Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
donderdag 28 december 2023 om 13:31
Dit inderdaad.__appelbloesem__ schreef: ↑28-12-2023 13:12Heb je hier een bron voor? Ik hoor nog regelmatig in mijn over het algemeen tamelijk geëmancipeerde omgeving dat vrouwen er altijd ‘s nachts voor hun kinderen uitgaan omdat hun man zo slecht tegen slaaptekort kan. Andersom nog nooit gehoord.
Maar dat ligt aan beiden natuurlijk. Die vrouw moet gewoon zeggen.. "Hé Piet, het is jouw beurt." en die man "Nee, Truus blijf liggen, je bent er afgelopen nacht uitgeweest. Nu ga ik".
donderdag 28 december 2023 om 13:33
donderdag 28 december 2023 om 13:36
En ik heb dat precies andersom.AnAppleADay schreef: ↑28-12-2023 12:18‘Kunnen’, ik zeg niet dat ze allemaal moeilijk zijn.
Maar ik loop nu tegen issues aan die ik nooit eerder heb gemerkt met jongere collega’s.
Onder andere dus het onderwaarderen van jonge vrouwen op de werkvloer.
Het niet waarderen van kennis van die "vastgeroeste oldtimers", maar goed dat is een andere discussie.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
donderdag 28 december 2023 om 13:53
AnAppleADay schreef: ↑28-12-2023 11:06maar man, man wat kunnen vijftigers op de werkvloer moeilijk zijn zeg.
Want seksisme is een ramp, maar agisme is volkomen gerechtvaardigd op basis van enkele eigen ervaringen.
donderdag 28 december 2023 om 13:55
AnAppleADay schreef: ↑28-12-2023 12:18‘Kunnen’, ik zeg niet dat ze allemaal moeilijk zijn.
Maar ik loop nu tegen issues aan die ik nooit eerder heb gemerkt met jongere collega’s.
Stel je even voor dat een man in dit topic zou schrijven
"tjonge wat kunnen vrouwen moeilijk doen op de werkvloer zeg. Ja ik zeg niet dat ze allemaal moeilijk zijn. Maar die issues met vrouwen, daar heb ik met mannen nooit last van".
Zou je dat dan seksisme vinden of niet?
donderdag 28 december 2023 om 14:05
Ben je zelf een oude man?Ginevra schreef: ↑28-12-2023 13:55Stel je even voor dat een man in dit topic zou schrijven
"tjonge wat kunnen vrouwen moeilijk doen op de werkvloer zeg. Ja ik zeg niet dat ze allemaal moeilijk zijn. Maar die issues met vrouwen, daar heb ik met mannen nooit last van".
Zou je dat dan seksisme vinden of niet?
donderdag 28 december 2023 om 14:13
Dit is natuurlijk het grote probleem bij dit onderwerp: het verschil tussen de groepen is veel kleiner dan het verschil binnen de groepen.__appelbloesem__ schreef: ↑28-12-2023 13:20Overigens, een van de problemen is juist dat we het veel te veel over gemiddeldes hebben (en daarop afgerekend worden!), en te weinig over de spreiding binnen de groepen. Als je ervan uitgaat dat vrouwen slechter tegen weinig slaap kunnen dan mannen, ben je eerder geneigd om voor die veeleisende baan een man aan te nemen. Terwijl in werkelijkheid de kans dat een gemiddelde vrouwelijke sollicitant beter tegen weinig slaap kan dan de gemiddelde mannelijke best >45% kan zijn.
Maar ieder individu wordt bekeken en beoordeeld volgens het groepsgemiddelde, wat ook nog eens gebaseerd is op vooroordelen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 december 2023 om 14:26
Volgens mij is het vrij algemeen bekend dat oudere mensen, met name mannen, veel vaker seksistisch zijn ingesteld dan jongere generaties.Ginevra schreef: ↑28-12-2023 13:55Stel je even voor dat een man in dit topic zou schrijven
"tjonge wat kunnen vrouwen moeilijk doen op de werkvloer zeg. Ja ik zeg niet dat ze allemaal moeilijk zijn. Maar die issues met vrouwen, daar heb ik met mannen nooit last van".
Zou je dat dan seksisme vinden of niet?
Ik zie hier heel veel voorbeelden over (schoon)ouders en grootouders die zich schuldig maken aan, al dan niet subtiel, seksisme.
donderdag 28 december 2023 om 14:29
Want als je zoiets zegt ben je een oude man? Je hebt zelf niet door hoe zo'n opmerking bol staat van de vooroordelen?
Moet je eens proberen:
"je bent zelf zeker een vrouw?" als je iets zegt over seksisme.
"je bent zelf zeker zwart?" als je iets zegt over racisme
Dit topic bewijst weer precies hoe selectief-inclusief viva is: alleen als je de juiste vinkjes hebt. De rest mag gewoon optiefen of z'n kop houden.
Ik ben overigens een vrouw, for your info. En of ik oud ben of niet, is een kwestie van wat je definieert als oud. Maar eigenlijk onzin natuurlijk, dat ik eerst moet uitleggen wat ik in mijn broek heb, voordat ik iets mag zeggen.
Je zou het haast subtiel seksisme noemen. Oh wacht....
ginevra wijzigde dit bericht op 28-12-2023 14:31
0.25% gewijzigd
donderdag 28 december 2023 om 14:31
AnAppleADay schreef: ↑28-12-2023 14:26Volgens mij is het vrij algemeen bekend dat oudere mensen, met name mannen, veel vaker seksistisch zijn ingesteld dan jongere generaties.
Ik zie hier heel veel voorbeelden over (schoon)ouders en grootouders die zich schuldig maken aan, al dan niet subtiel, seksisme.
Volgens mij is het vrij algemeen bekend dat Marokkanen, met name jongens, veel vaker crimineel zijn ingesteld dan Nederlanders. Ik zie veel voorbeelden van Marokkanen die zich schuldig maken aan, al dan niet kleine, criminaliteit.
Je snapt wat er problematisch aan zo'n opmerking zou kunnen zijn?
donderdag 28 december 2023 om 14:31
Ginevra schreef: ↑28-12-2023 14:29Want als je zoiets zegt ben je een oude man? Je hebt zelf niet door hoe zo'n opmerking bol staat van de vooroordelen?
Moet je eens proberen:
"je bent zelf zeker een vrouw?" als je iets zegt over seksisme.
"je bent zelf zeker zwart?" als je iets zegt over racisme
Dit topic bewijst weer precies hoe selectief-inclusief viva is: alleen als je de juiste vinkjes hebt. De rest mag gewoon optiefen of z'n kop houden.
Ik ben overigens een vrouw, for your info. En of ik oud ben of niet, is een kwestie van wat je definieert als oud. Maar eigenlijk onzin natuurlijk, dat ik eerst moet uitleggen wat ik in mijn broek heb, voordat ik iets met zeggen.
Je zou het haast subtiel seksisme noemen. Oh wacht....
donderdag 28 december 2023 om 14:34
Zeker, maar ik vind dat niet hetzelfde.Ginevra schreef: ↑28-12-2023 14:31
Volgens mij is het vrij algemeen bekend dat Marokkanen, met name jongens, veel vaker crimineel zijn ingesteld dan Nederlanders. Ik zie veel voorbeelden van Marokkanen die zich schuldig maken aan, al dan niet kleine, criminaliteit.
Je snapt wat er problematisch aan zo'n opmerking zou kunnen zijn?
Ik vind het eerder hetzelfde als ik zeg:
Ik merk dat Marokkanen zich vaker schuldig maken aan seksisme. Wat verklaart kan worden door hun culturele achtergrond.
donderdag 28 december 2023 om 14:49
Ook gezwatel als je het mij vraagt.AnAppleADay schreef: ↑28-12-2023 14:34Zeker, maar ik vind dat niet hetzelfde.
Ik vind het eerder hetzelfde als ik zeg:
Ik merk dat Marokkanen zich vaker schuldig maken aan seksisme. Wat verklaart kan worden door hun culturele achtergrond.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
donderdag 28 december 2023 om 18:36
Jongeren zijn op veel vlakken conservatiever en traditioneler dan boomers, je weet wel die generatie van de hippies, de tweede feministische golf en de Roze Zaterdagen.AnAppleADay schreef: ↑28-12-2023 14:27Overigens schijnt het ook een ding te zijn met de huidige tieners, maar daar weet ik niks van want daar heb ik weinig mee van doen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 28 december 2023 om 18:42
Ik geloof geen aangeleerde fabeltjes maar ik ga uit van onderbouwde medische kennis en vooral mijn eigen lichaam! ( en ervaringen van andere vrouwen)Hexopbezemsteel schreef: ↑27-12-2023 22:40Lees voor de lol eens een boek van Ellen Laan en Rik van Lunsen. Beide hoogleraar seksuologie (Ellen Laan is helaas 2 jaar geleden overleden.) Wij geloven zoveel fabeltjes over hormonen.
donderdag 28 december 2023 om 19:36
Eigen ervaring is geen bewijs. N=1. Dat zegt niets over de rest van de wereld.Anderlicht schreef: ↑28-12-2023 18:42Ik geloof geen aangeleerde fabeltjes maar ik ga uit van onderbouwde medische kennis en vooral mijn eigen lichaam! ( en ervaringen van andere vrouwen)
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
donderdag 28 december 2023 om 19:39
Eigen ervaring is geen bewijs. N=1. Dat zegt niets over de rest van de wereld.Anderlicht schreef: ↑28-12-2023 18:42Ik geloof geen aangeleerde fabeltjes maar ik ga uit van onderbouwde medische kennis en vooral mijn eigen lichaam! ( en ervaringen van andere vrouwen)
Rik van Lunsen is arts en seksuoloog. Heeft heel veel onderzoek gedaan. Maar seksualiteit en vrouwenzorg. Lees zijn werk, luister naar wat hij vertelt, onder andere in de Podcast Lust. Wij nemen heel veel voor waar aan wat helemaal niet waar is.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
donderdag 28 december 2023 om 19:58
Dit is ten eerste een drogreden, en ten tweede iets wat ik niet herken in mijn omgeving. Het zijn bijvoorbeeld gewoon dertigers, die aan mij vragen ‘of ik het niet jammer vind mijn kinderen zo weinig te zien’ (ik werk vier dagen per week), of zeggen dat ik als vrouw toch wat emotioneler reageer dan mannen zouden doen (toen diegene schoorvoetend erkende dat ik wel terecht boos was).AnAppleADay schreef: ↑28-12-2023 14:26Volgens mij is het vrij algemeen bekend dat oudere mensen, met name mannen, veel vaker seksistisch zijn ingesteld dan jongere generaties.
Ik zie hier heel veel voorbeelden over (schoon)ouders en grootouders die zich schuldig maken aan, al dan niet subtiel, seksisme.
Kritisch naar je eigen overtuigingen kunnen kijken staat los van leeftijd - ik denk zelfs dat enige levenservaring daarvoor helpt.
donderdag 28 december 2023 om 20:12
Hexopbezemsteel schreef: ↑28-12-2023 19:36Eigen ervaring is geen bewijs. N=1. Dat zegt niets over de rest van de wereld.
Ik vind het juist een misser om de invloed van (geslachts) hormonen te ontkennen. Er ligt zoveel medische wetenschappelijk bewijs wat deze stelling onderstreept. Persoonlijk vind ik juist dat je de beleving van mensen hiermee tekort doet. Waarom denk je dat hormoon
therapie zo belangrijk kan zijn voor vrouwen in de overgang of mensen die in transitie zijn?
Dat geslachthormonen van invloed zijn wat je voelt en gedraagt betekend toch niet dat we seksisme, generalisatie of discriminatie moeten toestaan?
donderdag 28 december 2023 om 20:28
De wetenschappers die zich met deze materie bezighouden zijn het niet met elkaar eens. En het is niet zo dat slechts een paar procent een andere visie heeft (zoals bij klimaatopwarming) maar een veel groter percentage.Anderlicht schreef: ↑28-12-2023 20:12Ik vind het juist een misser om de invloed van (geslachts) hormonen te ontkennen. Er ligt zoveel medische wetenschappelijk bewijs wat deze stelling onderstreept. Persoonlijk vind ik juist dat je de beleving van mensen hiermee tekort doet. Waarom denk je dat hormoon
therapie zo belangrijk kan zijn voor vrouwen in de overgang of mensen die in transitie zijn?
Dat geslachthormonen van invloed zijn wat je voelt en gedraagt betekend toch niet dat we seksisme, generalisatie of discriminatie moeten toestaan?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 28 december 2023 om 20:35
NomenNescio schreef: ↑28-12-2023 12:48Testosteron wordt bijv. aangemaakt bij succeservaringen en overwinning en fysieke impact (spieren gebruiken). Depressieve gevoelens remmen testosteron aanmaak. Succes stimuleert juist. Bij meer van dergelijke ervaringen stijgt de testosteron spiegel. Ook als vrouw kun je dus zorgen voor meer testosteron door juist hierop te sturen. Door je als vrouw fysiek niet uit te laten dagen en de 'zware' klussen door mannen te laten doen, stimuleer je indirect meer testosteron bij hen en niet bij jezelf. En vergeet niet, succeservaringen maken vaak hongerig en daar willen mensen meestal meer van. Mits ze zijn opgevoed met een gezonde dosis zelfvertrouwen, waardoor ze ook het zelfvertrouwen en moed hebben om de uitdaging aan te gaan.
En helaas is dat laatste nog steeds onderdeel van veel vrouwengedachten. Vrouwen vinden zichzelf gemiddeld genomen minder geschikt, denken sneller dat ze iets niet kunnen of niet zo goed kunnen als de ander. En eerlijk waar zijn sommige vrouwen ook opgevoed met de prinsessen gedachte: ik hóef dat niet te kunnen. Waar een man eerder is opgevoed dat ze als échte man daar juist hun status uit ontlenen. En als je dat gedrag laat zien en je doet wat er van je verwacht wordt, dan word je daar door de maatschappij voor beloond. Je krijgt de partner, dat gezin en de baan waarvoor je bent opgekweekt te krijgen met de rollen die daarbij van je verwacht worden. En voldoen aan verwachtingen is voor alle partijen bevredigend.
Precies dit. En het omgekeerde werkt net zo: als mannen meer zorgen maken ze mínder testosteron en meer oxytocine aan, wat ze empathischer maakt.
En voor mensen die denken dat hormonen hetzelfde betekent als geslachtshormonen: er zijn rond de honderd soorten hormonen, waarvan maar een handjevol geslachtshormonen. En dat handjevol bepaalt de voortplanting, maar laat zich daarnaast in hoeveelheid beïnvloeden door gedrag en overtuigingen. Dus ja: hormonen worden voor een groot deel beïnvloed door wat mensen doen.
donderdag 28 december 2023 om 21:53
Prima. Doe ik ook een N=1. Ik heb nu ervaring met hormoon suppletie (Oestrogeen). Hoewel ik 's nachts weer heerlijk kan slapen zonder opvliegers, merk ik verder weinig verschil. Ook qua zin in seks niet. Dat had ik prima zonder en net zo prima met Oestrogeen.Anderlicht schreef: ↑28-12-2023 20:12Ik vind het juist een misser om de invloed van (geslachts) hormonen te ontkennen. Er ligt zoveel medische wetenschappelijk bewijs wat deze stelling onderstreept. Persoonlijk vind ik juist dat je de beleving van mensen hiermee tekort doet. Waarom denk je dat hormoon
therapie zo belangrijk kan zijn voor vrouwen in de overgang of mensen die in transitie zijn?
Dat geslachthormonen van invloed zijn wat je voelt en gedraagt betekend toch niet dat we seksisme, generalisatie of discriminatie moeten toestaan?
Dat is mijn ervaring, maar dat maakt het, net als jouw ervaring, niet de universele waarheid.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
