Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
maandag 25 december 2023 om 23:51
Nee, jij kunt niet een strijkbout over een tshirt heen en weer bewegen?Klapstoel schreef: ↑25-12-2023 23:47Ik kan niet strijken hoor, sorry.
En over het algemeen zijn jongens eerder in aanraking met technische dingen, krijgen meer aanmoediging. Doen meer ervaring op. Het is echt niet zo dat mannelijke hersenen technischer zijn.
Vroeger dacht men ook dat wiskunde voor vrouwenhersenen heel veel moeilijker was. En waren mannen over het algemeen beter in wiskunde.
Serieus, dat heeft heel erg veel met verwachtingen en seksisme te maken.
Voor een deel zal dat inderdaad zo zijn wat jij schrijft.
Een ander deel is dat er wel degelijk verschil zit tussen mannen en vrouwen. Over het algemeen zorgen vrouwen liever dan mannen en werken mannen liever in de techniek dan vrouwen. Kijk eens hoe veel mannen in de techniek werken en hoe veel vrouwen in de zorg.
Dat heeft te maken met seksisme, maar ook met interesse.
maandag 25 december 2023 om 23:54
Precies. Het 'complimenteren' kan seksisme bestendigen, verkeerd vallen of zelf vraagtekens oproepen bij meerdere kanten als zij hun gedrag niet bijzonder vinden. Het moet ook niet te geforceerd positief worden. Op zich ben ik wel te porren voor positieve bejegening en In plaats van de man te prijzen die iets doet kun je ook de vrouw prijzen die iets niet stilzwijgend oplost en vice versa. En soms moet je ook niet bang zijn voor wat een sterkere prikkel om mensen 'wakker' te schudden.
Ik vind mensen die gendernonconform gedrag vertonen sowieso tof. Vooral als ze er ontspannen instaan en niet wachten op een compliment.
It won't stop until you wise up
maandag 25 december 2023 om 23:57
Maar waarom zou je dat niet kunnen dan? Denk je dat mannen zo uit de baarmoeder rollen met die kennis al aan boord?
Dat zijn allemaal dingen die je kan leren. Net zoals strijken. Het heeft echt helemaal niets met geslacht te maken. Iedereen kan het.
maandag 25 december 2023 om 23:58
Zo gaat het bij ons ook. Heel irritant en ik word dan ook heel onaardig.BlauweTulp schreef: ↑25-12-2023 23:23Vandaag kerstdag gehad met schoonfamilie. En valt me weer op dat zijn familie alleen vraagt aan mijn man hoe het op zijn werk gaat. Niet aan mij, niet aan zijn zusje. Wij werken ook.
Je kunt online een implicit bias test doen (even Googlen op die term) om te zien hoe bevooroordeeld je bent jegens verschillende bevolkingsgroepen (inclusief vrouwen). Een eye opener!
Ik heb dus onbewuste vooroordelen tegen vrouwen, gekleurde en homoseksuele mensen (niet bewust: wmb zijn al deze mensen even capabel; ben zelf vrouw). Op individueel niveau misschien niet zo erg: iedereen heeft (on)bewuste vooroordelen: die helpen ons om de wereld om ons heen (ogenschijnlijk) beter te begrijpen en overzichtelijker te maken. Op maatschappelijk niveau wel erg, want die onbewuste vooroordelen komen voort uit onze opvoeding binnen, en deelname aan onze maatschappij. Misschien interessant om deze test eens te doen (hij is ook best slim in elkaar gezet, vind ik).
dinsdag 26 december 2023 om 00:04
Ik vrees dat het niet technisch inzicht is, maar ervaring: strijken lukt mij nooit zonder branden en keurig ingestreken vouwen op plaatsen waar ze niet horen. Ik ben niet zo zorgzaam voor stof.
Mijn zus is trouwens een technische opleiding gaan doen. Daar werd ze weggepest, als enige meisje. Mijn dochter is 22 jaar later een technische studie gaan doen zonder als halve alien rond te lopen, daar is inmiddels dik 30% vrouw. Er verandert heus wel wat.
Mijn zus is trouwens een technische opleiding gaan doen. Daar werd ze weggepest, als enige meisje. Mijn dochter is 22 jaar later een technische studie gaan doen zonder als halve alien rond te lopen, daar is inmiddels dik 30% vrouw. Er verandert heus wel wat.
Imagine
dinsdag 26 december 2023 om 00:04
Je kan veel dingen leren, dat klopt. Maar niet alles.
dinsdag 26 december 2023 om 00:39
dinsdag 26 december 2023 om 02:20
Gelijk heb je. De fik erin met alles.
Bij herhaaldelijk posten in het ban topic zal een ban volgen.
dinsdag 26 december 2023 om 03:26
Zeker. Ik zie in mijn werk ook steeds meer vrouwen op hard core technische functies verschijnen.Klapstoel schreef: ↑26-12-2023 00:04Ik vrees dat het niet technisch inzicht is, maar ervaring: strijken lukt mij nooit zonder branden en keurig ingestreken vouwen op plaatsen waar ze niet horen. Ik ben niet zo zorgzaam voor stof.
Mijn zus is trouwens een technische opleiding gaan doen. Daar werd ze weggepest, als enige meisje. Mijn dochter is 22 jaar later een technische studie gaan doen zonder als halve alien rond te lopen, daar is inmiddels dik 30% vrouw. Er verandert heus wel wat.
Toen ik jong was mochten de jongens bij ons de de klas op vrijdag "techniek" doen. Mijn moeder moest er aan te pas komen om te zorgen dat ik mee mocht doen.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
dinsdag 26 december 2023 om 05:45
En zelfs dat is het gevolg van het seksisme.
Mannen zijn niet van nature technischer hoor.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 december 2023 om 05:47
Dat is echt exact het seksisme wat in onze hele maatschappij zit: wat jij noemt is niet aangeboren, maar aangeleerd.Montana schreef: ↑25-12-2023 23:51Nee, jij kunt niet een strijkbout over een tshirt heen en weer bewegen?
Voor een deel zal dat inderdaad zo zijn wat jij schrijft.
Een ander deel is dat er wel degelijk verschil zit tussen mannen en vrouwen. Over het algemeen zorgen vrouwen liever dan mannen en werken mannen liever in de techniek dan vrouwen. Kijk eens hoe veel mannen in de techniek werken en hoe veel vrouwen in de zorg.
Dat heeft te maken met seksisme, maar ook met interesse.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 december 2023 om 05:48
Sabeltandcavia schreef: ↑25-12-2023 23:58Zoals ik al eerder zei: mijn naaimachine heeft veel meer knopjes dan mijn zaagtafel, afkortzaag en kantenfrees bij elkaar. Dat mannen technischer zouden zijn is echt bullshit hoor.
Maar die knopjes gebruik je wrsch niet. Te moeilijk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 december 2023 om 08:49
Is interesse niet aangeboren? Of mss deels?
Waarom haal je dat er ineens bij?
Het zal nooit vast te stellen zijn in hoeverre het aangeboren of aangeleerd is, maar mijn mening is dat het voornamelijk aangeleerd is.
Maar eigenlijk maakt dat niet uit, want al vanaf de geboorte wordt deze interesse bij jongetjes gestimuleerd en bij meisjes worden andere interesses gestimuleerd.
Je kunt natuurlijk niet verwachten dat meisjes hun technische kant überhaupt ontdekken als ze niet of nauwelijks technisch speelgoed krijgen en ook overal om ze heen die sekse-specifieke verdeling bestaat (bij ouders, op school, op tv, in games, enz. enz.)
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 december 2023 om 08:52
Mss, als je alle jongens vergelijkt met alle meisjes, dat jongens dan gemiddeld technischer blijken.
Áls dat verschil er al is, dan is dat klein.
Maar het seksisme schuilt erin dat vervolgens van alle jongens technisch inzicht wordt verwacht en van meisjes juist het tegenovergestelde.
Seksisme zit niet in erkennen of ontkennen dat er verschillen zijn, maar seksisme is denken dat die verschillen 'nu eenmaal de natuur zijn' en sekse-gebonden zijn en vervolgens álle mensen in die mal persen.
Áls dat verschil er al is, dan is dat klein.
Maar het seksisme schuilt erin dat vervolgens van alle jongens technisch inzicht wordt verwacht en van meisjes juist het tegenovergestelde.
Seksisme zit niet in erkennen of ontkennen dat er verschillen zijn, maar seksisme is denken dat die verschillen 'nu eenmaal de natuur zijn' en sekse-gebonden zijn en vervolgens álle mensen in die mal persen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 december 2023 om 09:01
Dat vraag ik me dus heel vaak af, of dat "zorgzame" en de moederrol van vrouwen nou aangeleerd is of gewoon biologie. In het dierenrijk zorgen de vrouwtjes namelijk in de meeste gevallen voor het kroost. Niet alle maar meestal wel. De mannetjes jagen voor het eten, zorgen voor bescherming of zijn er alleen om mee te paren.
Ik denk dat een moeder ( of het nou een dier is of een mens ) sowieso een andere band met een kind heeft omdat het kind maanden in de buik gezeten heeft. Baby orka's blijven bijvoorbeeld hun hele leven bij hun moeder, die band is voor het leven. Olifanten dochters blijven ook bij hun familie, waar de mannetjes verstoten worden. Ik vind het altijd wel een interessant vraagstuk, waarom een moederrol zo cruciaal is, zeker bij mensen.
En waarom mannen ( en mannetjes dieren ) vaker gewelddadig zijn dan vrouwen. Is dat puur testosteron of een combinatie van biologie en aangeleerd gedrag? Omdat een man stoer en sterk moet zijn. In het dierenrijk maken de mannetjes elkaar vaak letterlijk af om te kunnen paren in de lente. Bij de mensen heb je tien keer meer kans om door een man mishandeld of vermoord te worden dan door een vrouw.
Ik vraag me echt af hoe dat komt. Is dit allemaal aangeleerd gedrag of gewoon biologie?
dinsdag 26 december 2023 om 09:07
Solomio schreef: ↑26-12-2023 08:49Is interesse niet aangeboren? Of mss deels?
Waarom haal je dat er ineens bij?
Het zal nooit vast te stellen zijn in hoeverre het aangeboren of aangeleerd is, maar mijn mening is dat het voornamelijk aangeleerd is.
Maar eigenlijk maakt dat niet uit, want al vanaf de geboorte wordt deze interesse bij jongetjes gestimuleerd en bij meisjes worden andere interesses gestimuleerd.
Je kunt natuurlijk niet verwachten dat meisjes hun technische kant überhaupt ontdekken als ze niet of nauwelijks technisch speelgoed krijgen en ook overal om ze heen die sekse-specifieke verdeling bestaat (bij ouders, op school, op tv, in games, enz. enz.)
En dat is precies wat ik bedoel met interesse. Als mijn dochter een verlanglijstje maakt voor sinterklaas,staan daar dingen op van Gabby's poppenhuis, Paw-Patrol en kinder make-up.
Mijn zoon vroeg destijds aan Sinterklaas dino's, lego , van dat speelgoed waarbij je een nepboortje moest gebruiken, en puzzels.
Mijn kinderen mogen spelen met wat ze willen. Mijn dochter mag hetzelfe speelgoed als mijn zoon en andersom.
Maar mijn zoon wordt niet blij van Gabby's poppenhuis en mijn dochter niet van een bal of technisch speelgoed.
En dat is wat ik ook om me heen zie bij familie, klasgenootjes enzovoort.
Bijna geen meisjes die dino's leuk vinden, bijna geen jongens die Gabby's poppenhuis leuk vinden. En somige kinderen zullen ouders hebben die het hebben over jongens- en meisjesspeelgoed, maar er zijn ook genoeg ouders die geen onderscheid maken.
Toch zit er voor een groot deel verschil interesse bij jongens en meisjes. Niet bij allemaal, wel bij veel.
dinsdag 26 december 2023 om 09:23
Klopt, ik vind dat altijd heel leuk om te zien. Heyena's zijn ook wel uniek daar in. Die worden geleid door een koningin en mannetjes worden alleen gebruikt om mee te fokken en staan helemaal onderaan de rangorde. Heyena's hebben een mannelijk uitziend geslachtsdeel dat lijkt op een penis, ze doen daar alles mee, ze bevallen er zelfs door. Maar ze zijn ook enorm agressief, omdat ze dus barsten van het testosteron. Ze vechten constant om omhoog te kruipen in de rangorde en de koningin te verstoten. Ook de jonkies van de koningin worden continue gepest en mishandeld als de moeder weg is. Als ze die doden gaan ze een rang omhoog.HiltjeHillegonda schreef: ↑26-12-2023 09:10Qua biologie en het dierenrijk.
Bij de meeste kuddedieren heerst het matriarchaat.
Bij paarden wordt de kudde geleid door een Alpha merrie.
Hele aparte dieren zijn het. Maar zonder dat testosteron waren ze dus niet half zo agressief.
dinsdag 26 december 2023 om 09:44
Ik denk dat je echt enorm onderschat wat kinderen allemaal opgelegd krijgen vanaf hun eerste dag.Montana schreef: ↑26-12-2023 09:07En dat is precies wat ik bedoel met interesse. Als mijn dochter een verlanglijstje maakt voor sinterklaas,staan daar dingen op van Gabby's poppenhuis, Paw-Patrol en kinder make-up.
Mijn zoon vroeg destijds aan Sinterklaas dino's, lego , van dat speelgoed waarbij je een nepboortje moest gebruiken, en puzzels.
Mijn kinderen mogen spelen met wat ze willen. Mijn dochter mag hetzelfe speelgoed als mijn zoon en andersom.
Maar mijn zoon wordt niet blij van Gabby's poppenhuis en mijn dochter niet van een bal of technisch speelgoed.
En dat is wat ik ook om me heen zie bij familie, klasgenootjes enzovoort.
Bijna geen meisjes die dino's leuk vinden, bijna geen jongens die Gabby's poppenhuis leuk vinden. En somige kinderen zullen ouders hebben die het hebben over jongens- en meisjesspeelgoed, maar er zijn ook genoeg ouders die geen onderscheid maken.
Toch zit er voor een groot deel verschil interesse bij jongens en meisjes. Niet bij allemaal, wel bij veel.
Ik vond dat echt schokkend en stuitend toen ik zelf kinderen kreeg.
Ik ben zelf behoorlijk geëmancipeerd opgevoed en dacht echt dat dat tegenwoordig volstrekt normaal was.
Maar als je alleen al kinderprogramma's kijkt weet je dat er nog een zeer lange weg te gaan is.
Jij doet alsof interesse een intrinsiek kenmerk is, ik geloof daar niks van.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 december 2023 om 09:46
Blijft grappig dat 'de natuur' er toch weer bijgehaald moet worden.Miss_Edwards schreef: ↑26-12-2023 09:01Dat vraag ik me dus heel vaak af, of dat "zorgzame" en de moederrol van vrouwen nou aangeleerd is of gewoon biologie. In het dierenrijk zorgen de vrouwtjes namelijk in de meeste gevallen voor het kroost. Niet alle maar meestal wel. De mannetjes jagen voor het eten, zorgen voor bescherming of zijn er alleen om mee te paren.
Ik denk dat een moeder ( of het nou een dier is of een mens ) sowieso een andere band met een kind heeft omdat het kind maanden in de buik gezeten heeft. Baby orka's blijven bijvoorbeeld hun hele leven bij hun moeder, die band is voor het leven. Olifanten dochters blijven ook bij hun familie, waar de mannetjes verstoten worden. Ik vind het altijd wel een interessant vraagstuk, waarom een moederrol zo cruciaal is, zeker bij mensen.
En waarom mannen ( en mannetjes dieren ) vaker gewelddadig zijn dan vrouwen. Is dat puur testosteron of een combinatie van biologie en aangeleerd gedrag? Omdat een man stoer en sterk moet zijn. In het dierenrijk maken de mannetjes elkaar vaak letterlijk af om te kunnen paren in de lente. Bij de mensen heb je tien keer meer kans om door een man mishandeld of vermoord te worden dan door een vrouw.
Ik vraag me echt af hoe dat komt. Is dit allemaal aangeleerd gedrag of gewoon biologie?
Terwijl het feit dat wij, mensen, op allerlei terreinen andere keuzes (kunnen) maken óók natuur is.
De natuur wordt meestal selectief aangehaald in dit soort discussies.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 december 2023 om 09:56
Waarom is dat grappig? Ik haal het er bij omdat ik het een interessant vraagstuk vind en veel natuurdocumentaires kijk. Ik vind het typerend dat de rolverdeling bij de meeste dieren net zo gaat als bij mensen.
Om het even bij de mensen te houden dan: in de oertijd waren de rollen toch zo verdeeld dat de mannen gingen jagen en de vrouwen thuis bij de kinderen bleven? Of dat de mannen oorlog gingen voeren en de vrouwen voor het huis zorgden? En ja, er waren ook culturen en landen waar vrouwen ook mee vochten in oorlogen maar dat was wel wat zeldzamer.
Volgens jou is de zorgende moederrol dus aangeleerd gedrag?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
