Relaties
alle pijlers
Subtiel seksisme
zondag 24 december 2023 om 10:44
Seksisme is, heel grof gezegd, alles wat een persoon afrekent op basis van geslacht of seksuele voorkeur. Soms is seksisme zo klaar als een klontje: een vrouw niet aannemen op basis van een mogelijke kinderwens, de uitspraak 'het enige recht van een vrouw is het aanrecht', maar er bestaat ook een andere (veel minder duidelijke vorm) van seksisme: subtiel seksisme.
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
Het ingewikkelde van subtiel seksisme, is dat het een soort hoffelijkheid in zich heeft, waardoor deze vorm van seksisme nog wel eens verward wordt met aardigheid. Je kunt hierbij denken aan een man die een hoffelijke houding aanneemt die tegelijk de onevenwichtige machtsbalans benadrukt of "ach meisje" tegen een volwassen vrouw zeggen na bijvoorbeeld een moeilijke vergadering. Het wordt soms zelfs gebruikt als verdediging tegen beschuldigingen van seksisme: “Ik heb niks tegen vrouwen, ik vind ze juist fantastisch!” of: "Ik heb niks tegen homo’s, maar ze moeten het niet zo uitdrukkelijk laten zien."
Juist doordat het vooroordeel niet meer expliciet wordt geuit, is het ook moeilijker te bestrijden. Subtiel seksisme zorgt er zelfs voor dat vrouwen minder goed presteren dan wanneer er sprake is van openlijk seksisme (bron op te vragen).
Heb jij wel eens te maken met subtiel seksisme?
zondag 24 december 2023 om 18:12
Ik weet het niet, ik heb alleen die docu gezien, maar wat die vrouwen aangaven was dat mannen gewoon fysiek sterker zijn en dat als de brandweerauto alleen bemand wordt door vrouwen, de klus ook geklaard wordt, maar dan duurt het langer. Een brandweervrouw zei dan ook dat ze liever met vier mannen op pad ging, dan met alleen vrouwen. Als die er zijn dan, want die zijn er namelijk niet.Solomio schreef: ↑24-12-2023 18:06Daar is een aantal jaren geleden een heel gedoe over geweest, omdat de fysieke eisen die de brandweer stelt aan brandweermensen voor mannen en vrouwen gelijk zijn en vrouwen dat discriminerend vonden.
De vraag is dan of die eisen reëel zijn.
Als het van belang is dat je een gemiddeld persoon (van bikv 80 kilo) in je eentje uit een brandend huis moet kunnen dragen, dan lijkt me dat voor een brandweermens een redelijke eis, maar die leidt waarschijnlijk wel tot meer vrouwelijke afvallers.
zondag 24 december 2023 om 18:13
zondag 24 december 2023 om 18:14
KekeDee schreef: ↑24-12-2023 18:03Oke ja kan. Ik snap je punt echt wel hoor. En ik ben het eens met dat het uiteindelijk wel gaat en moet verdwijnen.
Ik word gewoon ultra recalcitrant van dat deze opmerking wel MOET betekenen dat de mannen de ‘wijven’ eerst laten praten zodat ze zelf het laatste woord hebben. Ik geloof dat gewoon niet.
Ik zeg het zelf ook wel eens bij een vergadering die ik moet leiden. Nooit gedacht dat dat echt not done is.
Ik ben trouwens wel benieuwd, zou je die persoon publiekelijk aanspreken? Of apart nemen? En wat zou je dan zeggen?
Dat ligt een beetje aan de situatie, maar in principe zou ik het publiekelijk bespreekbaar maken, want het is meestal niet alleen die ene persoon die het niet doorheeft.
zondag 24 december 2023 om 18:15
Bij beroepen waarbij fysiek zware inspanning moet worden geleverd zijn mannen gemiddeld in het voordeel (tenzij ze dat beroep helemaal niet willen, maar moeten (dienstplicht bijvoorbeeld), dan zijn ze in het nadeel).Teardrop2 schreef: ↑24-12-2023 18:12Ik weet het niet, ik heb alleen die docu gezien, maar wat die vrouwen aangaven was dat mannen gewoon fysiek sterker zijn en dat als de brandweerauto alleen bemand wordt door vrouwen, de klus ook geklaard wordt, maar dan duurt het langer. Een brandweervrouw zei dan ook dat ze liever met vier mannen op pad ging, dan met alleen vrouwen. Als die er zijn dan, want die zijn er namelijk niet.
Dat is dan geen discriminatie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 december 2023 om 18:16
zondag 24 december 2023 om 18:21
Maar het is wel waar hoor. De meeste mensen hebben dat alleen niet meer door, en daarom wees ik er even op. Dat jij het niet leuk vindt om te lezen zegt meer over jou dan over mijn verfoeilijke reactie.
zondag 24 december 2023 om 18:21
Nou, als het beleid van bovenaf erop gericht is 1/3 vrouw (dacht ik), dan is het toch wel discriminatie. Het gaat om de beste mensen en niet om het geslacht van de sollicitant.
zondag 24 december 2023 om 18:24
Mia schreef: ↑24-12-2023 17:51Seksisme is een van de grootste onrechten in de wereld. En dan heb ik het dus niet over iemand die mij aanspreekt met mijn mans naam maar om de aannames en historische (waan)deeën die daarachter schuilen. En ik heb ook ergere dingen in mijn leven, maar toch maak ik me hier ook kwaad over. Prima dat jij dat niet doet (behalve bij Aegonmaar dat betekent niet dat dit geen enorm probleem is.
Ik vind dat het tijd wordt dat wij excuses eisen van Frankrijk, voor het feit dat Napoleon ons gedwongen heeft om een achternaam te kiezen en zo ons belasting geld kon innen.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
zondag 24 december 2023 om 18:25
Nee, het gaat dus idd niet om het geslacht van de sollicitant, maar om de fysieke eisen.
Dus als die eisen voor mannen makkelijker bereikbaar zijn is dat niet per se discriminatie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 december 2023 om 18:26
He? Waar heb je het over. Ik ben het gewoon niet met je eens.Lady*Voldemort schreef: ↑24-12-2023 18:21Maar het is wel waar hoor. De meeste mensen hebben dat alleen niet meer door, en daarom wees ik er even op. Dat jij het niet leuk vindt om te lezen zegt meer over jou dan over mijn verfoeilijke reactie.
En dan ook nog eens zeggen ‘het is waar wat ik zeg’
Ik mag het ook gewoon niet eens met je zijn he.
zondag 24 december 2023 om 18:29
En daar ga je de mist in. Gelijkwaardigheid is namelijk niet hetzelfde als gelijkheid. Grosso modo beschikken mannen over meer spierkracht dan vrouwen, dus in beroepen waarin je bewusteloze mensen van tachtig kilo in je eentje naar buiten moet kunnen dragen zul je meer mannen vinden dan vrouwen. Maar dan is die spierkracht dus het criterium, niet de sekse. Want er zijn natuurlijk ook best vrouwen die dat kunnen en er zijn ook genoeg mannen die het niet kunnen.
zondag 24 december 2023 om 18:31
Het is subtiele discriminatie, want vrouwen hebben dan wel een streepje voor binnen de organisatie. En dat klopt ook niet.
zondag 24 december 2023 om 18:34
creativeguy schreef: ↑24-12-2023 11:37Wat ik ook sexisme vind (ja ik heb wel een 'x' op mijn toetsenbord), is dat nu nog steeds vrouwen altijd de naam van de man nemen als ze getrouwd zijn. Ik dacht dat dat achterhaald was, maar veel jonge getrouwde vrouwen hebben de achternaam van hun man.
Voor de kinderen vind ik het iets anders, he moet die van de moeder of de vader kiezen en dan wordt meestal de naam van de vader gekozen. Dat vind ik opzich ook vreemd, want het kind wordt uit de moeder gebeuren, dus de 'geslachtsnaam' zou eigenlijk via de vrouwelijke lijn doorgegeven moeten worden. Maar ja de maatschappij is wat dat betreft nog erg paternalistisch.
Je schrijft het helemaal niet met een x joh, bijdehand.
zondag 24 december 2023 om 18:37
Mijn moeder zei dit ook altijd des te pijnlijker dat mijn zoon met een keizersnede ter wereld moest worden gebracht. Ook dat hij in een stuit lag vond mijn moeder geen steekhoudend argument. Ik heb mij daar best een tijd rot over gevoeld.BlauweTulp schreef: ↑24-12-2023 12:54Inderdaad ook veel seksisme onder vrouwen zelf. Een pijnlijke vind ik, hoor ook veel vrouwen om me heen zeggen dat een zwangerschap/bevalling je een échte vrouw maakt. Letterlijk horen zeggen 'tijdens een bevalling voel je op de meest natuurlijke manier dat je een vrouw bent'. Sjonge, alsof alle vrouwen kinderen kunnen krijgen en alsof die dan minder vrouw zijn. En als meisjes voor het eerst ongesteld zijn 'nu ben je een echte vrouw!'
zondag 24 december 2023 om 18:46
Jij hebt het dan over positieve discriminatie, heel iets anders.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 december 2023 om 18:47
Ja klopt de fysieke eisen zijn het criterium, alleen zijn er weinig vrouwen die daaraan kunnen voldoen. En het wordt een probleem als van bovenaf wordt opgelegd dat 1/3 vrouw moet zijn, want die vrouwen zijn er dan niet. Het beleid klopt dan niet met de realiteit.Lady*Voldemort schreef: ↑24-12-2023 18:29En daar ga je de mist in. Gelijkwaardigheid is namelijk niet hetzelfde als gelijkheid. Grosso modo beschikken mannen over meer spierkracht dan vrouwen, dus in beroepen waarin je bewusteloze mensen van tachtig kilo in je eentje naar buiten moet kunnen dragen zul je meer mannen vinden dan vrouwen. Maar dan is die spierkracht dus het criterium, niet de sekse. Want er zijn natuurlijk ook best vrouwen die dat kunnen en er zijn ook genoeg mannen die het niet kunnen.
Bovendien geven de vrouwen in de docu aan dat ze zelf liever met vier mannen in de brandweerauto zitten.
zondag 24 december 2023 om 18:53
Nou niet door over elke boe en ba te vallen, of om met protesten van alles te willen afdwingen… ik ben meer van het niet lullen maar poetsen: dus : door zelf ook gewoon fulltime te werken ondanks kinderen, in een managementfunctie in een technische omgeving waar ik heb onderhandeld voor een gelijkwaardig salaris, omdat in principe geen man nodig heb ondat ik alles zelf kan of anders het eigen geld heb een dienst in te kopen. Omdat ik mondig genoeg ben om in elke situatie voor mijzelf op te komenen zo kan ik nog wel even doorgaan…Yakuzakiko schreef: ↑24-12-2023 17:13Dat kan ik niet rijmen met hoe je hier overkomt, al die emoji's waarmee je als het ware uitlacht.
Als je het boegbeeld van emancipatie was, dan weet je toch dat subtiel seksisme adresseren juist een belangrijk onderdeel is? Het is de wortel van het probleem.
zondag 24 december 2023 om 18:54
Positief discrimeren is ook discriminatie.
En positief discrimineren gebeurt bij gelijke geschiktheid en je zou je kunnen afvragen of je inderdaad positief kunt discrimeren bij het beroep van brandweerman. Bezettingsgraad is ook belangrijk.
zondag 24 december 2023 om 18:55
zondag 24 december 2023 om 18:55
Maar het is iig geen 'subtiel seksisme'.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 24 december 2023 om 19:12
Ik zag een tijd geleden een docu over special forces bij defensie. Daar ging het ook hierover. Ze denken daar echt wel over na maar het is ingewikkeld.Lady*Voldemort schreef: ↑24-12-2023 18:29En daar ga je de mist in. Gelijkwaardigheid is namelijk niet hetzelfde als gelijkheid. Grosso modo beschikken mannen over meer spierkracht dan vrouwen, dus in beroepen waarin je bewusteloze mensen van tachtig kilo in je eentje naar buiten moet kunnen dragen zul je meer mannen vinden dan vrouwen. Maar dan is die spierkracht dus het criterium, niet de sekse. Want er zijn natuurlijk ook best vrouwen die dat kunnen en er zijn ook genoeg mannen die het niet kunnen.
De fysieke eisen zijn zo zwaar dat bijna geen enkel vrouw eraan kan voldoen. Maar lagere fysieke eisen betekent dat het gevaar groter wordt voor al die mensen die speciale operaties uitvoeren.
Daarbij kwam ook nog een ander aspect. Die gast vertelde dat die mensen elkaar heel vaak fysiek moeten checken, bijvoorbeeld op bevriezingsverschijnselen van geslachtsdelen. Dat kan ook weer tot moeilijkheden leiden als mannen en vrouwen deel uit maken van een missie. Niet onmogelijk maar wel extra ingewikkeld in de extreme omstandigheden waarin er geopereerd moet worden.
Als ik het me goed herinner was het tot nu toe slechts een vrouw gelukt om de fysieke test succesvol af te leggen. Zij moest opgeven als gevolg van een blessure.
Het is een tijdje geleden dat ik dit zag dus missxhien is er inmiddels wel iets veranderd. Ik vond het in elk geval de goede richting dat er binnen defensie over wordt nagedacht.
zondag 24 december 2023 om 19:15
Het valt me op de eerste twee pagina’s op dat er dingen worden genoemd die geen seksisme zijn. Ik zou met name vrouwen willen adviseren om te pas en onpas seksisme van stal te trekken, want dan verliest dat woord z’n waarde.
Als je een mannelijke partner hebt die een bankrekening moet activeren, omdat hij de rekeninghouder is, dan heeft dat niks met seksisme te maken. Waarschijnlijk is dat bij afsluiten door jullie zelf zo aangegeven.
Als een man geen kokerijen doet voor kerst, is het seksisme. Als een man wél kokerijen door voor kerst is het eveneens seksisme, want dat kan het vrouwtje dan ineens niet.
Je mannetje staan mag je vanalles van vinden, maar is oud taalgebruik en tegenwoordig kunnen vrouwen dat gelukkig ook. Het zegt feitelijk dat je er tegen opgewassen bent m/v/x.
En ik merk zelf ook dat ik last heb van seksisme. Het is daarom niet alleen iets dat mannen richting vrouwen doen, maar andersom hebben vrouwen er ook een goeie hand van. Ik heb (ik weet niet welk forum) gelezen dat veel vrouwen een man die naast een vrouw in de auto zit en niet achter het stuur, eigenlijk maar softies vinden. Onmannelijk. Ook heb ik hier of een ander forum gelezen dat vrouwen het erg waarderen als mannen hoffelijk zijn en deuren openhouden. Blijkbaar willen veel vrouwen elegant behandeld worden.
Zelf merkte ik seksisme bij mezelf toen ik vorige maand een vrouw door de woningbouw gestuurd kreeg om mijn hang en sluitwerk te repareren. Om een of andere reden vroeg ik me toch af of ze dit wel kon. Ik ben daarom net zo erg.
Mannen in de zorg? Die moet wel homo zijn, want een hetero man kiest daar niet voor. Onze maatschappij incl. vrouwen zitten zelf vol (voor)oordelen. Dat is niet voorbehouden aan mannen alleen.
Als je een mannelijke partner hebt die een bankrekening moet activeren, omdat hij de rekeninghouder is, dan heeft dat niks met seksisme te maken. Waarschijnlijk is dat bij afsluiten door jullie zelf zo aangegeven.
Als een man geen kokerijen doet voor kerst, is het seksisme. Als een man wél kokerijen door voor kerst is het eveneens seksisme, want dat kan het vrouwtje dan ineens niet.
Je mannetje staan mag je vanalles van vinden, maar is oud taalgebruik en tegenwoordig kunnen vrouwen dat gelukkig ook. Het zegt feitelijk dat je er tegen opgewassen bent m/v/x.
En ik merk zelf ook dat ik last heb van seksisme. Het is daarom niet alleen iets dat mannen richting vrouwen doen, maar andersom hebben vrouwen er ook een goeie hand van. Ik heb (ik weet niet welk forum) gelezen dat veel vrouwen een man die naast een vrouw in de auto zit en niet achter het stuur, eigenlijk maar softies vinden. Onmannelijk. Ook heb ik hier of een ander forum gelezen dat vrouwen het erg waarderen als mannen hoffelijk zijn en deuren openhouden. Blijkbaar willen veel vrouwen elegant behandeld worden.
Zelf merkte ik seksisme bij mezelf toen ik vorige maand een vrouw door de woningbouw gestuurd kreeg om mijn hang en sluitwerk te repareren. Om een of andere reden vroeg ik me toch af of ze dit wel kon. Ik ben daarom net zo erg.
Mannen in de zorg? Die moet wel homo zijn, want een hetero man kiest daar niet voor. Onze maatschappij incl. vrouwen zitten zelf vol (voor)oordelen. Dat is niet voorbehouden aan mannen alleen.
zondag 24 december 2023 om 19:15
Suniva schreef: ↑24-12-2023 19:12Ik zag een tijd geleden een docu over special forces bij defensie. Daar ging het ook hierover. Ze denken daar echt wel over na maar het is ingewikkeld.
De fysieke eisen zijn zo zwaar dat bijna geen enkel vrouw eraan kan voldoen. Maar lagere fysieke eisen betekent dat het gevaar groter wordt voor al die mensen die speciale operaties uitvoeren.
Daarbij kwam ook nog een ander aspect. Die gast vertelde dat die mensen elkaar heel vaak fysiek moeten checken, bijvoorbeeld op bevriezingsverschijnselen van geslachtsdelen. Dat kan ook weer tot moeilijkheden leiden als mannen en vrouwen deel uit maken van een missie. Niet onmogelijk maar wel extra ingewikkeld in de extreme omstandigheden waarin er geopereerd moet worden.
Als ik het me goed herinner was het tot nu toe slechts een vrouw gelukt om de fysieke test succesvol af te leggen. Zij moest opgeven als gevolg van een blessure.
Het is een tijdje geleden dat ik dit zag dus missxhien is er inmiddels wel iets veranderd. Ik vond het in elk geval de goede richting dat er binnen defensie over wordt nagedacht.
Er kan sowieso bijna niemand aan voldoen, man of vrouw.
zondag 24 december 2023 om 19:18
NomenNescio schreef: ↑24-12-2023 19:15Het valt me op de eerste twee pagina’s op dat er dingen worden genoemd die geen seksisme zijn. Ik zou met name vrouwen willen adviseren om te pas en onpas seksisme van stal te trekken, want dan verliest dat woord z’n waarde.
Zit je nou te mansplainen?
En niemand ontkent dat seksisme twee kanten op kan werken. Op dit forum zitten nu eenmaal vooral vrouwen, dus hier worden vooral voorbeelden genoemd die vrouwen meemaken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
