Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
dinsdag 26 december 2023 om 12:29
Wat is dat nou voor vraag? Ik ontken toch nergens dat vrouwen hormonen aanmaken na de bevalling? Ik ontken dat je daar allerlei conclusies aan kunt verbinden over vrouwen in het algemeen.
Iedereen maakt elke dag hormonen aan.
Bij mannen schijnt ook de hormoonproductie te veranderen nadat zijn kind geboren is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 december 2023 om 12:30
Ja, dit.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 december 2023 om 12:31
Libelle44 schreef: ↑26-12-2023 12:23Is natuurlijk omgekeerd ook zo als een vrouw de banden van de auto zou wisselen.
Daar wordt de man ook niet de hemel ingeprezen. Mijn man kookt en doet de boodschappen. Vind hij leuk, ik niet. Maar wassen strijken doe ik wel weer, daar heeft hij weer een bloedhekel aan en ik niet. Toch vind ik het in de huidige maatschappij allemaal tever gaan met dat seksisme gezeik. Ik vind een hoffelijke man fijn en kruip af en toe graag in de ouderwetse vrouwenrol (al heb ik gewoon een baan hoor en werk net als mijn man 30 uur). De mannen van tegenwoordig durven bijna niks meer te zeggen, bang om direkt als seksist uit te worden gemaakt. Ik vind het juist wel leuk, een beetje teasen over en weer. Als mannen halve wijven worden of omgekeerd, nee daar vind ik juist niks aan. Wij vrouwen zijn nu eenmaal biologisch anders dan mannen en daar zit ook de seksuele aantrekkingskracht in. Die haal je compleet weg als je overal seksisme in ziet. Een man moet zich ook nog als man kunnen gedragen. Zie je trouwens ook bij dieren. Het baltsgedrag. Prachtig om te zien. Neem het niet altijd te serieus dat seksisme, het is ook een spel. Als dat wegvalt, valt er ook een hoop erotiek weg.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 december 2023 om 12:39
Ik, als overtuigd aanhanger van de evolutieleer, ageer tegen deze manier van verwoorden.Montana schreef: ↑26-12-2023 12:06Dat wist ik niet. Dankjewel.
Maar ik beweer ook niet dat mannen geen hormonen aanmaken. Ik weet alleen wel dat vrouwen na de bevalling dat hormoon aanmaken om zo voor hun kindje te zorgen. Het is iets natuurlijks. Op die manier zorgt de natuur er voor dat vrouwen voor hun kindje zorgen.
En waarom niet alle vrouwen dat hormoon aanmaken na de zwangerschap weet ik niet. Dat zal dan een afwijking zijn in de hormoonhuishouding denk ik.
Dat bedoel ik met dat het niet aangeleerd gedrag is, maar iets biologisch.
De natuur heeft namelijk geen enkel doel.
Vrouwen die oxytocine aanmaken kunnen vermoedelijk beter voor hun kind zorgen dan vrouwen die geen of minder oxytocine aanmaken, vandaar dat die eigenschap gunstig is voor het voortbestaan van de soort en dus is blijven bestaan.
Dat mannen ook meer oxytocine aanmaken als hun kind geboren is, zal via exact hetzelfde mechanisme geëvolueerd zijn.
Maar: dit is dus zowel bij mannen als vrouwen het geval, dus qua zorggedrag heeft dat effect op beiden.
Blijft de moedermelk over als enige verschil.
En daar hebben wij inmiddels prima vervangers voor, dus we hoeven ons niet meer te schikken naar die hormonen.
Want bijv de pil om zwangerschap te voorkomen is blijkbaar een prima ingreep in 'de natuur', maar een vrouw die zich verzet tegen dat seksistische beeld van zorgzaam zijn, die gaat ineens tegen de natuur in en dat kan niet?
Alles wat wij doen is 'de natuur', want wij zijn ook gewoon natuurlijke wezens. Met hersens die in staat zijn om zgn tegennatuurlijke dingen te bedenken en doen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 december 2023 om 12:40
Solomio schreef: ↑26-12-2023 12:29Wat is dat nou voor vraag? Ik ontken toch nergens dat vrouwen hormonen aanmaken na de bevalling? Ik ontken dat je daar allerlei conclusies aan kunt verbinden over vrouwen in het algemeen.
Iedereen maakt elke dag hormonen aan.
Bij mannen schijnt ook de hormoonproductie te veranderen nadat zijn kind geboren is.
Natuurlijk kun je daar niet allerlei conclusies aan verbinden over vrouwen in het algemeen. Dat zegt ook niemand.
Ik zeg alleen dat zorgen voor de kinderen een natuurlijk proces is bij een vrouw. Zeker als ze net bevallen is.
Dat mannen de behoefte hebben om ( voor hun kind) te zorgen ontken ik ook niet.
dinsdag 26 december 2023 om 12:41
En ik zeg dat dat een natuurlijk proces is bij de mens.Montana schreef: ↑26-12-2023 12:40Natuurlijk kun je daar niet allerlei conclusies aan verbinden over vrouwen in het algemeen. Dat zegt ook niemand.
Ik zeg alleen dat zorgen voor de kinderen een natuurlijk proces is bij een vrouw. Zeker als ze net bevallen is.
Dat mannen de behoefte hebben om ( voor hun kind) te zorgen ontken ik ook niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 december 2023 om 12:42
Hormonen bepalen een groot deel wie je (deels) bent.
Zie maar aan vrouwen die in de overgang zijn en het oestrogeen daalt: Ineens zijn ze veel minder inschikkelijk en zorgzaam.
Elk mens heeft wel zijn eigen hormoon cocktail dus je kan niet generaliseren.
(Subtiel) seksistisch in het daglicht zetten en bespreekbaar maken vind ik echt heel belangrijk omdat ik mezelf hierop ook betrap terwijl ik dacht feministische te zijn. Het is een onderdeel van cultuur , aangeleerd gedrag en in standhoudend discriminatie en ongelijkheid.
Zie maar aan vrouwen die in de overgang zijn en het oestrogeen daalt: Ineens zijn ze veel minder inschikkelijk en zorgzaam.
Elk mens heeft wel zijn eigen hormoon cocktail dus je kan niet generaliseren.
(Subtiel) seksistisch in het daglicht zetten en bespreekbaar maken vind ik echt heel belangrijk omdat ik mezelf hierop ook betrap terwijl ik dacht feministische te zijn. Het is een onderdeel van cultuur , aangeleerd gedrag en in standhoudend discriminatie en ongelijkheid.
dinsdag 26 december 2023 om 12:44
Anderlicht schreef: ↑26-12-2023 12:42Hormonen bepalen een groot deel wie je (deels) bent.
Zie maar aan vrouwen die in de overgang zijn en het oestrogeen daalt: Ineens zijn ze veel minder inschikkelijk en zorgzaam.
Elk mens heeft wel zijn eigen hormoon cocktail dus je kan niet generaliseren.
(Subtiel) seksistisch in het daglicht zetten en bespreekbaar maken vind ik echt heel belangrijk omdat ik mezelf hierop ook betrap terwijl ik dacht feministische te zijn. Het is een onderdeel van cultuur , aangeleerd gedrag en in standhoudend discriminatie en ongelijkheid.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 december 2023 om 12:46
Ik werk in een omgeving waar het seksedoorbrekend denken volgens sommigen vast doorgeslagen is. En ik zie hier wel veel meisjes die speelgoed als gravitax vragen, waar teamsport vanzelfsprekend de eerste jaren gemengd is. Als ik dan moet kijken waar nog verschil zit, dan is dat vooral bij jongens vanaf een jaar of 8, die krijgen zelfden knutselspul (terwijl ze dat op school juist heel graag doen)
En wat een ieder aan rolverdelingen de slaapkamer (of welke andere geschikte locatie dan ook) toepast moet iedereen lekker zelf weten. Maar ik vind het wel heel erg beperkt dat je daarvoor nodig zou hebben dat in het dagelijks leven dat spelletje doorgetrokken moet worden.
En wat een ieder aan rolverdelingen de slaapkamer (of welke andere geschikte locatie dan ook) toepast moet iedereen lekker zelf weten. Maar ik vind het wel heel erg beperkt dat je daarvoor nodig zou hebben dat in het dagelijks leven dat spelletje doorgetrokken moet worden.
Imagine
dinsdag 26 december 2023 om 12:54
Solomio schreef: ↑26-12-2023 12:29Wat is dat nou voor vraag? Ik ontken toch nergens dat vrouwen hormonen aanmaken na de bevalling? Ik ontken dat je daar allerlei conclusies aan kunt verbinden over vrouwen in het algemeen.
Iedereen maakt elke dag hormonen aan.
Bij mannen schijnt ook de hormoonproductie te veranderen nadat zijn kind geboren is.
Dat beweert ook helemaal niemand. Natuurlijk kun je daar niet allerlei conclusies aan verbinden.
dinsdag 26 december 2023 om 12:56
Dit is wel illustratief voor subtiel seksisme: je bouwt een hele argumentatie op, over een hormoon na de bevalling, waardoor vrouwen gaan zorgen, enz. enz.Montana schreef: ↑26-12-2023 12:06Dat wist ik niet. Dankjewel.
Maar ik beweer ook niet dat mannen geen hormonen aanmaken. Ik weet alleen wel dat vrouwen na de bevalling dat hormoon aanmaken om zo voor hun kindje te zorgen. Het is iets natuurlijks. Op die manier zorgt de natuur er voor dat vrouwen voor hun kindje zorgen.
En waarom niet alle vrouwen dat hormoon aanmaken na de zwangerschap weet ik niet. Dat zal dan een afwijking zijn in de hormoonhuishouding denk ik.
Dat bedoel ik met dat het niet aangeleerd gedrag is, maar iets biologisch.
En dan blijk je niet eens te weten dat mannen dat hormoon ook hebben.
Dan valt je hele argumentatie toch in duigen?
Maar nee, je maakt het nog erger: bij vrouwen die dat hormoon niet aanmaken moet wel iets mis zijn.
Kern is: iedereen maakt dat hormoon aan bijv nadat er een kind is geboren. De een wat meer dan de ander.
Maar alleen het vrouwelijk gedrag wordt erdoor verklaard?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 december 2023 om 12:56
dinsdag 26 december 2023 om 12:56
Libelle44 schreef: ↑26-12-2023 12:23Is natuurlijk omgekeerd ook zo als een vrouw de banden van de auto zou wisselen.
Daar wordt de man ook niet de hemel ingeprezen. Mijn man kookt en doet de boodschappen. Vind hij leuk, ik niet. Maar wassen strijken doe ik wel weer, daar heeft hij weer een bloedhekel aan en ik niet. Toch vind ik het in de huidige maatschappij allemaal tever gaan met dat seksisme gezeik. Ik vind een hoffelijke man fijn en kruip af en toe graag in de ouderwetse vrouwenrol (al heb ik gewoon een baan hoor en werk net als mijn man 30 uur). De mannen van tegenwoordig durven bijna niks meer te zeggen, bang om direkt als seksist uit te worden gemaakt. Ik vind het juist wel leuk, een beetje teasen over en weer. Als mannen halve wijven worden of omgekeerd, nee daar vind ik juist niks aan. Wij vrouwen zijn nu eenmaal biologisch anders dan mannen en daar zit ook de seksuele aantrekkingskracht in. Die haal je compleet weg als je overal seksisme in ziet. Een man moet zich ook nog als man kunnen gedragen. Zie je trouwens ook bij dieren. Het baltsgedrag. Prachtig om te zien. Neem het niet altijd te serieus dat seksisme, het is ook een spel. Als dat wegvalt, valt er ook een hoop erotiek weg.
Helemaal eens.
Ik kwam ooit bij een tankstation onder de motorkap van mijn auto vandaan (olie bijvullen) toen de man van een collega net langs liep. Ik kreeg een compliment van hem en heb dat lachend in ontvangst genomen.
Later bleek dat hij dat thuis had verteld en hij vond dat zij dat dus ook best zelf kon doen... vond zij niet leuk.
Dus andersom is het blijkbaar irritant?
Ik heb gelukkig ook nog nooit last gehad van wat hier 'subtiel seksisme' wordt genoemd. Leuk juist dat er verschil is tussen man en vrouw en het zorgt soms voor humor en levendigheid. Ben/was op mijn werk vaak de enige vrouw in een groep die verder alleen uit mannen bestaat maar ik vind het bijvoorbeeld helemaal geen probleem om koffie te halen, en als ik geen zin heb zeg ik lachend "nee, nu is het jouw beurt". Klaar. Geen man die dan zal zeggen dat het een "vrouwentaak" is.
dinsdag 26 december 2023 om 12:59
Ja meestal zeg ik er wat van. Maar er MOETEN peertjes, spruitjes, soep, gebakken aardappelen, 3 soorten vlees, heel veel hapjes, speciale drankjes, bijzondere nagerechten, servetjes, glazen, bakjes, lepeltjes, stoeltjes, lichtslingertjes, kerststukjes, cadeautjes op en aan tafel.
Dat hoeft niet van de mannen in de familie, en van mij ook niet. En het lijkt me erg leuk als zij het eens organiseren, maar ik denk niet dat ze de ruimte krijgen. Ze nemen die overigens ook gewoon niet. Dus iedereen wil het zo denk ik.
dinsdag 26 december 2023 om 13:01
Yakuzakiko schreef: ↑26-12-2023 12:59Ja meestal zeg ik er wat van. Maar er MOETEN peertjes, spruitjes, soep, gebakken aardappelen, 3 soorten vlees, heel veel hapjes, speciale drankjes, bijzondere nagerechten, servetjes, glazen, bakjes, lepeltjes, stoeltjes, lichtslingertjes, kerststukjes, cadeautjes op en aan tafel.
Dat hoeft niet van de mannen in de familie, en van mij ook niet. En het lijkt me erg leuk als zij het eens organiseren, maar ik denk niet dat ze de ruimte krijgen. Ze nemen die overigens ook gewoon niet. Dus iedereen wil het zo denk ik.
Ja herkenbaar hoor. Dat zijn hele oude patronen die soms lastig te doorbreken zijn.
Ik denk dat trouwens dat heel veel mannen het ook wel willen op deze manier, maar die gaan er vanuit dat vrouwen het toch wel organiseren en zij zelf op de bank kunnen blijven zitten.
dinsdag 26 december 2023 om 13:03
Anderlicht schreef: ↑26-12-2023 13:00De mate van Oestrogeen in je lichaam bepaald idd veel! Net als testosteron. Denk je van niet?
Eens. Maar je bent ook geen slaaf van je hormonen.
It won't stop until you wise up
dinsdag 26 december 2023 om 13:10
Vast. Maar wat dan precies?Anderlicht schreef: ↑26-12-2023 13:00De mate van Oestrogeen in je lichaam bepaald idd veel! Net als testosteron. Denk je van niet?
Ik kan me herinneren, dat ze een keer voor een tv-programma groepjes mannen, geen idee meer welke precies, maar zoiets van motorrijders, tot verpleegkundigen en homo’s testten op hoeveelheid testosteron. Van te voren werd natuurlijk ingeschat welke groep het hoogst zou scoren. Het bleken de homo’s. Daar had niemand zijn geld op in gezet.
What would Patsy do?
dinsdag 26 december 2023 om 13:17
Prima, maar koester ook de mensen die wel veranderingen op dit gebied voorstaan. Diversiteit werkt meer kanten op.
It won't stop until you wise up
dinsdag 26 december 2023 om 13:28
In mijn geval klopt dit helemaal. Ben het zorgen beu en pik geen bullshit meer. Momenteel weinig libido dus heb ook weinig oog voor mannen ondanks dat ik single ben. Dat gejaag hoef van mij niet meer.Anderlicht schreef: ↑26-12-2023 12:42Hormonen bepalen een groot deel wie je (deels) bent.
Zie maar aan vrouwen die in de overgang zijn en het oestrogeen daalt: Ineens zijn ze veel minder inschikkelijk en zorgzaam.
Elk mens heeft wel zijn eigen hormoon cocktail dus je kan niet generaliseren.
(Subtiel) seksistisch in het daglicht zetten en bespreekbaar maken vind ik echt heel belangrijk omdat ik mezelf hierop ook betrap terwijl ik dacht feministische te zijn. Het is een onderdeel van cultuur , aangeleerd gedrag en in standhoudend discriminatie en ongelijkheid.
Ik vind het heerlijk rustig zo.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
