Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
maandag 25 december 2023 om 10:49
En rustig.
Ik heb 2 drukke kinderen.
Dochter heeft inmiddels adhd diagnose, maar ik merk dat waar mijn dochter vroeger al snel irritant gevonden werd met haar drukke, luidruchtige gedrag, vooral door mannen. Mijn zoon juist aangemoedigd en toegelachen wordt om hetzelfde gedrag.
maandag 25 december 2023 om 10:55
In mijn omgeving is er betreft subtiel seksisme weinig bewustwording.
Als ik (nooit vooropgezet) spontaan een voorbeeld tref in mijn dagelijks leven dan stip ik het aan. Ik poog zo vriendelijk en in het klein bewustwording rond te strooien met de intentie iemand te prikkelen. Iemand te prikkelen om na te gaan of diens zienswijze onbewust of bewust opgebouwd is. En misschien wel bij te stellen is?
Ik ben wel een hardcore feminist maar predik niet (meer, ook niet minder
). Op een rustige manier alledaagse situaties duiden werkt voor mij momenteel prima.
En ja, soms is het deprimerend en dodelijk vermoeiend. En soms kan ik het ook niet meer opbrengen en vraag ik me af hoeveel generaties dit nog moet duren, want soms lijken we terug in de tijd gegooid te worden. Beangstigend!
Als ik (nooit vooropgezet) spontaan een voorbeeld tref in mijn dagelijks leven dan stip ik het aan. Ik poog zo vriendelijk en in het klein bewustwording rond te strooien met de intentie iemand te prikkelen. Iemand te prikkelen om na te gaan of diens zienswijze onbewust of bewust opgebouwd is. En misschien wel bij te stellen is?
Ik ben wel een hardcore feminist maar predik niet (meer, ook niet minder
). Op een rustige manier alledaagse situaties duiden werkt voor mij momenteel prima. En ja, soms is het deprimerend en dodelijk vermoeiend. En soms kan ik het ook niet meer opbrengen en vraag ik me af hoeveel generaties dit nog moet duren, want soms lijken we terug in de tijd gegooid te worden. Beangstigend!
maandag 25 december 2023 om 11:07
jij bent niet technisch maar anderen vrouwen weer wel, dit is niet aan de man voorbehouden.KekeDee schreef: ↑24-12-2023 16:58En wat is er mis met dames eerst? Ik kan me echt niet storen aan zo’n opmerking hoor, jeetje.
Ik ben een keer in een directie overleg door een manager aangesproken met ‘poppedijntje’. Het was uiteraard een mannelijk gedomineerde werkplek, waar je wel heel erg veel van je werk moest houden om het daar uit te houden…
Echt 100000% gelijkheid hoeft voor mij ook niet per se hoor, ik ben bijv zelf niet technisch. Dan kan ik wel stug blijven proberen met tutorials iets te klussen aan auto of motor, maar ehhh ja ik wil daar gewoon wel hulp bij van mijn technische man. Dat vindt hij fijn en dat mag, vind ik niet per se slecht.
Recent subtiel sexisme voorbeeld:
De afgelopen dagen met uit eten gaan bestel ik bier en man een frisje. Bier wordt ALTIJD bij hem neergezet en niet bij mij. Er wordt gewoon vanuit gegaan dat hij het heeft besteld, zelfs al is het dezelfde ober als waar ik zojuist bestelde… dit gebeurt al drie dagen op een rij.
Mijn vader kon echt niets, mijn moeder deed alle klussen in huis. Ik ben net als mijn vader mijn zus daarentegen is net zo handig als mijn moeder was. Doet bijna alles zelf.
maandag 25 december 2023 om 11:14
Yep. Ik ben ook de techneut in huis. Kostwinner ook nog. Mijn lief is de verzorgende van ons tweeën. Ik mag nu zijn wie ik ben, en hij hoeft niet meer "de man" (zoals men dat vaak omschrijft) in de relatie te zijn. We vinden het allebei enorm bevrijdend.Sjaantje37 schreef: ↑25-12-2023 11:07jij bent niet technisch maar anderen vrouwen weer wel, dit is niet aan de man voorbehouden.
Mijn vader kon echt niets, mijn moeder deed alle klussen in huis. Ik ben net als mijn vader mijn zus daarentegen is net zo handig als mijn moeder was. Doet bijna alles zelf.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
maandag 25 december 2023 om 11:15
Bij de verhuizing van mijn ouders had ik alle administratieve handelingen gedaan, bellen, mailen, langs het stadskantoor. Het schoonmaken in het oude en nieuwe huis, en toen sjouwen met het daadwerkelijke verhuizen.
Mijn broer kwam die ene dag ook, zegt mijn vader tegen mij 'zet jij even koffie voor je broer'. Terwijl ik net zoveel sjouwde als hij, ook kasten en tafels enzo.
Mijn broer kwam die ene dag ook, zegt mijn vader tegen mij 'zet jij even koffie voor je broer'. Terwijl ik net zoveel sjouwde als hij, ook kasten en tafels enzo.
maandag 25 december 2023 om 11:23
Dus eigenlijk werd je behandeld als een wormvormig aanhangsel?.takkentrol schreef: ↑25-12-2023 10:17In de westerse wereld uit eten gaan:
- stoel wordt aangeschoven voor de vrouw
- vrouw wordt als eerste haar bestelling gevraagd
- eten wordt als eerste uitgeserveerd aan vrouw
Gebeurd zonder dat we het in de gaten hebben en de meeste vinden en denken er niks van. Tot we op vakantie waren in India, ruim 15 jaar geleden. Want daar was het allemaal precies contra. Mijn man werd eerst gevraagd wat hij wilde eten en kreeg zijn eten ook veel eerder. Omdat het zonde is als je eten koud wordt gaf ik aan dat ie gewoon moest gaan eten. Hij was al bijna klaar toen mijn eten kwam.
Als we in een hotel aankwamen pakte men steevast zijn reistas van hem aan om naar de kamer te brengen en ik werd gewoon genegeerd.
Ik vond het een eyeopener, werd me er toen pas van bewust hoe dat hier gaat
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
maandag 25 december 2023 om 11:25
Herkenbaar daar betrapte ik mijzelf ook op toen er een meisje van 15 samen met een oudere man op de stoep stonden om mijn riolering te maken, dacht dat zij zijn dochter was en hem gezelschap hield, was in een schoolvakantie.NomenNescio schreef: ↑24-12-2023 19:15Het valt me op de eerste twee pagina’s op dat er dingen worden genoemd die geen seksisme zijn. Ik zou met name vrouwen willen adviseren om te pas en onpas seksisme van stal te trekken, want dan verliest dat woord z’n waarde.
Als je een mannelijke partner hebt die een bankrekening moet activeren, omdat hij de rekeninghouder is, dan heeft dat niks met seksisme te maken. Waarschijnlijk is dat bij afsluiten door jullie zelf zo aangegeven.
Als een man geen kokerijen doet voor kerst, is het seksisme. Als een man wél kokerijen door voor kerst is het eveneens seksisme, want dat kan het vrouwtje dan ineens niet.
Je mannetje staan mag je vanalles van vinden, maar is oud taalgebruik en tegenwoordig kunnen vrouwen dat gelukkig ook. Het zegt feitelijk dat je er tegen opgewassen bent m/v/x.
En ik merk zelf ook dat ik last heb van seksisme. Het is daarom niet alleen iets dat mannen richting vrouwen doen, maar andersom hebben vrouwen er ook een goeie hand van. Ik heb (ik weet niet welk forum) gelezen dat veel vrouwen een man die naast een vrouw in de auto zit en niet achter het stuur, eigenlijk maar softies vinden. Onmannelijk. Ook heb ik hier of een ander forum gelezen dat vrouwen het erg waarderen als mannen hoffelijk zijn en deuren openhouden. Blijkbaar willen veel vrouwen elegant behandeld worden.
Zelf merkte ik seksisme bij mezelf toen ik vorige maand een vrouw door de woningbouw gestuurd kreeg om mijn hang en sluitwerk te repareren. Om een of andere reden vroeg ik me toch af of ze dit wel kon. Ik ben daarom net zo erg.
Mannen in de zorg? Die moet wel homo zijn, want een hetero man kiest daar niet voor. Onze maatschappij incl. vrouwen zitten zelf vol (voor)oordelen. Dat is niet voorbehouden aan mannen alleen.
Meisje zag mij naar haar staren en zei dat zij een van de reparateurs was en moest lachen en vertelde dat ze vaker zo'n blik toegeworpen kreeg.
En later betrapte ik mij erop dat het wel heel stoer was van dat meisje om zo'n beroep te doen, ook seksisme.
Ik hou er ook van als een man de deur voor mij open houdt en bij een date het eerste etentje betaald.
maandag 25 december 2023 om 11:28
Emancipatie evolueert mee met (psychologische) kennis en wordt in zichzelf weer een bron van weerstand, om aan te vallen, door de koppigen. De redelijke mensen zijn al overtuigd. De argumentatie zal dus sterker moeten worden bij deze groep die zelfs regressie ondergaat en richting Tate afdaalt (is biologisch determinisme vermengd met een mannelijk verlies aan superioriteit). Er staat wat op het spel. Niet iedereen wil gelijkwaardigheid. En gelijkwaardigheid komt met een prijs.
Schouders eronder en weerwoord geven. Laat je niet intimideren, hul je niet in stilzwijgen en blijf niet schaapachtig meelachen om de status quo maar te bewaren. En voel je vooral geen zeur. Daar gehoor aangeven is de norm van de ander incorporeren. Als je minderwaardig behandeld wordt zeg je er iets van. Dat is je goed recht en dat is de beste manier om je zelfrespect te behouden voor de langere termijn.
It won't stop until you wise up
maandag 25 december 2023 om 11:28
Same here. Wij hebben ook omgedraaide genderrollen. Ik voel me het lekkerst in de rol van ‘beschermer’. Niet als verzorger, daar heb ik helemaal niets mee. Ik ben ook de kostwinner en techneut in huis. Ik ben blij dat ik gewoon de ‘vent’ in huis mag zijn. Al zie ik mezelf vooral als een mens met een baarmoeder.Hexopbezemsteel schreef: ↑25-12-2023 11:14Yep. Ik ben ook de techneut in huis. Kostwinner ook nog. Mijn lief is de verzorgende van ons tweeën. Ik mag nu zijn wie ik ben, en hij hoeft niet meer "de man" (zoals men dat vaak omschrijft) in de relatie te zijn. We vinden het allebei enorm bevrijdend.
maandag 25 december 2023 om 11:40
In Engeland bij een of andere Arabische tent gegeten.. ik werd straal genegeerd, zelfs het opnemen van mijn bestelling ging via mijn broer… achteraf bleek ik ook echt de enige vrouw in de hele toko te zijn… wellicht niet de bedoeling en durfden ze me niet weg te sturen?
Gekke beleving was t wel dat je blijkbaar ineens geen stem meer had.
In ons huishouden laat ik me wel graag verzorgen, doe ik liever geen technische klussen. Maar rij ik altijd, kook nooit en ben ik kostwinner… ik voel (vooral gericht op koken en autorijden) van buitenaf wel altijd een verbazing, zelf vinden we het doodnormaal en voelen we ons niet minder/meer man/vrouw daardoor.
Maar ik noem het hier wel, dus zit dat seksisme toch in me & eerlijk, soms maak ik daar uit gemakzucht ook wel gebruik van als ik het wel (gratis) voor elkaar krijg iets (technisch) gefikst te krijgen terwijl ik heel goed weet dat het andersom mijn vriend niet zou lukken.
hoelahoep wijzigde dit bericht op 25-12-2023 11:51
14.88% gewijzigd
maandag 25 december 2023 om 11:50
Toevallig gister het hier over. Op vakantie in Turkije vorig jaar regelmatig dat als ik nee zei tegen een verkoper dat ze het nog even aan de "chef" gingen vragen. Als mijn man nee zei was het gelijk over. Vast een verkoop truc maar strontirritant.
Daarnaast mijn schoonmoeder die mij altijd aanspreekt op huishoudelijke taken. En als mijn man wat doet hem de hemel in prijst en mij een standje geeft. Op onze bruiloft kreeg hij een gouden hamer omdat hij een top klusjesman was. Ik kreeg het meest seksitische boekje met huishoudtips en andere tips om je man tevreden te houden. Denk aan elke dinsdag seks etc. Mijn familie was woest
Daarnaast mijn schoonmoeder die mij altijd aanspreekt op huishoudelijke taken. En als mijn man wat doet hem de hemel in prijst en mij een standje geeft. Op onze bruiloft kreeg hij een gouden hamer omdat hij een top klusjesman was. Ik kreeg het meest seksitische boekje met huishoudtips en andere tips om je man tevreden te houden. Denk aan elke dinsdag seks etc. Mijn familie was woest
maandag 25 december 2023 om 11:52
Oh nee! Wat zegt hij dan?Yakuzakiko schreef: ↑25-12-2023 10:31En trouwens, mijn eigen zoon is ook geïnteresseerd in Tate. Het is verschrikkelijk, hij doet uitspraken die ik nooit van hem verwacht had. 17 jaar.
Hij is nog erger dan mijn vader.
Wb autorijden: 9 van de 10 keer zit de man achter het stuur als man & vrouw op pad gaan. Soms zal een vrouw geen rijbewijs hebben, soms heeft ze rij-angst of vindt ze het lekker makkelijk, maar ik ken ook mannen die het not done vinden om de bijrijder te zijn.
't Is al met al een heel gedoe
maandag 25 december 2023 om 11:58
Dat is ook niet meer subtiel te noemen. Mijn god. Dat dat nog bestaat!Vekl schreef: ↑25-12-2023 11:50Toevallig gister het hier over. Op vakantie in Turkije vorig jaar regelmatig dat als ik nee zei tegen een verkoper dat ze het nog even aan de "chef" gingen vragen. Als mijn man nee zei was het gelijk over. Vast een verkoop truc maar strontirritant.
Daarnaast mijn schoonmoeder die mij altijd aanspreekt op huishoudelijke taken. En als mijn man wat doet hem de hemel in prijst en mij een standje geeft. Op onze bruiloft kreeg hij een gouden hamer omdat hij een top klusjesman was. Ik kreeg het meest seksitische boekje met huishoudtips en andere tips om je man tevreden te houden. Denk aan elke dinsdag seks etc. Mijn familie was woest
maandag 25 december 2023 om 12:33
Ik heb dit topic met veel interesse gelezen. Ik ben bang dat dit onderwerp niet zo zwart-wit is als sommigen het hier doen voorkomen. Neem bijvoorbeeld die man die zelf zijn overhemden strijkt. De gedachte dat die man dat niet zou moeten benoemen want: "het is seksisme, want een vrouw zou zoiets niet zeggen, en het impliceert dat het bijzonder is wanneer een man dit doet" ontneemt ons de kans om het gesprek aan te gaan en patronen te doorbreken. We hebben namelijk met een realiteit te maken waarin vrouwen dit soort dingen vaker doen dan mannen. Hoeveel topics ik hier wel niet op Viva voorbij heb zien komen van gefrustreerde vrouwen over hun (mannelijke) partner die weinig tot niets in het huishouden doet, die achter de broek aan gezeten moet worden, de beruchte "derde shift" die op de schouders van de vrouw neerkomen.
Mijn (mannelijke) partner doet meer in het huishouden dan ik. Ik vind het wél goed om dit te benoemen én te prijzen tegenover anderen. Niet met de insteek van "wij doen het beter dan jullie", en al helemaal niet met de insteek van "o wat een fantastische man dat hij zoveel in het huishouden doet", maar met de insteek: "zo kan het ook!" Als je iets wilt normaliseren, is er eerst een fase nodig waarin we dingen bewust gaan veranderen. Het is een denkfout om te stellen dat je dit soort dingen niet mag benoemen, want als ze niet benoemd worden, kunnen mensen hun. ogen ook niet openen.
Ik denk dus ook dat er helemaal niks mis is met het prijzen van een vrouw als ze goed is in iets of een beroep heeft gekozen dat normaal gesproken als iets typisch mannelijks wordt gezien. We hebben juist behoefte aan rolmodellen (zowel mannelijk als vrouwelijk) die ons laten zien dat het mogelijk is om vastgeroeste patronen te doorbreken.
Mijn (mannelijke) partner doet meer in het huishouden dan ik. Ik vind het wél goed om dit te benoemen én te prijzen tegenover anderen. Niet met de insteek van "wij doen het beter dan jullie", en al helemaal niet met de insteek van "o wat een fantastische man dat hij zoveel in het huishouden doet", maar met de insteek: "zo kan het ook!" Als je iets wilt normaliseren, is er eerst een fase nodig waarin we dingen bewust gaan veranderen. Het is een denkfout om te stellen dat je dit soort dingen niet mag benoemen, want als ze niet benoemd worden, kunnen mensen hun. ogen ook niet openen.
Ik denk dus ook dat er helemaal niks mis is met het prijzen van een vrouw als ze goed is in iets of een beroep heeft gekozen dat normaal gesproken als iets typisch mannelijks wordt gezien. We hebben juist behoefte aan rolmodellen (zowel mannelijk als vrouwelijk) die ons laten zien dat het mogelijk is om vastgeroeste patronen te doorbreken.
withmyeyesclosed wijzigde dit bericht op 25-12-2023 12:35
0.37% gewijzigd
maandag 25 december 2023 om 12:34
En die het maar niet door krijgen dat ze met dit stoere seksistische gedrag juist als een stel slappe natte tosti's overkomen.Pingu schreef: ↑25-12-2023 11:52Oh nee! Wat zegt hij dan?
Wb autorijden: 9 van de 10 keer zit de man achter het stuur als man & vrouw op pad gaan. Soms zal een vrouw geen rijbewijs hebben, soms heeft ze rij-angst of vindt ze het lekker makkelijk, maar ik ken ook mannen die het not done vinden om de bijrijder te zijn.
maandag 25 december 2023 om 12:38
Maar dat is ook seksisme dus.takkentrol schreef: ↑25-12-2023 10:17In de westerse wereld uit eten gaan:
- stoel wordt aangeschoven voor de vrouw
- vrouw wordt als eerste haar bestelling gevraagd
- eten wordt als eerste uitgeserveerd aan vrouw
Gebeurd zonder dat we het in de gaten hebben en de meeste vinden en denken er niks van. Tot we op vakantie waren in India, ruim 15 jaar geleden. Want daar was het allemaal precies contra. Mijn man werd eerst gevraagd wat hij wilde eten en kreeg zijn eten ook veel eerder. Omdat het zonde is als je eten koud wordt gaf ik aan dat ie gewoon moest gaan eten. Hij was al bijna klaar toen mijn eten kwam.
Als we in een hotel aankwamen pakte men steevast zijn reistas van hem aan om naar de kamer te brengen en ik werd gewoon genegeerd.
Ik vond het een eyeopener, werd me er toen pas van bewust hoe dat hier gaat
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 25 december 2023 om 12:40
Ik heb twee zoons die elkaar echt de tent uit vochten als kind. Hoe vaak ik niet gehoord heb: ach ja, t zijn jongens hè.Dropdrop schreef: ↑25-12-2023 10:49En rustig.
Ik heb 2 drukke kinderen.
Dochter heeft inmiddels adhd diagnose, maar ik merk dat waar mijn dochter vroeger al snel irritant gevonden werd met haar drukke, luidruchtige gedrag, vooral door mannen. Mijn zoon juist aangemoedigd en toegelachen wordt om hetzelfde gedrag.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 25 december 2023 om 12:45
eze week: artikel over een of andere AZC. Vrouwen en kinderen krijgen een bed. Mannen niet. Dat van die kinderen snap ik. Maar verder? Vrouwen zijn minder geschikt om op de grond te slapen dan een man?
Beetje omgekeerd seksisme, maar evengoed seksisme: vrouwen moeten beschermd worden, zijn zwakker, etc. Dat vertaalt zich niet alleen in vrouwennamen met tje en kje, maar ook in wat je vrouwen aan ‘mag doen’.
Beetje omgekeerd seksisme, maar evengoed seksisme: vrouwen moeten beschermd worden, zijn zwakker, etc. Dat vertaalt zich niet alleen in vrouwennamen met tje en kje, maar ook in wat je vrouwen aan ‘mag doen’.
maandag 25 december 2023 om 12:51
Terwijl vrouwen meer vetkussentjes hebben en dus juist beter op de grond zouden kunnen slapen.NomenNescio schreef: ↑25-12-2023 12:45eze week: artikel over een of andere AZC. Vrouwen en kinderen krijgen een bed. Mannen niet. Dat van die kinderen snap ik. Maar verder? Vrouwen zijn minder geschikt om op de grond te slapen dan een man?
Beetje omgekeerd seksisme, maar evengoed seksisme: vrouwen moeten beschermd worden, zijn zwakker, etc. Dat vertaalt zich niet alleen in vrouwennamen met tje en kje, maar ook in wat je vrouwen aan ‘mag doen’.
BTW: schandalig dat er überhaupt mensen op de grond moeten slapen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
