Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
donderdag 28 december 2023 om 22:45
Daarnaast verschilt het enorm wat de impact is van (veranderende) hormonen bij een sekse. De ene vrouw heeft amper last van menstruaties of de overgang, terwijl haar hormoonspiegels alle kanten uitgaan als je die meet. En een andere vrouw heeft enorme moodswings, terwijl als je haar waarden vergelijkt met die klachtenvrije vrouw, ze veel stabielere waarden heeft. Het is daardoor ook enorm persoonlijk hóe je op hormoon waarden reageert.
Om de mythe over testosteron als agressie hormoon trouwens te ontkrachten: testosteron schijnt een actie hormoon te zijn en geen agressie hormoon. Je hoeft in theorie dus niet bang te zijn voor dit hormoon en denken dat je dan agressief wordt. Dat ligt meer aan de persoon zelf en welke vorm van actie is aangeleerd.
Om de mythe over testosteron als agressie hormoon trouwens te ontkrachten: testosteron schijnt een actie hormoon te zijn en geen agressie hormoon. Je hoeft in theorie dus niet bang te zijn voor dit hormoon en denken dat je dan agressief wordt. Dat ligt meer aan de persoon zelf en welke vorm van actie is aangeleerd.
vrijdag 29 december 2023 om 09:04
Dit is uit een vacature van Corendon, als cabin attendent,-cabinepersoneel
“De lengte van de dames is tussen de 1.60-1.85 m, de lengte van de heren is tussen de 1.65-1.90 m;”
Vanwaar het verschil tussen man en vrouw, ik vind dat het nergens op slaat.
Er kan toch prima een lengte maat voor een ieder aangehouden worden.
Hopelijk houd Corendon zich er niet heel strikt aan, opvallend vind ik het wel.
“De lengte van de dames is tussen de 1.60-1.85 m, de lengte van de heren is tussen de 1.65-1.90 m;”
Vanwaar het verschil tussen man en vrouw, ik vind dat het nergens op slaat.
Er kan toch prima een lengte maat voor een ieder aangehouden worden.
Hopelijk houd Corendon zich er niet heel strikt aan, opvallend vind ik het wel.
Karakter is wat je bent in het donker.
Lekker hoog 'not all men!'-gehalte heeft het inmiddels gekregen!
vrijdag 29 december 2023 om 09:41
Wat is de grap?
vrijdag 29 december 2023 om 10:25
Dat hangt af van hoe je er tegenaan kijkt.
1) is er sprake van subtiel seksisme? Jazeker! Elke dag en overal.
2) is dat een probleem? Voor wie? Waarom? Is het soms ook handig of relatief onschuldig? Wat is het alternatief? En hebben die alternatieven ook nadelen?
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
vrijdag 29 december 2023 om 10:33
Haha ze calculeren de hakken in.MidasWolf schreef: ↑29-12-2023 09:04Dit is uit een vacature van Corendon, als cabin attendent,-cabinepersoneel
“De lengte van de dames is tussen de 1.60-1.85 m, de lengte van de heren is tussen de 1.65-1.90 m;”
Vanwaar het verschil tussen man en vrouw, ik vind dat het nergens op slaat.
Er kan toch prima een lengte maat voor een ieder aangehouden worden.
Hopelijk houd Corendon zich er niet heel strikt aan, opvallend vind ik het wel.
vrijdag 29 december 2023 om 10:53
MidasWolf schreef: ↑29-12-2023 09:04Dit is uit een vacature van Corendon, als cabin attendent,-cabinepersoneel
“De lengte van de dames is tussen de 1.60-1.85 m, de lengte van de heren is tussen de 1.65-1.90 m;”
Vanwaar het verschil tussen man en vrouw, ik vind dat het nergens op slaat.
Er kan toch prima een lengte maat voor een ieder aangehouden worden.
Hopelijk houd Corendon zich er niet heel strikt aan, opvallend vind ik het wel.
Misschien zijn dat de uniformen die ze beschikbaar hebben?
vrijdag 29 december 2023 om 10:56
Ik vermoed dat het met de uniformen te maken heeft. Gemiddeld genomen zijn vrouwen kleiner dan mannen. Als ze een grotere range aan lengtes aannemen, moeten ze ook meer verschillende maten uniformen laten maken. Alles wat afwijkt van standaard is duur. Er zijn niet zo heel veel vrouwen groter dan 1,85 en niet zo heel veel mannen kleiner dan 1,65 dus ik denk dat ze dat te duur vinden om rekening mee te houden.
vrijdag 29 december 2023 om 11:05
Goed dat je het vraagt want er valt natuurlijk eigenlijk niets te lachen als iemand zich voordoet als vrouw om zo een discussie te saboteren met zijn ervaringen en adviezen omtrent seksisme. Heel smerig is dat! Maar staf me gerust, ik wilde het wel even zeggen zodat anderen het ook weten.
En ik concludeer dat niet nav dit topic, ik lees jou al langer.
vrijdag 29 december 2023 om 11:33
hier kan ik wel wat mee.Hexopbezemsteel schreef: ↑29-12-2023 10:25Dat hangt af van hoe je er tegenaan kijkt.
1) is er sprake van subtiel seksisme? Jazeker! Elke dag en overal.
2) is dat een probleem? Voor wie? Waarom? Is het soms ook handig of relatief onschuldig? Wat is het alternatief? En hebben die alternatieven ook nadelen?
Die opmerking hierboven van Campanula dan weer niet "stiekem benadelen". Ik zag ergens een voorbeeld voorbij komen van een man die de deur voor een vrouw opendoet. Wat dat met stiekem benadelen te maken heeft, snap ik (nog) niet.
vrijdag 29 december 2023 om 11:34
Het is je vergeven. Het gaat ook over subtiliteiten.
It won't stop until you wise up
vrijdag 29 december 2023 om 11:52
Gendergerelateerde hoffelijkheid en gendergerelateerde discriminatie zijn twee kanten van dezelfde medaille. Ze gaan ervan uit dat vrouwen minder vaardig en zelfstandig zijn dan mannen.
vrijdag 29 december 2023 om 11:58
Yakuzakiko schreef: ↑29-12-2023 11:05Goed dat je het vraagt want er valt natuurlijk eigenlijk niets te lachen als iemand zich voordoet als vrouw om zo een discussie te saboteren met zijn ervaringen en adviezen omtrent seksisme. Heel smerig is dat! Maar staf me gerust, ik wilde het wel even zeggen zodat anderen het ook weten.
En ik concludeer dat niet nav dit topic, ik lees jou al langer.
Dat iemand zich voordoet als vrouw?
Wat een extreem seksistische opmerking. Je denkt dat ik een piemel heb omdat ik op een bepaalde manier argumenteer die jou niet aanstaat, en die jij kennelijk typisch mannelijk vindt.
Het toont in elk geval dat je zelf nogal van de vooroordelen bent.
Ik ga in elk geval niet proberen te bewijzen dat ik een vrouw ben. Degenen op dit forum die me IRL ontmoet hebben weten dat, en ik heb geen behoefte om me tegenover jou te moeten verantwoorden.
vrijdag 29 december 2023 om 12:32
Ik vraag mij als vrouw werkelijk af wat vrouwen tegenwoordig toch te zeiken hebben met dit subtiele seksisme. Alsof wij allemaal naive slachtoffers zijn. Veel vrouwen teasen mannen net zo goed. Het is echt niet zo dat alleen de mannen seksistische opmerkingen maken. In mijn uitgaanstijd lieten veel vrouwen hun drankjes door mannen betalen of gebruikten ze hun uiterlijk om discotheken binnen te komen. Tijdens mijn schooltijd konden ze niet meedoen met schoolsport want zgn ongesteld. Vrouwen willen gelijk zijn aan mannen, maar gebruiken hun vrouwelijkheid wel als het hen uitkomt.
Draag dan ook zelf allemaal die zware kratten bier of meubelpakketten van de Ikea. Of wissel de banden van je auto zelf. Ik heb langs de snelwegen ook nog weinig vrouwen zien asfalteren. Er zijn ook echt genoeg lichamelijk zware of smerige klotebanen die alleen door mannen gedaan worden.
Dan kun je als vrouw wel miepen dat men op een feestje altijd verwacht dat de vrouwen afruimen, maar diezelfde vrouwen verwachten als de dakgoot bijvoorbeeld lekt meestal ook dat de man dat even fixt. Er zijn nog genoeg dingen waar vrouwen over het algemeen van verwachten dat de man dit doet.
Natuurlijk is het niet ok dat een werkgever liever een man aanneemt. Al moet ik zeggen dat ik het soms wel begrijp als ik zie hoe vaak de vrouwen bij mij op het werk zich ziek melden of thuis blijven omdat hun kind ziek is.
Draag dan ook zelf allemaal die zware kratten bier of meubelpakketten van de Ikea. Of wissel de banden van je auto zelf. Ik heb langs de snelwegen ook nog weinig vrouwen zien asfalteren. Er zijn ook echt genoeg lichamelijk zware of smerige klotebanen die alleen door mannen gedaan worden.
Dan kun je als vrouw wel miepen dat men op een feestje altijd verwacht dat de vrouwen afruimen, maar diezelfde vrouwen verwachten als de dakgoot bijvoorbeeld lekt meestal ook dat de man dat even fixt. Er zijn nog genoeg dingen waar vrouwen over het algemeen van verwachten dat de man dit doet.
Natuurlijk is het niet ok dat een werkgever liever een man aanneemt. Al moet ik zeggen dat ik het soms wel begrijp als ik zie hoe vaak de vrouwen bij mij op het werk zich ziek melden of thuis blijven omdat hun kind ziek is.
vrijdag 29 december 2023 om 12:38
vrijdag 29 december 2023 om 12:55
vrijdag 29 december 2023 om 13:03
Het punt is nou juist dat vrouwen dat vaak wel zijn, naïeve slachtoffers.
Er ís een loonkloof, het ís een gegeven dat vrouwen vaker slachtoffer zijn van seksueel geweld, van huiselijk geweld, van armoedevallen bij het beëindigen van een relatie.
En die zaken beginnen niet bij grote dingen, maar juist bij subtiele verschillen die zich soms zelfs als voordeel vermommen.
En ja, er zijn ook subtiele en minder subtiele zaken waar juist mannen de dupe van zijn. Maar daarvan zijn de gevolgen op dit moment minder ingrijpend op de lange duur.
Imagine
vrijdag 29 december 2023 om 13:07
Ik vind het vooral een bizar standpunt omdat dit gedrag voor meerdere uitleg vatbaar is. Het zou ook een gebaar van vriendelijkheid kunnen zijn. Wie weet doet dezelfde man het twee dagen later ook als een man uitstapt. Mijn man bijvoorbeeld doet dat wel
Er zit iets heel negatiefs in om dit gedrag direct als als seksisme te veroordelen. Het doel van seksisme bestrijden lijkt me de wereld beter te maken dan hij was. Maar dit gedrag maakt de wereld juist minder fijn om te wonen, juist omdat men van verschillende opties blijkbaar het liefst iets negatiefs kiest.
en we hebben het in dit geval over het voorbeeld dat de man een deur openhoudt voor de vrouw he? Niet over eerder aannemen, minder loon geven o.i.d. Als je een vriendelijk gebaar weet te vernaggelen tot zo iets negatiefs, dan moet je misschien eens gaan twijfelen aan je wereldbeeld?
grenada wijzigde dit bericht op 29-12-2023 13:10
14.13% gewijzigd
vrijdag 29 december 2023 om 13:08
Alleen dit al, klassiek voorbeeld van seksisme. En vrij subtiel; de schuld wordt bij de vrouwen gelegd die zich ziek melden of thuis blijven. In plaats van; waarom moet de moeder er altijd voor opdraaien, waarom blijft de vader niet thuis? Waarom is het werk van mannen altijd zó belangrijk en zijn zij zó onmisbaar dat er echt niet minder gewerkt kan worden of een keer thuis gebleven kan worden als hun kind ziek is? Als je niet begrijpt dat dit het gevolg is van seksisme, heb je er inderdaad niet zoveel van begrepen, dat zogenaamde 'gezeik van vrouwen'.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
vrijdag 29 december 2023 om 13:10
grenada schreef: ↑29-12-2023 13:07Ik vind het vooral een bizar standpunt omdat dit gedrag voor meerdere uitleg vatbaar is. Het zou ook een gebaar van vriendelijkheid kunnen zijn. Wie weet doet dezelfde man het twee dagen later ook als een man uitstapt. Mijn man bijvoorbeeld doet dat wel
Er zit iets heel negatiefs in om dit gedrag direct als als seksisme te veroordelen. Het doel van seksisme bestrijden lijkt me de wereld beter te maken dan hij was. Maar dit gedrag maakt de wereld juist minder fijn om te wonen, juist omdat men van verschillende opties blijkbaar het liefst iets negatiefs kiest.
Het gaat helemaal niet om intentie. Een oud-collega was moslima, midden twintig, en zij mocht niet met haar vriendinnen op vakantie. De intentie van het verbod, zo legde zij uit, was goed; het was ter bescherming van vrouwen. Vrouwen worden als zo waardevol geacht dat ze beschermd moeten worden en niet in gevaar mogen komen, en reizen zonder mannelijke chaperonne is risico. Is dat geen seksisme? Natuurlijk wel.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
