebruik ik graag woorden die nog enige betekenis hebben als ik een standpunt wil maken. Dus juist vrouwen zouden moeten nadenken over wat dat woord voor betekenis heeft. Want het zijn vooral vrouwen die met dat woord iets willen aangeven. Kan je heel lacherig om doen, maar ik neem het onderwerp vrij serieus.
Door vrouwen te 'waarschuwen' om vooral niet te vaak iets seksisme te noemen hou je dit systeem mee in stand.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 december 2023 om 21:44
Of allemaal?Zalmsnippers schreef: ↑24-12-2023 21:37Ik vraag me af hoe ik totaal geen last heb van (subtiel) seksime en hoe een ander dat wel vaak ervaart.
Ben ik er blind voor of naïef? Durven 'ze' niet tegen mij? Of anders?
Ik vind het onvoorstelbaar dat iemand het niet zou meemaken, dus ik denk dat je er dan blind voor bent.
Wat mij betreft is er wel een verschil tussen 'het ervaren' en 'er last van hebben'.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 december 2023 om 21:50
Je moet ook niet zeuren over een hand op je bil of rare opmerking want dan raken de verhalen van echte slachtoffers ondergesneeuwd.
Wat is dat toch voor een raar advies?
Dat je je niet over alle aspecten van een onderwerp mag uitspreken omdat je anders je geloofwaardigheid verliest.
Je mag wel wat zeggen, maar niet zoveel want dan wordt het vervelend.
Wat is dat toch voor een raar advies?
Dat je je niet over alle aspecten van een onderwerp mag uitspreken omdat je anders je geloofwaardigheid verliest.
Je mag wel wat zeggen, maar niet zoveel want dan wordt het vervelend.
zondag 24 december 2023 om 21:56
Ik heb er persoonlijk ook weinig last van, maar ik erger me eraan omdat ik zie dat het de ongelijkwaardige uitgangspunten benadrukt.Zalmsnippers schreef: ↑24-12-2023 21:48Misschien is dit het. Ik denk dat het erg moeilijk is om mij me rot te laten voelen door gedrag of opmerkingen in relatie tot mijn geslacht.
Dus ik ervaar het dagelijks, maar de last is meer een algemene last, niet een persoonlijke last.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 december 2023 om 21:56
maar is dat dan de graadmeter of iets seksisme is?Zalmsnippers schreef: ↑24-12-2023 21:48Misschien is dit het. Ik denk dat het erg moeilijk is om mij me rot te laten voelen door gedrag of opmerkingen in relatie tot mijn geslacht.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 24 december 2023 om 22:04
Wat mooi gezegd.
Is ook wat ik bedoel als anderen zich afvragen waarom iets mij irriteert. Ik vind dat soms lastig uit te leggen.
zondag 24 december 2023 om 22:07
Eens.Solomio schreef: ↑24-12-2023 20:29Ik blijf bij mijn vergelijking met racisme: het zit in iedere vezel van onze maatschappij. Alleen door al die vezels te benoemen kunnen we er mss wat aan doen.
Door vrouwen te 'waarschuwen' om vooral niet te vaak iets seksisme te noemen hou je dit systeem mee in stand.
zondag 24 december 2023 om 22:10
Toch vaag als ik er dieper over nadenk, want ik maak het ook echt niet (vaak) mee dat er een poging wordt gedaan. Geen handjes waar ze niet horen, geen mijnheer van de bank die de afhandeling via man wil doen, geen weigeracties op het werk.
Overigens wil ik met dit statement op geen enkele manier seksisme minimaliseren of ontkennen,het is net als racisme absoluut verwerpelijk en mag wat mij betreft met harde aanpak de wereld uit geholpen worden.
anoniem_67210fcde6f67 wijzigde dit bericht op 24-12-2023 22:11
0.13% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
