Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
dinsdag 26 december 2023 om 13:54
Ja, zolang je het een ander niet opdringt en je niet van andere mensen gaat verwachten dat ze seksisme normaal of acceptabel vinden.
Imagine
dinsdag 26 december 2023 om 14:04
Ja hoor, mag je helemaal zelf weten, maar ga een ander niet belachelijk maken die er anders over denkt en wel problemen heeft met seksisme.
En nog wat: niemand hier heeft problemen met diversiteit, wel met afgerekend worden op je sekse, welke sekse dan ook.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 26 december 2023 om 14:15
Ja, mag van mij ook. Wel een beetje jammer voor (mijn) kinderen die met de nadelen hiervan te maken krijgen.
dinsdag 26 december 2023 om 14:25
Wat betreft de stereotype verlanglijstjes van meisjes en jongens denk ik dat het er vooral mee te maken heeft waar je om je heen ziet, waar je mee opgegroeid bent en waar je vriendjes/vriendinnetjes mee spelen en wat je. Dat er echt geen Barbie op het lijstje zou staan wanneer je vriendinnetjes met dino’s of technisch lego spelen.
Wat mij qua seksisme erg de ogen heeft geopend -en dat het dus al van baby zijnde af begint- is deze goeie BBC docu
No More Boys and Girls: can our kids go gender free?
In 2 delen op Youtube, echt een aanrader:
https://www.youtube.com/watch?v=3Y4lgK ... TuzAjiqdh
Wat mij qua seksisme erg de ogen heeft geopend -en dat het dus al van baby zijnde af begint- is deze goeie BBC docu
No More Boys and Girls: can our kids go gender free?
In 2 delen op Youtube, echt een aanrader:
https://www.youtube.com/watch?v=3Y4lgK ... TuzAjiqdh
dinsdag 26 december 2023 om 15:57
Genderfree, dat is nou precies iets wat ik echt shit vind voor mijn kind om mee op te groeien. We zijn niet gendervrij, maar man of vrouw.Metallover schreef: ↑26-12-2023 14:25Wat betreft de stereotype verlanglijstjes van meisjes en jongens denk ik dat het er vooral mee te maken heeft waar je om je heen ziet, waar je mee opgegroeid bent en waar je vriendjes/vriendinnetjes mee spelen en wat je. Dat er echt geen Barbie op het lijstje zou staan wanneer je vriendinnetjes met dino’s of technisch lego spelen.
Wat mij qua seksisme erg de ogen heeft geopend -en dat het dus al van baby zijnde af begint- is deze goeie BBC docu
No More Boys and Girls: can our kids go gender free?
In 2 delen op Youtube, echt een aanrader:
https://www.youtube.com/watch?v=3Y4lgK ... TuzAjiqdh
Voor het geval iemand over transgender begint: zij moeten ook hun hele leven lang hormonen van het gewenste geslacht blijven slikken, anders verander je gewoon weer in je biologische geslacht. Dat is de natuur. Daar kan iedereen tegenwoordig wel mij voor verketteren, maar ik blijf die mening houden. We zijn met het hele seksisme/feminisme een beetje aan het doorslaan.
Het lijkt wel of tegenwoordig juist graag het tegennatuurlijke gedrag aangeleerd moet worden en we een soort unisex persoon moeten worden.
Mijn man zit net een visprogramma te kijken..ik en de meeste vrouwen met mij, heb daar helemaal niks mee. Natuurlijk zal er ook wel een enkele vrouwelijke visser tussen zitten, maar dat is een uitzondering. Dat heeft er niks mee te maken dat vrouwen niet zouden kunnen vissen, maar wel daarmee dat we verschillend zijn. Mijn vader ging vroeger met mijn broertje vissen. Ik mocht ook mee, maar ik wilde niet mee.
Mannen en vrouwen zijn anders en dat heeft voor mij zijn charme.
dinsdag 26 december 2023 om 16:27
dinsdag 26 december 2023 om 16:48
Libelle44 schreef: ↑26-12-2023 12:23Is natuurlijk omgekeerd ook zo als een vrouw de banden van de auto zou wisselen.
Daar wordt de man ook niet de hemel ingeprezen. Mijn man kookt en doet de boodschappen. Vind hij leuk, ik niet. Maar wassen strijken doe ik wel weer, daar heeft hij weer een bloedhekel aan en ik niet. Toch vind ik het in de huidige maatschappij allemaal tever gaan met dat seksisme gezeik. Ik vind een hoffelijke man fijn en kruip af en toe graag in de ouderwetse vrouwenrol (al heb ik gewoon een baan hoor en werk net als mijn man 30 uur). De mannen van tegenwoordig durven bijna niks meer te zeggen, bang om direkt als seksist uit te worden gemaakt. Ik vind het juist wel leuk, een beetje teasen over en weer. Als mannen halve wijven worden of omgekeerd, nee daar vind ik juist niks aan. Wij vrouwen zijn nu eenmaal biologisch anders dan mannen en daar zit ook de seksuele aantrekkingskracht in. Die haal je compleet weg als je overal seksisme in ziet. Een man moet zich ook nog als man kunnen gedragen. Zie je trouwens ook bij dieren. Het baltsgedrag. Prachtig om te zien. Neem het niet altijd te serieus dat seksisme, het is ook een spel. Als dat wegvalt, valt er ook een hoop erotiek weg.
Precies, niets aan toe te voegen.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
dinsdag 26 december 2023 om 16:51
dinsdag 26 december 2023 om 16:59
Voor mij, als non-binair, hoeft genderfree opvoeden niet perse. Mijn kinderen mochten vanzelfsprekend spelen met het speelgoed dat ze wilden. Toch koos dochter voor meer "meidendingen" en de jongens speelden juist met meer "jongensdingen".
Als peuter/kleuter liepen ze wel allemaal met knuffels en poppen in mini-kinderwagentjes rond, heel schattig!
Maar terwijl mijn dochter poppenkleertjes aan het strijken was, zaten de jongens op de grond met autootjes en hijskraantjes. Of ze waren aan het bouwen met blokken.
Ze speelden wel allemaal met de speelgoedboerderij met dieren.
Ik wil ook niet met "die" of "hen" benoemd worden, ik heb het uiterlijk van een vrouw, dus "zij" en "haar" is prima. Waarom zou ik de wereld opschepen met onnavolgbare voornaamwoorden vanwege het feit dat ik me geen vrouw voel?
Nou erger ik me er niet aan hoor, als iemand zo benoemd wil worden doe ik vrolijk mee.
Maar los van dat alles zie ik de meeste vrouwen vrouw- en de meeste mannen man-zijn. En ook dát mag er zijn, vind ik.
Als peuter/kleuter liepen ze wel allemaal met knuffels en poppen in mini-kinderwagentjes rond, heel schattig!
Maar terwijl mijn dochter poppenkleertjes aan het strijken was, zaten de jongens op de grond met autootjes en hijskraantjes. Of ze waren aan het bouwen met blokken.
Ze speelden wel allemaal met de speelgoedboerderij met dieren.
Ik wil ook niet met "die" of "hen" benoemd worden, ik heb het uiterlijk van een vrouw, dus "zij" en "haar" is prima. Waarom zou ik de wereld opschepen met onnavolgbare voornaamwoorden vanwege het feit dat ik me geen vrouw voel?
Nou erger ik me er niet aan hoor, als iemand zo benoemd wil worden doe ik vrolijk mee.
Maar los van dat alles zie ik de meeste vrouwen vrouw- en de meeste mannen man-zijn. En ook dát mag er zijn, vind ik.
dinsdag 26 december 2023 om 17:40
Nu ik toch postrechten heb: dit is een geweldige strip van Emma. Niet de mental load-strip, maar een recentere waarin ze ingaat op de subtiele en onbewuste overtuigingen die ten grondslag liggen aan seksisme in het gezin. Ik kan hem van harte aanbevelen, bij herlezen wordt hij steeds een beetje herkenbaarder en beter.
https://english.emmaclit.com/2022/09/01 ... oes-it-go/
https://english.emmaclit.com/2022/09/01 ... oes-it-go/
dinsdag 26 december 2023 om 19:14
Kun je voorbeelden geven van dat mannengedrag?Libelle44 schreef: ↑26-12-2023 12:23Is natuurlijk omgekeerd ook zo als een vrouw de banden van de auto zou wisselen.
Daar wordt de man ook niet de hemel ingeprezen. Mijn man kookt en doet de boodschappen. Vind hij leuk, ik niet. Maar wassen strijken doe ik wel weer, daar heeft hij weer een bloedhekel aan en ik niet. Toch vind ik het in de huidige maatschappij allemaal tever gaan met dat seksisme gezeik. Ik vind een hoffelijke man fijn en kruip af en toe graag in de ouderwetse vrouwenrol (al heb ik gewoon een baan hoor en werk net als mijn man 30 uur). De mannen van tegenwoordig durven bijna niks meer te zeggen, bang om direkt als seksist uit te worden gemaakt. Ik vind het juist wel leuk, een beetje teasen over en weer. Als mannen halve wijven worden of omgekeerd, nee daar vind ik juist niks aan. Wij vrouwen zijn nu eenmaal biologisch anders dan mannen en daar zit ook de seksuele aantrekkingskracht in. Die haal je compleet weg als je overal seksisme in ziet. Een man moet zich ook nog als man kunnen gedragen. Zie je trouwens ook bij dieren. Het baltsgedrag. Prachtig om te zien. Neem het niet altijd te serieus dat seksisme, het is ook een spel. Als dat wegvalt, valt er ook een hoop erotiek weg.
dinsdag 26 december 2023 om 19:32
Ja heel goed! Ik vind al haar strips ZO herkenbaar.Ladara schreef: ↑26-12-2023 17:40Nu ik toch postrechten heb: dit is een geweldige strip van Emma. Niet de mental load-strip, maar een recentere waarin ze ingaat op de subtiele en onbewuste overtuigingen die ten grondslag liggen aan seksisme in het gezin. Ik kan hem van harte aanbevelen, bij herlezen wordt hij steeds een beetje herkenbaarder en beter.
https://english.emmaclit.com/2022/09/01 ... oes-it-go/
woensdag 27 december 2023 om 12:54
Het klopt voor heel veel vrouwen. De daling van Oestrogeen zorgt voor verandering!Sjaantje37 schreef: ↑26-12-2023 13:28In mijn geval klopt dit helemaal. Ben het zorgen beu en pik geen bullshit meer. Momenteel weinig libido dus heb ook weinig oog voor mannen ondanks dat ik single ben. Dat gejaag hoef van mij niet meer.
Ik vind het heerlijk rustig zo.
woensdag 27 december 2023 om 13:02
Wat heeft dat nu met slaaf zijn te maken?! Als mens bent je echt niet bewust van deze complexe hormoon processen. Ieder mens heeft een andere verhouding en samenwerking van deze (geslacht) hormonen en dit veranderd ook nog met het klimmen van de jaren.
Hormonen bepalen een groot gedeelte hoe je je voelt en hoe je de wereld beleeft. Kijk maar wat hormoonschommelingen/afnames en hormoontherapie met een mens doet? Het ontkennen heeft geen zin.
Dat staat los van seksisme.
woensdag 27 december 2023 om 13:05
Dannas2 schreef: ↑26-12-2023 16:51Van de week zei Gerard Ekdom op de radio, na een nieuwsitem dat jongeren steeds langer thuis blijven wonen: 'ja lekker bij moeders wasmachine en vaders portemonnee '.
Ik zat me echt kapot te ergeren. Aan het seksisme, aan de domheid. Heb meteen een andere zender opgezocht.
O deze is echt vreselijk!
woensdag 27 december 2023 om 13:16
Anderlicht schreef: ↑27-12-2023 13:02Wat heeft dat nu met slaaf zijn te maken?! Als mens bent je echt niet bewust van deze complexe hormoon processen. Ieder mens heeft een andere verhouding en samenwerking van deze (geslacht) hormonen en dit veranderd ook nog met het klimmen van de jaren.
Hormonen bepalen een groot gedeelte hoe je je voelt en hoe je de wereld beleeft. Kijk maar wat hormoonschommelingen/afnames en hormoontherapie met een mens doet? Het ontkennen heeft geen zin.
Dat staat los van seksisme.
Ik weet hoe hormonen werken en ontken de effecten niet. Maar als het een justificatie wordt voor je gedrag moet je daar relativering in aanbrengen. Je bent meer dan je hormonen, enzymen en transmitters.
It won't stop until you wise up
woensdag 27 december 2023 om 14:06
Het is een illusie om te denken dat mensen alleen gevormd zijn/worden door de omgeving. Het is altijd een wisselwerking waarvan hormonen idd een grote rol spelen.
Voor mij staat dit los van seksisme. Het is niet de bedoeling dat mensen op basis van hun geslacht gevormd, gekort, gestuurd, beperkt en onderdrukt worden! Hoe bewuster we hiermee omgaan hoe vrijer de mens kan kiezen en dat mag stereotiep man/vrouw gedrag zijn en alles daartussen en omheen.
woensdag 27 december 2023 om 14:23
Anderlicht schreef: ↑27-12-2023 14:06Het is een illusie om te denken dat mensen alleen gevormd zijn/worden door de omgeving. Het is altijd een wisselwerking waarvan hormonen idd een grote rol spelen.
Voor mij staat dit los van seksisme. Het is niet de bedoeling dat mensen op basis van hun geslacht gevormd, gekort, gestuurd, beperkt en onderdrukt worden! Hoe bewuster we hiermee omgaan hoe vrijer de mens kan kiezen en dat mag stereotiep man/vrouw gedrag zijn en alles daartussen en omheen.
Dat beweer ik niet. En het staat niet los van 'seksisme'. Veel mensen gebruiken 'hormonen' niet alleen als verklaring, maar zelfs als legitimatie met een 'ik kan er niks aan doen' redenering. Dan onderken je pychologische- en omgevingsfactoren weer te weinig in mijn ogen.
Laatste 2 zinnen ben ik het volmondig mee eens.
It won't stop until you wise up
woensdag 27 december 2023 om 14:37
Dit is inderdaad geen subtiel seksisme. Dit is openlijk seksisme, en wie bepaalt wanneer die man een ‘half wijf’ is? Of die vrouw een ‘halve vent’? Wat zijn volgens jou de criteria?Libelle44 schreef: ↑26-12-2023 12:23Is natuurlijk omgekeerd ook zo als een vrouw de banden van de auto zou wisselen.
Daar wordt de man ook niet de hemel ingeprezen. Mijn man kookt en doet de boodschappen. Vind hij leuk, ik niet. Maar wassen strijken doe ik wel weer, daar heeft hij weer een bloedhekel aan en ik niet. Toch vind ik het in de huidige maatschappij allemaal tever gaan met dat seksisme gezeik. Ik vind een hoffelijke man fijn en kruip af en toe graag in de ouderwetse vrouwenrol (al heb ik gewoon een baan hoor en werk net als mijn man 30 uur). De mannen van tegenwoordig durven bijna niks meer te zeggen, bang om direkt als seksist uit te worden gemaakt. Ik vind het juist wel leuk, een beetje teasen over en weer. Als mannen halve wijven worden of omgekeerd, nee daar vind ik juist niks aan. Wij vrouwen zijn nu eenmaal biologisch anders dan mannen en daar zit ook de seksuele aantrekkingskracht in. Die haal je compleet weg als je overal seksisme in ziet. Een man moet zich ook nog als man kunnen gedragen. Zie je trouwens ook bij dieren. Het baltsgedrag. Prachtig om te zien. Neem het niet altijd te serieus dat seksisme, het is ook een spel. Als dat wegvalt, valt er ook een hoop erotiek weg.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 27 december 2023 om 15:24
Anderlicht schreef: ↑27-12-2023 15:15Het staat er voor mij dus wel los van. Mijn punt heb ik al gemaakt dus ik ga mezelf niet herhalen.
Je hebt mij niet overtuigd. Mijn punt is dat seksekenmerken (hormonen bv.) gebruikt of misbruikt kunnen worden als verklaring voor (subtiel) seksisme. Die koppeling kan gelegd worden, net als omgevingsfactoren.
It won't stop until you wise up
woensdag 27 december 2023 om 16:07
Ik heb de naam van mijn vrouw overgenomen en mijn vrouw mijn naam. Het is dus Oudebaas-Oudebazin en Oudebazin-Oudebaas.creativeguy schreef: ↑24-12-2023 11:37Wat ik ook sexisme vind (ja ik heb wel een 'x' op mijn toetsenbord), is dat nu nog steeds vrouwen altijd de naam van de man nemen als ze getrouwd zijn. Ik dacht dat dat achterhaald was, maar veel jonge getrouwde vrouwen hebben de achternaam van hun man.
Voor de kinderen vind ik het iets anders, he moet die van de moeder of de vader kiezen en dan wordt meestal de naam van de vader gekozen. Dat vind ik opzich ook vreemd, want het kind wordt uit de moeder gebeuren, dus de 'geslachtsnaam' zou eigenlijk via de vrouwelijke lijn doorgegeven moeten worden. Maar ja de maatschappij is wat dat betreft nog erg paternalistisch.
Maar je ziet dat de jongere generaties vaak weer een stuk traditioneler/ouderwetser zijn. Ook het feit dat de vrouw veel vaker deeltijd werkt dan de man, zelfs als de vrouw een hoger salaris per uur heeft.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 27 december 2023 om 16:11
oudebaas schreef: ↑27-12-2023 16:07Ik heb de naam van mijn vrouw overgenomen en mijn vrouw mijn naam. Het is dus Oudebaas-Oudebazin en Oudebazin-Oudebaas.
Maar je ziet dat de jongere generaties vaak weer een stuk traditioneler/ouderwetser zijn. Ook het feit dat de vrouw veel vaker deeltijd werkt dan de man, zelfs als de vrouw een hoger salaris per uur heeft.
Tja, het is het handigst als degene met het hoogste salaris parttime werkt zodat degene met het laagste salaris zichzelf in tijd van nood kan blijven redden en voldoende pensioen op kan bouwen. Dus dat vind ik een handige keuze, die misschien niet gebaseerd is op man-vrouw-principes maar puur op eerlijke verdeling van inkomen.
woensdag 27 december 2023 om 16:27
Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑25-12-2023 23:17De voorbeelden in deze post gaan natuurlijk echt over bijzondere dingen.
Mijn buurvrouw die mijn man de hemel in prijst omdat hij op zijn vrije dag boodschappen doet, de was ophangt of stofzuigt vind ik wat overdreven. Normale dingen behoeven normale complimenten. En dan voegde ze er nog aan toe dat ik zo bofte.
Ik bofte niet, ik verwachtte dat van een man, én dwong het af. Een man die met mij wil zijn doet zijn deel van de zooi. En dan zijn er echt wel dingen die de één beter kan of liever doet dan de ander, en dat kan naast elkaar bestaan.
Een man die niet voor zichzelf kan zorgen in de meest basale dingen zou nooit de mijne kunnen zijn.
Vind je? Ik vind de voorbeelden in mijn post namelijk min of meer hetzelfde als wat jij noemt, bijvoorbeeld een man die evenredig bijdraagt aan de opvoeding van zijn kind als de moeder van het kind. En ik vind het echt een heel ander verhaal als iemand zegt "Je boft zo met je man die ook iets in het huishouden doet" of "Wat fijn dat jouw man gewoon zijn verantwoordelijkheid pakt". Ik bedoel dus met "prijzen" niet dat je een man als een infantiel wezen behandelt die een aai over z'n bol krijgt als hij de afwas doet. Maar gewoon, dat je patroondoorbrekend gedrag van mensen (man, vrouw, of wie dan ook) best mag benoemen en positief mag bevestigen.
Hexopbezemsteel schreef: ↑25-12-2023 23:31Het bewuste voorbeeld ging over een man die zich bij één of andere cursus voorstelde en erbij zei dat hij zijn eigen overhemd strijkt.
Rare manier om je voor te stellen. Ik zie het al voor me: is ben Hex en ik kan zelf strijken.
Ik vind dat echt geen verdienste. Ik begrijp heel goed wat je zegt, ik ben het er gewoon niet mee eens. Ik kreeg ook echt rode bulten als mensen zeiden dat het zo knap is dat ik een vrachtwagen rijbewijs heb. Ik hoef dat ding toch niet te tillen?
Maar je maakt er nu je eigen verhaal van. Pingu schrijf op pagina 4: "Laatst zat ik bij een taalcursus en kwam het woord 'strijken' voorbij. Mannelijke cursist wilde per se kwijt dat hij zijn eigen overhemden strijkt." Het was dus helemaal niet bij het voorstellen, het was bij het gebruik van het woord "strijken" en die man benoemde dat hij zijn eigen overhemden streek. En stel het woord "sleutelen" zou voorbijkomen, en een vrouw zou zeggen dat ze aan haar eigen auto sleutelt, zou dat dan net zo debiel zijn?
En verder snap ik volledig dat het je irriteert als mensen zeggen dat het "knap" is dat je een vrachtwagenrijbewijs hebt. Maar zou het je dan ook irriteren als iemand tegen je zegt dat hij/zij/hen het "leuk" vindt dat je dat rijbewijs hebt, juist omdat je het niet vaak ziet? Ik snap gewoon niet goed wat er mis is aan dit soort dingen benoemen en waarderen of bewonderen. Als een achttienjarige zijn/haar eigen geld verdient met een eigen bedrijf mogen we toch ook benoemen dat dat tof is, want dat zie je niet vaak?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
