Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
maandag 25 december 2023 om 15:24
Yakuzakiko schreef: ↑25-12-2023 14:52Die 'afknappers bij een man' vind ik trouwens ook niet leuk, staan hele rottige dingen in. Is ook seksistisch.
Zeker weten seksisme. Je zou kunnen zeggen dat het meten met 2 maten daar welig tiert. Als dezelfde zaken over vrouwen geroepen zouden worden zou er feller gereageerd worden. Maar als het om mannen gaat 'moeten die dat maar incasseren, want man'. In dat opzicht begrijp ik mannen wel. 'Je mag meisjes niet slaan, maar als ze terugslaan moet je het ondergaan' (dat sijpelt verbaal ook door). Dat sentiment moet ook weg voor echte gelijkwaardigheid.
It won't stop until you wise up
maandag 25 december 2023 om 15:28
Jup, net als selectief feminisme.Campanula schreef: ↑25-12-2023 15:24Zeker weten seksisme. Je zou kunnen zeggen dat het meten met 2 maten daar welig tiert. Als dezelfde zaken over vrouwen geroepen zouden worden zou er feller gereageerd worden. Maar als het om mannen gaat 'moeten die dat maar incasseren, want man'. In dat opzicht begrijp ik mannen wel. 'Je mag meisjes niet slaan, maar als ze terugslaan moet je het ondergaan' (dat sijpelt verbaal ook door). Dat sentiment moet ook weg voor echte gelijkwaardigheid.
maandag 25 december 2023 om 15:38
Hoe kan je nou teruggeslagen worden als je zelf niet slaat?
Maar even los van deze breinbreker: vrouwen zijn vaak net zo seksistisch als mannen. T.o.v. Mannen én ten opzichte van vrouwen.
Ik weet dat mijn zus en ik geprofiteerd hebben van onze opvoeding, terwijl het voor mijn broertje daarna behoorlijk lastig was om zich een plaats in de wereld te vinden. Omdat hij sommige ongeschreven regels gewoon te weinig meegekregen had. Niet, wel meegekregen en zich daartegen kunnen afzetten, maar gewoon echt niet meegekregen. Die stootte zijn neus op voor hem onlogische en onverwachte momenten.
Imagine
maandag 25 december 2023 om 17:15
Ergste is nog dat vrouwen dat zelf doen. Kijk hier maar eens rond op het forum, allemaal bedrijfjes.Boogschutter10 schreef: ↑25-12-2023 17:01Man met eigen bedrijf heeft bijv. een webwinkel, klusbedrijf, restaurant etc. Vrouw met eigen bedrijf heeft een webwinkeltje, bedrijfje, restaurantje etc.. Met verkleinwoordje dus. Subtiele hint dat het eigenlijk niet veel voorstelt.
maandag 25 december 2023 om 17:32
maandag 25 december 2023 om 17:38
Vrouwen kunnen ook seksistisch doen naar zichzelf. Dat is ook onderdeel van het probleem. Houdt het in stand.Lady*Voldemort schreef: ↑25-12-2023 17:15Ergste is nog dat vrouwen dat zelf doen. Kijk hier maar eens rond op het forum, allemaal bedrijfjes.
't Is al met al een heel gedoe
maandag 25 december 2023 om 19:26
Ik bemerk bij mezelf ook best dat soort genderongelijkheid en vind dat dan meestal wel grappig, omdat ik het zo idioot vind.
Ik las ooit dat mannen met een kinderzitje op de fiets (zonder kind zelfs) aantrekkelijk gevonden worden, omdat ze blijkbaar een zorgzame vader zijn. Ofzo.
Ik vind ze om exact die reden dus juist onaantrekkelijk, want ik hou niet van zorgzame types.
Maar zie ik een vrouw met een kinderzitje op de fiets, zonder kind, dan denk ik: heel goed, je hebt dan wel een kind, maar je doet ook dingen zonder je kind.
Dus zelfs ik meet met twee maten. Maar ik ben me er iig tot op zekere hoogte van bewust.
Ik las ooit dat mannen met een kinderzitje op de fiets (zonder kind zelfs) aantrekkelijk gevonden worden, omdat ze blijkbaar een zorgzame vader zijn. Ofzo.
Ik vind ze om exact die reden dus juist onaantrekkelijk, want ik hou niet van zorgzame types.
Maar zie ik een vrouw met een kinderzitje op de fiets, zonder kind, dan denk ik: heel goed, je hebt dan wel een kind, maar je doet ook dingen zonder je kind.
Dus zelfs ik meet met twee maten. Maar ik ben me er iig tot op zekere hoogte van bewust.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 25 december 2023 om 20:13
Recent is onze autoverzekering overgezet naar een andere verzekeringsmaatschappij.
De tussenpersoon had in eerste instantie contact opgenomen met mijn man via de mail over deze verzekering en de reisverzekering. Dit handel ik altijd af dus mijn man stuurde dit door naar mij.
De nieuwe autoverzekering had de tussenpersoon aangevraagd op naam van mijn man. Mijn man heeft geen rijbewijs.. Ik heb toen gemaild dat deze op mijn naam moet komen te staan. Graag wilde ik weten of het maandbedrag hetzelfde zou blijven omdat ik 8 jaar jonger ben dan mijn man. De reactie van tussenpersoon was dat het bedrag hetzelfde zou blijven want ik ben nu weer niet zo jong dat de 15 schadevrije jaren die bij de vorige verzekering geregistreerd staan niet door mij gereden zouden kunnen zijn. Ik heb er erg hard om gelachen.
De tussenpersoon had in eerste instantie contact opgenomen met mijn man via de mail over deze verzekering en de reisverzekering. Dit handel ik altijd af dus mijn man stuurde dit door naar mij.
De nieuwe autoverzekering had de tussenpersoon aangevraagd op naam van mijn man. Mijn man heeft geen rijbewijs.. Ik heb toen gemaild dat deze op mijn naam moet komen te staan. Graag wilde ik weten of het maandbedrag hetzelfde zou blijven omdat ik 8 jaar jonger ben dan mijn man. De reactie van tussenpersoon was dat het bedrag hetzelfde zou blijven want ik ben nu weer niet zo jong dat de 15 schadevrije jaren die bij de vorige verzekering geregistreerd staan niet door mij gereden zouden kunnen zijn. Ik heb er erg hard om gelachen.
glashalfvol wijzigde dit bericht op 25-12-2023 20:14
Reden: Typfout
Reden: Typfout
0.19% gewijzigd
maandag 25 december 2023 om 20:45
Dit is een zinnetje waar ik echt zó slecht tegen kan!
Net als dat het anno nu steeds gebeurt dat vrouwen kiezen voor het aannemen van de achternaam van hun man.
Maar ik vind trouwen sowieso zwaar achterhaald.
maandag 25 december 2023 om 22:40
Ja maar hiermee mis je dus compleet mijn punt. We WILLEN dat dit normaal is, maar we leven in een realiteit waarin dit niet de norm is. Dus om het de norm te maken, moeten we eerst door een fase waarin dingen benoemd worden.Hexopbezemsteel schreef: ↑25-12-2023 14:17Hier ben ik het zo mee eens. Sinds wanneer prijzen we mensen voor het doen van gewone dingen?
Campanula schrijft eerder ook: “ Je normaliseert in mijn ogen vooral door normaal te doen. En als je gaat prijzen, doe dat dan bij iedereen.”
Was het maar zo eenvoudig! Maar de realiteit is dat er nog veel meer vrouwen zijn die al deze extra load op zich nemen. Het IS nog niet normaal, hoe graag we dat ook zouden willen.
Dus als mijn schoonzus bijvoorbeeld tegen me zegt dat ze alleen maar aan een tweede kind is begonnen omdat zij en haar man alle zorgtaken met de eerste evenredig verdelen, en dat zij in haar omgeving ziet dat het vaak anders gaat, dan prijs ik hen - als stel - dat ze zo’n goed team zijn.
En als een van mijn vriendinnen vertelt hoe ze zelf aan haar motor sleutelt, dan durf ik zonder gêne tegen haar te zeggen dat ik het zo leuk vindt dat ze dat kan, terwijl ik dat niet tegen man zou zeggen.
Degenen die zeggen dat dit soort opmerkingen het seksisme versterken, lopen in mijn ogen op de zaken vooruit. Je kan wel doen alsof we al in een wereld van gelijkheid leven, maar dan leef je niet in de realiteit. Om daar te komen, in die wereld van gelijkheid, moeten mensen eerst hun ogen openen. In mijn ervaring gebeurt dat niet door mensen met rancune te benaderen, of door stilzwijgend het goede voorbeeld te geven, maar juist door daar tussenin te zitten: door de positieve kanten van verandering heel expliciet en daardoor zichtbaar te maken.
maandag 25 december 2023 om 23:16
En toch ben ik mijn vader dankbaar dat hij er nooit een ding van heeft gemaakt dat hij voor ons zorgde. Het was voor ons gewoon normaal. Pas later kwam ik er achter dat dat in de jaren 80 niet zo normaal was.
En nog later kwam ik er achter dat hij, als alleenstaande ouder met een piemel, het en der gratis kinderoppas aangeboden kreeg. Als ondersteuning van die arme man. Of misschien wel als compensatie in het vrouwengemis van die arme kinderen, weet ik veel.
Het siert mijn vader dat hij de oppas gewoon betaalde en geen fanfare voor zijn zorgzaamheid accepteerde. En dat ons nooit meegegeven is dat het bijzonder was dat mijn vader er voor ons was.
En nog later kwam ik er achter dat hij, als alleenstaande ouder met een piemel, het en der gratis kinderoppas aangeboden kreeg. Als ondersteuning van die arme man. Of misschien wel als compensatie in het vrouwengemis van die arme kinderen, weet ik veel.
Het siert mijn vader dat hij de oppas gewoon betaalde en geen fanfare voor zijn zorgzaamheid accepteerde. En dat ons nooit meegegeven is dat het bijzonder was dat mijn vader er voor ons was.
Imagine
maandag 25 december 2023 om 23:17
WithMyEyesClosed schreef: ↑25-12-2023 22:40Ja maar hiermee mis je dus compleet mijn punt. We WILLEN dat dit normaal is, maar we leven in een realiteit waarin dit niet de norm is. Dus om het de norm te maken, moeten we eerst door een fase waarin dingen benoemd worden.
Campanula schrijft eerder ook: “ Je normaliseert in mijn ogen vooral door normaal te doen. En als je gaat prijzen, doe dat dan bij iedereen.”
Was het maar zo eenvoudig! Maar de realiteit is dat er nog veel meer vrouwen zijn die al deze extra load op zich nemen. Het IS nog niet normaal, hoe graag we dat ook zouden willen.
Dus als mijn schoonzus bijvoorbeeld tegen me zegt dat ze alleen maar aan een tweede kind is begonnen omdat zij en haar man alle zorgtaken met de eerste evenredig verdelen, en dat zij in haar omgeving ziet dat het vaak anders gaat, dan prijs ik hen - als stel - dat ze zo’n goed team zijn.
En als een van mijn vriendinnen vertelt hoe ze zelf aan haar motor sleutelt, dan durf ik zonder gêne tegen haar te zeggen dat ik het zo leuk vindt dat ze dat kan, terwijl ik dat niet tegen man zou zeggen.
Degenen die zeggen dat dit soort opmerkingen het seksisme versterken, lopen in mijn ogen op de zaken vooruit. Je kan wel doen alsof we al in een wereld van gelijkheid leven, maar dan leef je niet in de realiteit. Om daar te komen, in die wereld van gelijkheid, moeten mensen eerst hun ogen openen. In mijn ervaring gebeurt dat niet door mensen met rancune te benaderen, of door stilzwijgend het goede voorbeeld te geven, maar juist door daar tussenin te zitten: door de positieve kanten van verandering heel expliciet en daardoor zichtbaar te maken.
De voorbeelden in deze post gaan natuurlijk echt over bijzondere dingen.
Mijn buurvrouw die mijn man de hemel in prijst omdat hij op zijn vrije dag boodschappen doet, de was ophangt of stofzuigt vind ik wat overdreven. Normale dingen behoeven normale complimenten. En dan voegde ze er nog aan toe dat ik zo bofte.
Ik bofte niet, ik verwachtte dat van een man, én dwong het af. Een man die met mij wil zijn doet zijn deel van de zooi. En dan zijn er echt wel dingen die de één beter kan of liever doet dan de ander, en dat kan naast elkaar bestaan.
Een man die niet voor zichzelf kan zorgen in de meest basale dingen zou nooit de mijne kunnen zijn.
maandag 25 december 2023 om 23:31
Ik zag op tv Joris'kerstboom. Hij was in gesprek met de ouders van een man die was overleden. Hij vroeg aan de moeder hoe dat voor haar was als moeder zijnde.
Hij vroeg niks aan de vader. Oke, hij sprak op dat moment met demoeder, maar haar man stond naast haar. Waarom vraagt hij niet even aan de vader hoe het voor hem was?
Hij vroeg niks aan de vader. Oke, hij sprak op dat moment met demoeder, maar haar man stond naast haar. Waarom vraagt hij niet even aan de vader hoe het voor hem was?
maandag 25 december 2023 om 23:31
Het bewuste voorbeeld ging over een man die zich bij één of andere cursus voorstelde en erbij zei dat hij zijn eigen overhemd strijkt.WithMyEyesClosed schreef: ↑25-12-2023 22:40Ja maar hiermee mis je dus compleet mijn punt. We WILLEN dat dit normaal is, maar we leven in een realiteit waarin dit niet de norm is. Dus om het de norm te maken, moeten we eerst door een fase waarin dingen benoemd worden.
Campanula schrijft eerder ook: “ Je normaliseert in mijn ogen vooral door normaal te doen. En als je gaat prijzen, doe dat dan bij iedereen.”
Was het maar zo eenvoudig! Maar de realiteit is dat er nog veel meer vrouwen zijn die al deze extra load op zich nemen. Het IS nog niet normaal, hoe graag we dat ook zouden willen.
Dus als mijn schoonzus bijvoorbeeld tegen me zegt dat ze alleen maar aan een tweede kind is begonnen omdat zij en haar man alle zorgtaken met de eerste evenredig verdelen, en dat zij in haar omgeving ziet dat het vaak anders gaat, dan prijs ik hen - als stel - dat ze zo’n goed team zijn.
En als een van mijn vriendinnen vertelt hoe ze zelf aan haar motor sleutelt, dan durf ik zonder gêne tegen haar te zeggen dat ik het zo leuk vindt dat ze dat kan, terwijl ik dat niet tegen man zou zeggen.
Degenen die zeggen dat dit soort opmerkingen het seksisme versterken, lopen in mijn ogen op de zaken vooruit. Je kan wel doen alsof we al in een wereld van gelijkheid leven, maar dan leef je niet in de realiteit. Om daar te komen, in die wereld van gelijkheid, moeten mensen eerst hun ogen openen. In mijn ervaring gebeurt dat niet door mensen met rancune te benaderen, of door stilzwijgend het goede voorbeeld te geven, maar juist door daar tussenin te zitten: door de positieve kanten van verandering heel expliciet en daardoor zichtbaar te maken.
Rare manier om je voor te stellen. Ik zie het al voor me: is ben Hex en ik kan zelf strijken.
Ik vind dat echt geen verdienste. Ik begrijp heel goed wat je zegt, ik ben het er gewoon niet mee eens. Ik kreeg ook echt rode bulten als mensen zeiden dat het zo knap is dat ik een vrachtwagen rijbewijs heb. Ik hoef dat ding toch niet te tillen?
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
maandag 25 december 2023 om 23:36
Bizar he, ik heb inderdaad ook wel meegemaakt dat een man weigerde iets tegen mij te zeggen en alleen maar tegen mijn mannelijke ollega sprak.Hoelahoep schreef: ↑25-12-2023 11:40In Engeland bij een of andere Arabische tent gegeten.. ik werd straal genegeerd, zelfs het opnemen van mijn bestelling ging via mijn broer… achteraf bleek ik ook echt de enige vrouw in de hele toko te zijn… wellicht niet de bedoeling en durfden ze me niet weg te sturen?
Gekke beleving was t wel dat je blijkbaar ineens geen stem meer had.
maandag 25 december 2023 om 23:39
Hexopbezemsteel schreef: ↑25-12-2023 23:31Het bewuste voorbeeld ging over een man die zich bij één of andere cursus voorstelde en erbij zei dat hij zijn eigen overhemd strijkt.
Rare manier om je voor te stellen. Ik zie het al voor me: is ben Hex en ik kan zelf strijken.
Ik vind dat echt geen verdienste. Ik begrijp heel goed wat je zegt, ik ben het er gewoon niet mee eens. Ik kreeg ook echt rode bulten als mensen zeiden dat het zo knap is dat ik een vrachtwagen rijbewijs heb. Ik hoef dat ding toch niet te tillen?
Maar in zijn algemeenheid zijn mannen technischer dan vrouwen.
Ik ben niet technisch. En mijn vriendinnen ook niet. Het lukt me gewoon niet om een dakgoot te repareren. Of de keuken af te kitten.
Een vrachtwagen besturen is ook iets wat je moet liggen. Jij vindt het misschien niet knap, maar ik vind dat wel. Of de chauffeur nou een man of vrouw is. ik vind het knap dat iemand dat kan, achteruit inparkeren, parkeren terwijl er verkeer op je wacht...ik zou er vreselijk zenuwachtig van worden. Een rotonde nemen.....
Rechtdoor rijden op een lege weg is niet zo moeilijk, maar die dingen die ik net beschreef, ik zou er buikpijn van krijgen.
Strijken valt niks aan te kunnen. Dat kan iedereen.
maandag 25 december 2023 om 23:44
Maar als het tegen jou, als vrouw zijnde wel wordt gezegd dat het knap is dat je een vrachtwagenrijbewijs hebt en tegen een man niet, ja dat is natuurlijk enorm seksitisch.Hexopbezemsteel schreef: ↑25-12-2023 23:31Het bewuste voorbeeld ging over een man die zich bij één of andere cursus voorstelde en erbij zei dat hij zijn eigen overhemd strijkt.
Rare manier om je voor te stellen. Ik zie het al voor me: is ben Hex en ik kan zelf strijken.
Ik vind dat echt geen verdienste. Ik begrijp heel goed wat je zegt, ik ben het er gewoon niet mee eens. Ik kreeg ook echt rode bulten als mensen zeiden dat het zo knap is dat ik een vrachtwagen rijbewijs heb. Ik hoef dat ding toch niet te tillen?
maandag 25 december 2023 om 23:47
Ik kan niet strijken hoor, sorry.
En over het algemeen zijn jongens eerder in aanraking met technische dingen, krijgen meer aanmoediging. Doen meer ervaring op. Het is echt niet zo dat mannelijke hersenen technischer zijn.
Vroeger dacht men ook dat wiskunde voor vrouwenhersenen heel veel moeilijker was. En waren mannen over het algemeen beter in wiskunde.
Serieus, dat heeft heel erg veel met verwachtingen en seksisme te maken.
En over het algemeen zijn jongens eerder in aanraking met technische dingen, krijgen meer aanmoediging. Doen meer ervaring op. Het is echt niet zo dat mannelijke hersenen technischer zijn.
Vroeger dacht men ook dat wiskunde voor vrouwenhersenen heel veel moeilijker was. En waren mannen over het algemeen beter in wiskunde.
Serieus, dat heeft heel erg veel met verwachtingen en seksisme te maken.
Imagine
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
