Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
maandag 25 december 2023 om 12:56
WithMyEyesClosed schreef: ↑25-12-2023 12:33...
Mijn (mannelijke) partner doet meer in het huishouden dan ik. Ik vind het wél goed om dit te benoemen én te prijzen tegenover anderen. Niet met de insteek van "wij doen het beter dan jullie", en al helemaal niet met de insteek van "o wat een fantastische man dat hij zoveel in het huishouden doet", maar met de insteek: "zo kan het ook!" Als je iets wilt normaliseren, is er eerst een fase nodig waarin we dingen bewust gaan veranderen. Het is een denkfout om te stellen dat je dit soort dingen niet mag benoemen, want als ze niet benoemd worden, kunnen mensen hun. ogen ook niet openen.
...
Ik respecteer je visie en met benoemen ben ik het eens. Maar 'prijzen' van huishoudelijke bijdragen kan ook ijdeltuiterij oproepen. En irritatie bij diegene die geen compliment krijgt (vaak een vrouw die onzichtbaar zorgt). Het is geen medicijn voor kanker ontwikkelen, dat huishouden. Het is niet speciaal en het was niet speciaal. Het zat scheef en nu wordt het recht getrokken. Je normaliseert in mijn ogen vooral door normaal te doen. En als je gaat prijzen, doe dat dan bij iedereen.
It won't stop until you wise up
maandag 25 december 2023 om 12:56
Mee eens.WithMyEyesClosed schreef: ↑25-12-2023 12:33Ik heb dit topic met veel interesse gelezen. Ik ben bang dat dit onderwerp niet zo zwart-wit is als sommigen het hier doen voorkomen. Neem bijvoorbeeld die man die zelf zijn overhemden strijkt. De gedachte dat die man dat niet zou moeten benoemen want: "het is seksisme, want een vrouw zou zoiets niet zeggen, en het impliceert dat het bijzonder is wanneer een man dit doet" ontneemt ons de kans om het gesprek aan te gaan en patronen te doorbreken. We hebben namelijk met een realiteit te maken waarin vrouwen dit soort dingen vaker doen dan mannen. Hoeveel topics ik hier wel niet op Viva voorbij heb zien komen van gefrustreerde vrouwen over hun (mannelijke) partner die weinig tot niets in het huishouden doet, die achter de broek aan gezeten moet worden, de beruchte "derde shift" die op de schouders van de vrouw neerkomen.
Mijn (mannelijke) partner doet meer in het huishouden dan ik. Ik vind het wél goed om dit te benoemen én te prijzen tegenover anderen. Niet met de insteek van "wij doen het beter dan jullie", en al helemaal niet met de insteek van "o wat een fantastische man dat hij zoveel in het huishouden doet", maar met de insteek: "zo kan het ook!" Als je iets wilt normaliseren, is er eerst een fase nodig waarin we dingen bewust gaan veranderen. Het is een denkfout om te stellen dat je dit soort dingen niet mag benoemen, want als ze niet benoemd worden, kunnen mensen hun. ogen ook niet openen.
Ik denk dus ook dat er helemaal niks mis is met het prijzen van een vrouw als ze goed is in iets of een beroep heeft gekozen dat normaal gesproken als iets typisch mannelijks wordt gezien. We hebben juist behoefte aan rolmodellen (zowel mannelijk als vrouwelijk) die ons laten zien dat het mogelijk is om vastgeroeste patronen te doorbreken.
maandag 25 december 2023 om 12:58
Dat prijzen benadrukt het seksisme.Campanula schreef: ↑25-12-2023 12:56Ik respecteer je visie en met benoemen ben ik het eens. Maar 'prijzen' van huishoudelijke bijdragen kan ook ijdeltuiterij oproepen. En irritatie bij diegene die geen compliment krijgt (vaak een vrouw die onzichtbaar zorgt). Het is geen medicijn voor kanker ontwikkelen, dat huishouden. Het is niet speciaal en het was niet speciaal. Het zat scheef en nu wordt het recht getrokken. Je normaliseert in mijn ogen vooral door normaal te doen. En als je gaat prijzen, doe dat dan bij iedereen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 25 december 2023 om 13:26
Pingu schreef: ↑25-12-2023 11:52Oh nee! Wat zegt hij dan?
Wb autorijden: 9 van de 10 keer zit de man achter het stuur als man & vrouw op pad gaan. Soms zal een vrouw geen rijbewijs hebben, soms heeft ze rij-angst of vindt ze het lekker makkelijk, maar ik ken ook mannen die het not done vinden om de bijrijder te zijn.
Alleen de man met een te hoog promillage alcohol in zijn bloed, laat zich rijden. Toch?
maandag 25 december 2023 om 13:33
Dat de lhbtiq+ hem wel erg opgedrongen wordt, en dat de testosteronlevels bij mannen gedaald zijn tov bijvoorbeeld de generatie van mijn vader. Ik weet niet exact wat die Tate allemaal verkondigt, maar er is een groepje mannen/jongens dat bang is dat 'echte mannen' verdwijnen en daartegen moeten ze in opstand komen.Pingu schreef: ↑25-12-2023 11:52Oh nee! Wat zegt hij dan?
Wb autorijden: 9 van de 10 keer zit de man achter het stuur als man & vrouw op pad gaan. Soms zal een vrouw geen rijbewijs hebben, soms heeft ze rij-angst of vindt ze het lekker makkelijk, maar ik ken ook mannen die het not done vinden om de bijrijder te zijn.
maandag 25 december 2023 om 13:34
Oei, zou ik toch zorgelijk vinden als mijn zoon zo zou praten.Yakuzakiko schreef: ↑25-12-2023 13:33Dat de lhbtiq+ hem wel erg opgedrongen wordt, en dat de testosteronlevels bij mannen gedaald zijn tov bijvoorbeeld de generatie van mijn vader. Ik weet niet exact wat die Tate allemaal verkondigt, maar er is een groepje mannen/jongens dat bang is dat 'echte mannen' verdwijnen en daartegen moeten ze in opstand komen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 25 december 2023 om 13:45
Ja dat hopen wij ook. Mijn vriend herkent het extreme wel, als puber had hij dat ook. Wij zijn beiden juist alert op dit soort dingen daarom is het extra onverwacht. Ik denk persoonlijk wel dat het goed komt.
maandag 25 december 2023 om 13:46
Yakuzakiko schreef: ↑25-12-2023 13:38Ik vind het heel erg zorgelijk en krijg er buikpijn van.
En ik blijf met hem praten.
Laten uitrazen Yaku. Fijne dagen ook voor jou.
It won't stop until you wise up
maandag 25 december 2023 om 13:52
Hopelijk is dit ook een faaaaase.Yakuzakiko schreef: ↑25-12-2023 13:38Ik vind het heel erg zorgelijk en krijg er buikpijn van.
En ik blijf met hem praten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 25 december 2023 om 13:52
Heb je gelijk in. Iedereen fijne dagen.
It won't stop until you wise up
maandag 25 december 2023 om 14:09
Ik heb hier een tijd over nagedacht en denk dat ik minder aantrekkelijk ben om seksisme op los te laten dan sommige andere vrouwen, omdat ik door mijn opvoeding uitstraal (en me gedraag) dat dat bij mij ongepast is. Daardoor kom ik ook wel eens in lastige situaties, waarin ík vind dat een andere vrouw onheus bejegend wordt terwijl die andere vrouw daar zelf helemaal geen moeite mee heeft. Dus ik zie het wel, maar zie ook dat het voor anderen veel minder abnormaal is. En dan worstel ik een poosje met mezelf, wie nou de abnormale is. De seksisten (zowel man als vrouw), of ik als spookrijder.Zalmsnippers schreef: ↑24-12-2023 21:37Ik vraag me af hoe ik totaal geen last heb van (subtiel) seksime en hoe een ander dat wel vaak ervaart.
Ben ik er blind voor of naïef? Durven 'ze' niet tegen mij? Of anders?
Ik kan bij leerlingen heel slecht tegen het lievemeisjessyndroom. Dat meisjes een beetje lief gaan lachen en zich dommig voor gaan doen om met iets weg te komen. Een tactiek die helaas heel vaak heel goed werkt, dus eigenlijk behoorlijk slim om in te zetten (op korte termijn). Iets wat ik heel vaak zie gebeuren.
Imagine
maandag 25 december 2023 om 14:29
Sommigen noemen dat aardig proberen te zijn. Wat lopen er ook een idioten tegenwoordig rond he?Hexopbezemsteel schreef: ↑25-12-2023 14:17Hier ben ik het zo mee eens. Sinds wanneer prijzen we mensen voor het doen van gewone dingen?
maandag 25 december 2023 om 14:56
Danken en prijzen is niks mis mee.
Danken en prijzen omdat je dat als man of als vrouw doet, dat is seksisme.
Er is een groot verschil tussen ‘Fijn dat je stof gezogen hebt in de kamer’ en ‘wat fijn, uniek en bijzonder dat het jou zonder piemel gelukt is om de stofzuiger te pakken en je bijdrage aan het huishouden te doen’
Imagine
maandag 25 december 2023 om 14:57
Absoluut.Yakuzakiko schreef: ↑25-12-2023 14:52Die 'afknappers bij een man' vind ik trouwens ook niet leuk, staan hele rottige dingen in. Is ook seksistisch.
Imagine
maandag 25 december 2023 om 15:22
Absoluut! Beide vallen onder daaronder. Ik bedoelde er meer mee te zeggen dat in het eerste geval, de westerse wereld, het me niet eens meer opvalt omdat het zo normaal is hier. En dat het onzinnig is; waarom zou ik mijn eten eerder krijgen of zou het eerder aan mij gevraagd worden wat ik wil eten?
En daar werd ik me pas bewust van toen het compleet andersom was.
maandag 25 december 2023 om 15:23
Weliswaar gewoon maar ook saai, repeterend en ondankbaar want morgen is het weer een kolerezooi en kun je van voren af aan beginnen. Ondankbaar werk mag zeker gewaardeerd worden. Ongeacht wie het uitvoertHexopbezemsteel schreef: ↑25-12-2023 14:17Hier ben ik het zo mee eens. Sinds wanneer prijzen we mensen voor het doen van gewone dingen?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
