Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
vrijdag 29 december 2023 om 16:39
nee het zegt alleen maar hoe eenzijdig jij redeneert. De intentie is net zo belangrijk als hoe het ontvangen wordt. Dat heet balans en intermenselijk handelen. Je reageert op elkaar.Campanula schreef: ↑29-12-2023 16:37Poetin vindt zichzelf ook heel vriendelijk en intentioneel goed handelen. Dat jij niet wil begrijpen dat gedrag anders geïnterpreteerd kan worden zegt vooral dat jij de beleving van anderen minder belangrijk vindt en je eigen intenties centraal stelt. En die zijn voor een ander niet te controleren. En dan hoeft het inderdaad niet je 'schuld' te zijn.
En Poetin? We hadden het over een deur voor een ander openhouden.
vrijdag 29 december 2023 om 16:39
Oude_Man_2 schreef: ↑29-12-2023 16:32...
Maar ach, zolang seksisme zelf een onderwerp is dat wordt onderworpen aan seksisme, gaat er weinig gebeuren.
Eens. Ook het bespreken van dit onderwerp gaat door een gekleurde bril.
It won't stop until you wise up
vrijdag 29 december 2023 om 16:41
Hormonen doen nog heel veel meer dan de dingen die jij hier noemt.WithMyEyesClosed schreef: ↑29-12-2023 16:04Ja, maar volgens mij wordt er in dit topic echt heel erg langs elkaar heen gepraat. Want hormonen spelen juist al de allergrootste rol in het überhaupt ontwikkelen van sekse in de baarmoeder, en ligt ten grondslag aan het verschil tussen man en vrouw - vrouwen baren, mannen niet - en het geslachtsrijp worden van de mens - puberteit - gaat gepaard met heel veel hormonen - die enorm verschillen tussen de jongens en meisjes. Waarom krijgen jongens de baard in de keel? Hormonen. Waarom ontwikkelen meisjes borsten? hormonen. Sommigen in dit topic doen alsof deze hormonale verschillen louter voortkomen uit dat gedrag. Zoals meerdere andere forummers al hebben benoemd: als dit zo eenvoudig zou zijn, zouden kinderen die voor de puberteit al weten dat ze trans zijn geen transitie te hoeven ondergaan en geen hormoononderdrukkers te nemen.
En bij dat ‘heel veel meer’ zijn er dus wel dingen die niet zo sekseafhankelijk zijn als soms gesteld.
Het is niet altijd ‘vrouwen zijn zorgzamer door hun hormonen en daarom kunnen ze beter de afwas overzien”, maar “door je te focussen op het overzien van de afwas maak je bepaalde hormonen aan” En díe hormonen en gedragingen zijn onafhankelijk van de borsten of baard die je in de pubertijd onder invloed van geslachtshormonen hebt aangemaakt.
Imagine
vrijdag 29 december 2023 om 16:45
De ontvanger vind ik belangrijker. Intenties blijven namelijk oncontroleerbaar. Er kan sprake zijn van seksisme en het kan enkel vriendelijk zijn. Dat is juist niet eenzijdig. Dat is rekening houden met meerdere kanten behalve het uitgaan van enkel mijn goede intenties. Je controleert bij de ander of dit zo overkomt. En als dat niet zo is kun je dat bespreken.
It won't stop until you wise up
vrijdag 29 december 2023 om 17:17
Ik vind deze manier van discussiëren erg laag. Je koppelt haar gedrag aan de interesses van haar kind, terwijl je prima weer dat dit haar zwaar valt.
Gestaft
moderatorviva wijzigde dit bericht op 29-12-2023 17:54
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
42.01% gewijzigd
It won't stop until you wise up
vrijdag 29 december 2023 om 17:30
Het benoemen van toxische mannelijkheid is geen mannenhaat he, je verwart die twee dingen.WithMyEyesClosed schreef: ↑29-12-2023 16:15Ik vind het echt bizar dat je aanneemt dat iemand geen vrouw kan zijn omdat haar denkwijze niet overeenkomt met die van jou. Ik lees Ginevra ook al langer en ik heb nooit gedacht dat zij een man is. Sterker nog, ik ben een vrouw, en ik ben het vaak met haar eens. Of vind je mij nu ook een man?
Eerder schrijf je ook al dit:
Dat gebeurt wel vaker zodra je je uitspreekt over dit probleem, je bent al snel een woedende feminist of een mannenhater.
Het is jammer dat jij dat onderscheid niet kunt maken en je laat meeslepen.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 29-12-2023 17:55
Reden: quote aangepast
Reden: quote aangepast
27.83% gewijzigd
vrijdag 29 december 2023 om 17:37
zo klink je een stuk redelijker en zo heb ik het ook ongeveer verwoord, eerder. Als mensen met elkaar omgaan, hoort daar wederzijds respect bij. De boodschapper laat dat zien door niet zomaar wat te roepen en te proberen rekening er mee te houden hoe dat overkomt. Maar de ontvanger dient hetzelfde soort respect te hanteren. En dat doe je door niet meteen iedereen maar te beschuldigen van seksisme, maar door te kijken naar hoe iemand dat bedoeld heeft. Zo ga je met elkaar om en zo maak je de wereld een beetje mooier.Campanula schreef: ↑29-12-2023 16:45De ontvanger vind ik belangrijker. Intenties blijven namelijk oncontroleerbaar. Er kan sprake zijn van seksisme en het kan enkel vriendelijk zijn. Dat is juist niet eenzijdig. Dat is rekening houden met meerdere kanten behalve het uitgaan van enkel mijn goede intenties. Je controleert bij de ander of dit zo overkomt. En als dat niet zo is kun je dat bespreken.
Kun je hooguit een beetje van mening verschillen of de intentie of hoe het overkomt wellicht iets meer dan de ander belangrijk is. Dat is maar net de mening van een tegenover de ander.
we zullen het toch niet nog eens met elkaar eens worden, he? dan heeft mijn kerstgebedje toch gewerkt:-)
grenada wijzigde dit bericht op 29-12-2023 17:44
4.42% gewijzigd
vrijdag 29 december 2023 om 17:40
Zal wel niets mee gedaan worden, maar ik vond dat tussen de hormoonjubelaars en intentionele deurdrangers het minste wat ik kon doen.
It won't stop until you wise up
vrijdag 29 december 2023 om 17:51
Tnx. Kun je mij ff ophalen? Lig in een stal hier met 3 koningen. Gewoon de A12 volgen en afslag Betlehem nemen. Daar vragen naar Jozef. Das mijn ouwe heer.
It won't stop until you wise up
vrijdag 29 december 2023 om 18:09
Ja interessant, ik vind het erg laag dat ze iemands sekse ontkent omdat de gedachtegang van deze persoon niet strookt met haar definitie van wat een vrouw zou moeten zijn.
vrijdag 29 december 2023 om 18:11
Het benoemen van toxische mannelijkheid is iets anders dan zeggen dat toxische mannelijkheid het grootste probleem op deze aarde zijn, en dat mannen varkens zijn. Het is gebaseerd op jouw mening, jouw overtuigingen, het is geen absolute waarheid.Yakuzakiko schreef: ↑29-12-2023 17:30Het benoemen van toxische mannelijkheid is geen mannenhaat he, je verwart die twee dingen.
Dat gebeurt wel vaker zodra je je uitspreekt over dit probleem, je bent al snel een woedende feminist of een mannenhater.
Het is jammer dat jij dat onderscheid niet kunt maken en je laat meeslepen.
Een man kan ook zeggen dat vrouwen het grootste probleem ter aarde zijn en dat niet alle vrouwen kutwijven zijn, maar een groot deel wel. Die man zou ik dan ook een vrouwenhater noemen en ik zou er geen vertrouwen in hebben dat ik met zo'n man een gelijkwaardige discussie zou kunnen hebben.
vrijdag 29 december 2023 om 18:12
Campanula schreef: ↑29-12-2023 16:45De ontvanger vind ik belangrijker. Intenties blijven namelijk oncontroleerbaar. Er kan sprake zijn van seksisme en het kan enkel vriendelijk zijn. Dat is juist niet eenzijdig. Dat is rekening houden met meerdere kanten behalve het uitgaan van enkel mijn goede intenties. Je controleert bij de ander of dit zo overkomt. En als dat niet zo is kun je dat bespreken.
Ja Jezus, je moet dus bij iedereen voor wie je de deur openhoudt controleren of dit seksistisch overkomt of niet? Waar gáát dit in hemelsnaam nog over?
vrijdag 29 december 2023 om 18:14
WithMyEyesClosed schreef: ↑29-12-2023 18:09Ja interessant, ik vind het erg laag dat ze iemands sekse ontkent omdat de gedachtegang van deze persoon niet strookt met haar definitie van wat een vrouw zou moeten zijn.
Okė dan. Waar wordt sekse ontkent en waar staat die definitie? Kun je dit toelichten.
It won't stop until you wise up
vrijdag 29 december 2023 om 18:16
WithMyEyesClosed schreef: ↑29-12-2023 18:12Ja Jezus, je moet dus bij iedereen voor wie je de deur openhoudt controleren of dit seksistisch overkomt of niet? Waar gáát dit in hemelsnaam nog over?
Nee. Maar vragen of je behulpzaamheid goed overkomt hoeft toch geen probleem te zijn? Daar hebben we het al uitgebreid over gehad de afgelopen 2 bladzijden.
It won't stop until you wise up
vrijdag 29 december 2023 om 18:17
Als jij het patriarchaat en alles wat daaruit voortvloeit niet als het grootste probleem ter wereld ziet, dan verschillen we daarover van mening.WithMyEyesClosed schreef: ↑29-12-2023 18:11Het benoemen van toxische mannelijkheid is iets anders dan zeggen dat toxische mannelijkheid het grootste probleem op deze aarde zijn, en dat mannen varkens zijn. Het is gebaseerd op jouw mening, jouw overtuigingen, het is geen absolute waarheid.
Een man kan ook zeggen dat vrouwen het grootste probleem ter aarde zijn en dat niet alle vrouwen kutwijven zijn, maar een groot deel wel. Die man zou ik dan ook een vrouwenhater noemen en ik zou er geen vertrouwen in hebben dat ik met zo'n man een gelijkwaardige discussie zou kunnen hebben.
Dat wil nog steeds niet zeggen dat ik mannen haat, want ook zij gaan eronder gebukt.
vrijdag 29 december 2023 om 19:09
Ze heeft vanochtend rond 11 uur in dit topic gezegd dat ik een man ben die zich voordoet als vrouw en dat dat heel smerig is.
En ik vind het vrij vreemd dat in een topic over seksisme dat kennelijk heel normaal is en blijft staan.
vrijdag 29 december 2023 om 19:16
Oei. Dat is nou ook weer niet nodig.
It won't stop until you wise up
vrijdag 29 december 2023 om 19:24
Ik heb gezegd dat ik het smerig vind dat je in dit topic de discussie saboteert met ervaringen en adviezen omtrent seksisme.
Je snapt heel goed wat ik bedoel.
vrijdag 29 december 2023 om 19:35
Yakuzakiko schreef: ↑29-12-2023 19:24Ik heb gezegd dat ik het smerig vind dat je in dit topic de discussie saboteert met ervaringen en adviezen omtrent seksisme.
Je snapt heel goed wat ik bedoel.
Denk je dat je het kunt uitspreken met Ginevra?
It won't stop until you wise up
vrijdag 29 december 2023 om 19:35
Je hebt gezegd dat ik een man ben die zich voordoet als vrouw, die met “zijn” meningen de discussie saboteert en dat dat smerig is.
Voor iemand die zo allergisch reageert op seksisme is dat heel raar, en ook nogal onfatsoenlijk. Mijn argumenten staan je niet aan dus ik moet wel een piemel hebben.
Ik saboteer de discussie niet, ik ben het niet met je eens. Dat is iets anders. Jij kunt dat kennelijk niet hebben zonder in de persoonlijke aanval te gaan.
Voor iemand die zo allergisch reageert op seksisme is dat heel raar, en ook nogal onfatsoenlijk. Mijn argumenten staan je niet aan dus ik moet wel een piemel hebben.
Ik saboteer de discussie niet, ik ben het niet met je eens. Dat is iets anders. Jij kunt dat kennelijk niet hebben zonder in de persoonlijke aanval te gaan.
vrijdag 29 december 2023 om 19:36
Mss lees je slecht: subtiel seksisme gaat twee kanten op.Libelle44 schreef: ↑29-12-2023 12:32Ik vraag mij als vrouw werkelijk af wat vrouwen tegenwoordig toch te zeiken hebben met dit subtiele seksisme. Alsof wij allemaal naive slachtoffers zijn. Veel vrouwen teasen mannen net zo goed. Het is echt niet zo dat alleen de mannen seksistische opmerkingen maken. In mijn uitgaanstijd lieten veel vrouwen hun drankjes door mannen betalen of gebruikten ze hun uiterlijk om discotheken binnen te komen. Tijdens mijn schooltijd konden ze niet meedoen met schoolsport want zgn ongesteld. Vrouwen willen gelijk zijn aan mannen, maar gebruiken hun vrouwelijkheid wel als het hen uitkomt.
Draag dan ook zelf allemaal die zware kratten bier of meubelpakketten van de Ikea. Of wissel de banden van je auto zelf. Ik heb langs de snelwegen ook nog weinig vrouwen zien asfalteren. Er zijn ook echt genoeg lichamelijk zware of smerige klotebanen die alleen door mannen gedaan worden.
Dan kun je als vrouw wel miepen dat men op een feestje altijd verwacht dat de vrouwen afruimen, maar diezelfde vrouwen verwachten als de dakgoot bijvoorbeeld lekt meestal ook dat de man dat even fixt. Er zijn nog genoeg dingen waar vrouwen over het algemeen van verwachten dat de man dit doet.
Natuurlijk is het niet ok dat een werkgever liever een man aanneemt. Al moet ik zeggen dat ik het soms wel begrijp als ik zie hoe vaak de vrouwen bij mij op het werk zich ziek melden of thuis blijven omdat hun kind ziek is.
Maar vaker ten nadele van vrouwen.
En verder illustreert jouw post het seksisme in onze maatschappij weer mooi.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 29 december 2023 om 19:38
Het IS seksisme.
Of je het erg vindt is wat anders.
Seksisme afdoen als vriendelijkheid maakt juist de wereld onveiliger.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 29 december 2023 om 19:40
Dat is dus exact niet wat er bedoeld wordt.
De deur openhouden zodat degene achter je die deur niet tegen z'n snufferd krijgt is iets heel anders dan een man die de deur openhoudt voor een vrouw en vervolgens die vrouw voor laat gaan en pas daarna zelf door die deur gaat.
Dat laatste is seksisme.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
