Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
dinsdag 26 december 2023 om 10:04
Ik ben opgegroeid in een 'afwijkende' omgeving. Mijn vader was afgekeurd en was dus hele dagen thuis. Mijn moeder werkte fulltime. In de jaren 70/80 ( ik ben van '71) was dat absoluut niet gebruikelijk.
Begin jaren 80 zijn mijn ouders gescheiden omdat mijn moeder, eindelijk, uit de kast durfde te komen. Waardeloze uitdrukking trouwens.
Mijn moeder was geen standaard huisvrouw. Zoals gezegd werkte ze fulltime maar ze had ook haar eigen gereedschapskist. Heeft me geleerd hoe ik een band moest plakken. Heeft mijn broers geleerd hoe ze hun brommer konden opvoeren.
Maar ik was wel de enige dochter van het gezin dus er werd wel van mij verwacht dat ik voor het eten zorgde als mijn moeder laat was door haar werk. Ik moest alvast boodschappen doen, er lag keurig een briefje en boodschappenlijstje + geld klaar voor me als ik uit school kwam. Dat was altijd aan mij gericht, nooit aan een van mijn broers.
Tot de dag van vandaag blijf ik dat bijzonder vinden. Dat die niet conventionele moeder van mij dus toch in dat soort zaken vast zat in man/vrouw rollen dacht.
Begin jaren 80 zijn mijn ouders gescheiden omdat mijn moeder, eindelijk, uit de kast durfde te komen. Waardeloze uitdrukking trouwens.
Mijn moeder was geen standaard huisvrouw. Zoals gezegd werkte ze fulltime maar ze had ook haar eigen gereedschapskist. Heeft me geleerd hoe ik een band moest plakken. Heeft mijn broers geleerd hoe ze hun brommer konden opvoeren.
Maar ik was wel de enige dochter van het gezin dus er werd wel van mij verwacht dat ik voor het eten zorgde als mijn moeder laat was door haar werk. Ik moest alvast boodschappen doen, er lag keurig een briefje en boodschappenlijstje + geld klaar voor me als ik uit school kwam. Dat was altijd aan mij gericht, nooit aan een van mijn broers.
Tot de dag van vandaag blijf ik dat bijzonder vinden. Dat die niet conventionele moeder van mij dus toch in dat soort zaken vast zat in man/vrouw rollen dacht.
dinsdag 26 december 2023 om 10:05
Om terug ontopic te gaan: het subtiele seksisme zit in het feit dat er niet naar individuen gekeken wordt, maar naar dit soort groepsgemiddelden.Miss_Edwards schreef: ↑26-12-2023 09:56Waarom is dat grappig? Ik haal het er bij omdat ik het een interessant vraagstuk vind en veel natuurdocumentaires kijk. Ik vind het typerend dat de rolverdeling bij de meeste dieren net zo gaat als bij mensen.
Om het even bij de mensen te houden dan: in de oertijd waren de rollen toch zo verdeeld dat de mannen gingen jagen en de vrouwen thuis bij de kinderen bleven? Of dat de mannen oorlog gingen voeren en de vrouwen voor het huis zorgden? En ja, er waren ook culturen en landen waar vrouwen ook mee vochten in oorlogen maar dat was wel wat zeldzamer.
Volgens jou is de zorgende moederrol dus aangeleerd gedrag?
Ik denk dat die zorgende moederrol op z'n minst deels aangeleerd is.
Maar eigenlijk gaat het daar niet om. Waar het om gaat is dat als een vrouw dus niet die zorgende moederrol op zich neemt, dat ze dan afgefikt wordt, terwijl een zorgende vader de hemel in geprezen wordt.
Aangeboren of aangeleerd doet er wat dat betreft niet toe.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 december 2023 om 10:23
Als je de natuur aan wil halen is het wel zo wijs om niet naar andere diersoorten te kijken, maar naar mensen. Er zijn genoeg studies gedaan naar mensen die nog erg primitief leven (als jager-verzamelaar in de amazone bijvoorbeeld), mensen die nog niet veel contact hebben gehad met de buitenwereld. Daar worden kinderen vaak aan de borst gevoed tot ze 4 jaar of ouder zijn, waardoor ze nou eenmaal veel bij de moeder zijn. Dat is logisch. MAAR, verder is het opvoeden een zaak van de gemeenschap, inclusief de mannen, inclusief oudere kinderen, iedereen doet mee. In de Afrikaanse Aka-stam gaan de vrouwen op jacht en zorgen de mannen voor de babies, inclusief het aanbieden van de tepel als speen.
dinsdag 26 december 2023 om 11:14
Dat verhaal over vrouwen en besjes in de oertijd is allang achterhaald. Vrouwen jaagden net zo goed. Logisch toch ook? Alsof een vrouw de honger van haar gezin niet kan stillen door een dier te doden.
We zijn die zorgende rol ingeduwd, en dat begint zoals Solomio zegt al vanaf dag 1 van je bestaan.
Ook als je denkt dat je kind zelf zijn/haar speelgoed uitkiest, is je kind al beïnvloed door de hele omgeving. Dat gaat continu door, in reclames, winkels, opvattingen van anderen.
En hoewel seksisme voor een hele maatschappij nadelig is, ondervinden vrouwen er het meeste nadeel van.
https://decorrespondent.nl/14680/hoe-de ... 3405960e26
We zijn die zorgende rol ingeduwd, en dat begint zoals Solomio zegt al vanaf dag 1 van je bestaan.
Ook als je denkt dat je kind zelf zijn/haar speelgoed uitkiest, is je kind al beïnvloed door de hele omgeving. Dat gaat continu door, in reclames, winkels, opvattingen van anderen.
En hoewel seksisme voor een hele maatschappij nadelig is, ondervinden vrouwen er het meeste nadeel van.
https://decorrespondent.nl/14680/hoe-de ... 3405960e26
dinsdag 26 december 2023 om 11:24
Solomio schreef: ↑26-12-2023 09:44Ik denk dat je echt enorm onderschat wat kinderen allemaal opgelegd krijgen vanaf hun eerste dag.
Ik vond dat echt schokkend en stuitend toen ik zelf kinderen kreeg.
Ik ben zelf behoorlijk geëmancipeerd opgevoed en dacht echt dat dat tegenwoordig volstrekt normaal was.
Maar als je alleen al kinderprogramma's kijkt weet je dat er nog een zeer lange weg te gaan is.
Het begint al vanaf dag 1 met roze en blauw.
dinsdag 26 december 2023 om 11:27
En ik vraag me echt af hoeveel plezier vrouwen nou halen uit zorgzaam zijn. Is het dat je je een goede vrouw voelt als je daaraan voldoet? Want je stuit toch wel op weerstand als je je er helemaal aan onttrekt.
Zo heb ik gisteren bij het familiediner toch weer met de vrouwen in de keuken gestaan en de mannen bleven zitten.
Als ik dat niet doe, word ik door de andere vrouwen als lui bestempeld.
De mannen nooit. Ik vind dat best een klotestrijd zo in mijn eentje.
Zo heb ik gisteren bij het familiediner toch weer met de vrouwen in de keuken gestaan en de mannen bleven zitten.
Als ik dat niet doe, word ik door de andere vrouwen als lui bestempeld.
De mannen nooit. Ik vind dat best een klotestrijd zo in mijn eentje.
dinsdag 26 december 2023 om 11:30
Yakuzakiko schreef: ↑26-12-2023 11:14Dat verhaal over vrouwen en besjes in de oertijd is allang achterhaald. Vrouwen jaagden net zo goed. Logisch toch ook? Alsof een vrouw de honger van haar gezin niet kan stillen door een dier te doden.
We zijn die zorgende rol ingeduwd, en dat begint zoals Solomio zegt al vanaf dag 1 van je bestaan.
Ook als je denkt dat je kind zelf zijn/haar speelgoed uitkiest, is je kind al beïnvloed door de hele omgeving. Dat gaat continu door, in reclames, winkels, opvattingen van anderen.
En hoewel seksisme voor een hele maatschappij nadelig is, ondervinden vrouwen er het meeste nadeel van.
https://decorrespondent.nl/14680/hoe-de ... 3405960e26
Ik vond hun heksenjacht-artikel ook erg goed. Het boek Sapiens van Harrari besteedt ook aandacht aan de stelselmatige achterstellig van vrouwen in de geschiedenis van de mensheid. Hij vraagt zich vooral af hoe dat kan. Normaal begint discriminatie met een kenmerkende gebeurtenis, maar bij vrouwen heeft hij er geen kunnen vinden. Erg interessant boek.
(Verder was mijn eerste post een verwijzing naar een strip van Emma (Where does it go, aanrader!) met een citaat daaruit, maar die was blijkbaar te heftig want werd geweigerd door de moderator, over subtiel seksisme gesproken. Ik ben benieuwd of ik dit wel mag zeggen.)
dinsdag 26 december 2023 om 11:42
Miss_Edwards schreef: ↑26-12-2023 09:56Waarom is dat grappig? Ik haal het er bij omdat ik het een interessant vraagstuk vind en veel natuurdocumentaires kijk. Ik vind het typerend dat de rolverdeling bij de meeste dieren net zo gaat als bij mensen.
Om het even bij de mensen te houden dan: in de oertijd waren de rollen toch zo verdeeld dat de mannen gingen jagen en de vrouwen thuis bij de kinderen bleven? Of dat de mannen oorlog gingen voeren en de vrouwen voor het huis zorgden? En ja, er waren ook culturen en landen waar vrouwen ook mee vochten in oorlogen maar dat was wel wat zeldzamer.
Volgens jou is de zorgende moederrol dus aangeleerd gedrag?
Het is iets biologisch. Vrouwen maken na de zwagerschap hormonen aan. Als zorgen voor kinderen niet iets biologisch is, was de wereld al lang uitgestorven.
dinsdag 26 december 2023 om 11:43
Ja, dat slaat echt nergens op. Heb je er wat van gezegd?Yakuzakiko schreef: ↑26-12-2023 11:27En ik vraag me echt af hoeveel plezier vrouwen nou halen uit zorgzaam zijn. Is het dat je je een goede vrouw voelt als je daaraan voldoet? Want je stuit toch wel op weerstand als je je er helemaal aan onttrekt.
Zo heb ik gisteren bij het familiediner toch weer met de vrouwen in de keuken gestaan en de mannen bleven zitten.
Als ik dat niet doe, word ik door de andere vrouwen als lui bestempeld.
De mannen nooit. Ik vind dat best een klotestrijd zo in mijn eentje.
dinsdag 26 december 2023 om 11:45
Ja dat vind ik ook altijd zo bijzonder. Zelf heb ik mijn studie afgerond met een richting techniek als specialisatie. Was een opleiding met 95% vrouwen. Maar die technische specialisatie werd (door de 300+ vierdejaars) enkel door mij en 1 jongen gekozen. Elke keer weer het argument van "maar ik ben niet technisch". Zolang we dat vrouwen steeds maar voor blijven houden, zolang er voor 90% vrouwen in het basisonderwijs staan die verkondigen dat ze niet technisch zijn en daardoor geen technieklessen geven, zolang je als vrouw vreemd aangekeken wordt als je wel wat weet van techniek, verandert er nooit wat.... Ik had achteraf gezien heel graag naar een technische opleiding willen gaan, maar helaas was dat niet eens bespreekbaar met mijn ouders en leerkrachten vroeger. Dus toen de technische specialisatie in mijn opleiding maar (daar nog een onderwijsprijs voor gewonnen omdat ik zo gedreven was om technieklessen als vast onderdeel te krijgen in het reguliere basisonderwijs).Sabeltandcavia schreef: ↑24-12-2023 12:04
O ja, en als ik zeg dat ik graag klus vinden sommige mensen dat bijzonder 'omdat vrouwen van nature niet zo technisch zijn'.Terwijl op mijn naaimachine veel meer knopjes zitten dan op mijn zaagtafel, afkortzaag en kantenfrees bij elkaar, maar daar hoor je ze niet over.
dinsdag 26 december 2023 om 11:48
Hier was er een man die afruimde, en die werd me toch overspoeld met complimentjes 'wat goed dat ie dat doet!'. Terwijl het koken en dekken door een vrouw werd gedaan, daar zei niemand iets over.Yakuzakiko schreef: ↑26-12-2023 11:27En ik vraag me echt af hoeveel plezier vrouwen nou halen uit zorgzaam zijn. Is het dat je je een goede vrouw voelt als je daaraan voldoet? Want je stuit toch wel op weerstand als je je er helemaal aan onttrekt.
Zo heb ik gisteren bij het familiediner toch weer met de vrouwen in de keuken gestaan en de mannen bleven zitten.
Als ik dat niet doe, word ik door de andere vrouwen als lui bestempeld.
De mannen nooit. Ik vind dat best een klotestrijd zo in mijn eentje.
dinsdag 26 december 2023 om 11:49
Dat weet ik niet, ik ben geen medicus.
dinsdag 26 december 2023 om 11:49
Maar je hoeft dat niet om te draaien: dat het onvermijdelijk zou zijn.
Onze natuur is ook dat we in staat zijn om keuzes te maken en niet slaafs onze hormonen te volgen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 december 2023 om 11:50
dinsdag 26 december 2023 om 11:52
Het is inderdaad biologisch dat vrouwen voor hun kinderen zorgen, maar als mannen na de geboorte voor hun baby's zorgen maken ze die hormonen net zo goed aan. Voor de zorg voor hun kinderen maakt het niet uit welk geslacht mensen hebben. Het maakt wel uit of ze het echt doen: alleen als mensen zorgen verandert hun hormoonspiegel.
ladara wijzigde dit bericht op 26-12-2023 11:57
35.38% gewijzigd
dinsdag 26 december 2023 om 11:57
Yakuzakiko schreef: ↑26-12-2023 11:27En ik vraag me echt af hoeveel plezier vrouwen nou halen uit zorgzaam zijn. Is het dat je je een goede vrouw voelt als je daaraan voldoet? Want je stuit toch wel op weerstand als je je er helemaal aan onttrekt.
Zo heb ik gisteren bij het familiediner toch weer met de vrouwen in de keuken gestaan en de mannen bleven zitten.
Als ik dat niet doe, word ik door de andere vrouwen als lui bestempeld.
De mannen nooit. Ik vind dat best een klotestrijd zo in mijn eentje.
Zorgen voor anderen vind ik leuk, als in beetje verwennen met lekker eten en dat soort dingen.
Zorgen voor zieken vind ik dankbaar werk.
De rest kan me gestolen worden. Ik word niet blij van huishouden.
dinsdag 26 december 2023 om 12:00
Ja, maar ook oxytocine, oftewel het 'knuffelhormoon'.
dinsdag 26 december 2023 om 12:01
BlauweTulp schreef: ↑26-12-2023 11:48Hier was er een man die afruimde, en die werd me toch overspoeld met complimentjes 'wat goed dat ie dat doet!'. Terwijl het koken en dekken door een vrouw werd gedaan, daar zei niemand iets over.
Hier hebben we gisteren samen gekookt en voorbereid. Tijdens het eten alles samen gedaan. Kinderen die te gast waren en kind dat nog thuis woont deden ook gewoon mee.
Kerstdiner van iedereen voor iedereen. Speciale lof was er wel voor kind dat het vlees bereidde want dat was echt heel lekker. Dat kind had kok moeten worden.
dinsdag 26 december 2023 om 12:06
Dat wist ik niet. Dankjewel.
Maar ik beweer ook niet dat mannen geen hormonen aanmaken. Ik weet alleen wel dat vrouwen na de bevalling dat hormoon aanmaken om zo voor hun kindje te zorgen. Het is iets natuurlijks. Op die manier zorgt de natuur er voor dat vrouwen voor hun kindje zorgen.
En waarom niet alle vrouwen dat hormoon aanmaken na de zwangerschap weet ik niet. Dat zal dan een afwijking zijn in de hormoonhuishouding denk ik.
Dat bedoel ik met dat het niet aangeleerd gedrag is, maar iets biologisch.
dinsdag 26 december 2023 om 12:07
In de jaren 80 had ik een vriendje en na het kerstdiner moest ik met de vrouwen mee de keuken in om op te ruimen en af te wassen terwijl de mannen al aan de koffie met een borrel gingen en lekker roken.Yakuzakiko schreef: ↑25-12-2023 10:12Fijn artikel. Ik verwacht vanmiddag bij het kerstgebeuren ook weer wat. We zijn met een flinke groep familie en twee mensen die ik niet ken.
Het gesprek zal sowieso over politiek gaan, met daarbij een oudere man die je niets hoeft te vertellen.
De vrouwen gaan bezig zijn met het eten, bestek, zitplaatsen en of iedereen nog drinken heeft, dat is altijd zo.
En er gaan ook weer subtiel seksistische dingen gezegd worden.
Mijn knappe nichtje heeft er ook veel mee te maken, met uitgaan en haar werk.
En de studerende vrienden van haar vriend verdedigen Andrew Tate, en zij kan niet altijd tegen die snelle argumentatie van dat soort jongens op.
Dan vraagt ze mij om tips, maar ik weet het soms ook allemaal niet meer. Ik ben er weleens moe van.
Ik voelde mij zo minderwaardig.
dinsdag 26 december 2023 om 12:23
Is natuurlijk omgekeerd ook zo als een vrouw de banden van de auto zou wisselen.BlauweTulp schreef: ↑26-12-2023 11:48Hier was er een man die afruimde, en die werd me toch overspoeld met complimentjes 'wat goed dat ie dat doet!'. Terwijl het koken en dekken door een vrouw werd gedaan, daar zei niemand iets over.
Daar wordt de man ook niet de hemel ingeprezen. Mijn man kookt en doet de boodschappen. Vind hij leuk, ik niet. Maar wassen strijken doe ik wel weer, daar heeft hij weer een bloedhekel aan en ik niet. Toch vind ik het in de huidige maatschappij allemaal tever gaan met dat seksisme gezeik. Ik vind een hoffelijke man fijn en kruip af en toe graag in de ouderwetse vrouwenrol (al heb ik gewoon een baan hoor en werk net als mijn man 30 uur). De mannen van tegenwoordig durven bijna niks meer te zeggen, bang om direkt als seksist uit te worden gemaakt. Ik vind het juist wel leuk, een beetje teasen over en weer. Als mannen halve wijven worden of omgekeerd, nee daar vind ik juist niks aan. Wij vrouwen zijn nu eenmaal biologisch anders dan mannen en daar zit ook de seksuele aantrekkingskracht in. Die haal je compleet weg als je overal seksisme in ziet. Een man moet zich ook nog als man kunnen gedragen. Zie je trouwens ook bij dieren. Het baltsgedrag. Prachtig om te zien. Neem het niet altijd te serieus dat seksisme, het is ook een spel. Als dat wegvalt, valt er ook een hoop erotiek weg.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
