Terecht gepikeerd of niet?

12-10-2020 18:22 953 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hoi allemaal,

Ik wil graag even jullie kijk op de volgende situatie en een beetje stoom afblazen. Ik ben momenteel erg gepikeerd en soms heb ik ook even een spiegel nodig ;)

Binnenkort begin ik bij mijn nieuwe werkgever. Na een ongelukkige periode bij mijn vorige werkgever en flink wat solliciteren kan ik gelukkig ergens beginnen waar ik het (denk ik) erg naar mijn zin ga hebben. Nu het volgende. Ik ga namelijk van 40 uur naar 36 uur. Ook wordt er volledig thuisgewerkt bij volgend bedrijf, dus dat betekent dat ik ook thuis ingewerkt wordt. Mijn vriend daarentegen zit 3 van de 5 dagen wel op kantoor. Dat is vijf kwartier hiervandaan, dus hij zit met wat reistijd. Daarnaast werkt hij 40 uur. We hebben een tijdje terug al besproken dat ik de huishoudelijke taken op me zou nemen omdat ik simpelweg meer tijd heb. Nu moet ik bekennen dat ik me daar een beetje op heb verkeken. Want de was doen, boodschappen doen, koken, het huis poetsen, bed verschonen, de vaatwasser in- en uitruimen; dat kost best wat tijd bij elkaar. Ondertussen heb ik dan ook het gevoel dat ik vrij veel commentaar krijg op dingen. Het eten smaakt niet, zijn favoriete trui is niet gewassen, als we ergens zijn geweest en ik op de terugweg nog even langs de supermarkt wil (hij kan gewoon in de auto blijven wachten) krijg ik een diepe zucht want “heb je dat dan niet besteld met de boodschappen”… Dat ik soms echt denk: doe het dan lekker zelf allemaal. Dat zeg ik ook wel eens, maar dan is de reactie “dit is hoe we het af hebben gesproken en ik geef je alleen feedback” alsof ik een kleuter ben.

Afijn. Het begint me enorm te irriteren. Ik heb namelijk het idee dat hij denkt dat ik echt hele dagen de tijd heb om het huis van top tot teen schoon te hebben nu ik vrij ben. Dat ik ook nog naar de sportschool ga, af en toe een kopje koffie drink met een vriendin, langs mijn ouders ga of soms even niets wil doen, dat gaat er niet in. Ja, ik heb meer tijd, maar ik vind het ook fijn om even wat tijd voor mezelf te nemen soms. Als hij thuis werkt en ik ben ook thuis (aan het werk, of in dit geval vrij) wordt er ook verwacht dat de tafel is gedekt en de lunch klaarstaat om 12 uur. Het begint gewoon energie te vreten. Ik vind het zo makkelijk vanuit hem om telkens maar commentaar te leveren terwijl hij zelf niets hoeft te doen.

Sorry voor het lange verhaal. Kortom: ik vind hem eerlijk gezegd een beetje een verwend kind worden op deze manier. Niets doen maar wel commentaar leveren. En als we er een discussie over krijgen ligt het ook standaard aan mij of is het geen commentaar, maar “feedback”.

Hoe zien jullie dit? Ik vind het terecht dat ik meer in het huishouden doe, maar dat hij nou bepaalt wanneer ik wat doe en ook nog commentaar hebben begint me nu echt te irriteren.
Alle reacties Link kopieren
Bijzonder dat hij een paar weken geleden niet begreep waarom jij 10 uur nodig had voor het huishouden, terwijl hij het makkelijk in 5 uur kon doen en nú beweert geen tijd te hebben vanwege zijn reistijden.

Maar klasse dat je voet bij stuk houdt en nu voor jezelf opkomt!
Alle reacties Link kopieren
Nou, netjes toch, en vasthouden dat voor jezelf opkomen :cheer:
Alle reacties Link kopieren
Goed dat het je nu lukt om voet bij stuk te houden en duidelijker kan aangeven wat voor jou belangrijk is. Het duurt wel lang voordat het eindelijk tot hem doordringt. Het voorbeeld dat hij weer over dat huis begon en later over het huishouden met zijn lange reistijd lijkt opnieuw aan te geven dat het nog steeds niet genoeg doordringt.

Fijn dat je updates blijft geven.
Alle reacties Link kopieren
Weedbee schreef:
29-10-2020 19:09
Bijzonder dat hij een paar weken geleden niet begreep waarom jij 10 uur nodig had voor het huishouden, terwijl hij het makkelijk in 5 uur kon doen en nú beweert geen tijd te hebben vanwege zijn reistijden.

Maar klasse dat je voet bij stuk houdt en nu voor jezelf opkomt!
Nou inderdaad. Ik snap overigens best hoor dat ie geen tijd heeft voor huishouden met fulltime baan en lange reistijd. Maar dat is toch ook de hele reden dat mensen een werkster nemen?? Waarom wil hij dat nog steeds niet??
Alle reacties Link kopieren
appelientjex schreef:
29-10-2020 19:20
Nou inderdaad. Ik snap overigens best hoor dat ie geen tijd heeft voor huishouden met fulltime baan en lange reistijd. Maar dat is toch ook de hele reden dat mensen een werkster nemen?? Waarom wil hij dat nog steeds niet??
Omdat ie nogal op de centen zit, denk ik. En ja, we kunnen het prima betalen.. maar misschien verandert zijn mening daarin nog als hij ziet dat ik het niet allemaal meer doe.
Alle reacties Link kopieren
rainonyourparade schreef:
29-10-2020 19:23
Omdat ie nogal op de centen zit, denk ik. En ja, we kunnen het prima betalen.. maar misschien verandert zijn mening daarin nog als hij ziet dat ik het niet allemaal meer doe.
Brrr een gierige man dus... (Past ook weer goed bij die dwangmatige persoonlijkheid).
Wel heel goed dat je voor jezelf bent opgekomen! Wie weet gaat er toch wat veranderen in jullie relatie. Hebben jullie verder nog leuke momenten samen?
Alle reacties Link kopieren
appelientjex schreef:
29-10-2020 19:28
Brrr een gierige man dus... (Past ook weer goed bij die dwangmatige persoonlijkheid).
Wel heel goed dat je voor jezelf bent opgekomen! Wie weet gaat er toch wat veranderen in jullie relatie. Hebben jullie verder nog leuke momenten samen?
Beetje wel. Ik heb het hier ook nog met mijn vader over gehad (ik deel eigenlijk nooit wat met mijn ouders over relaties dus dit was wel een stap voor mij) en hij bevestigde dat ik echt geen huis met hem moet kopen nu en dat hij nogal gedreven ie door geld.

Leuke momenten samen: ja. Het is gewoon gezellig in huis en ik merk dat hij gewoon zijn best doet om soms wat extra’s voor me te doen (thee brengen als ik m’n bed niet uit kom, tafel die gedekt is als ik beneden kom etc) en we kunnen erg lachen met elkaar. Het is alleen onze zienswijze/instelling wat betreft geld e.d. waar we dus tegenaan lopen.
Alle reacties Link kopieren
To, hoe vind je dat hij met je omgaat?
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
ikBedoelHetGoed schreef:
28-10-2020 05:51
Even benieuwd: hoe kan iemand tweedracht zaaien met een Excel sheet?
Net als de moeder van Jan Smit. "Dit is wat ik terug wil:
- vier witte washandjes
- de twee varens
- de vier sfeerlampjes
- de cd die ik je met kerst heb gegeven"
etc.
Dr. Dre, don't just stand there, operate! (Eminem)
Alle reacties Link kopieren
MelanieV schreef:
29-10-2020 20:03
Net als de moeder van Jan Smit. "Dit is wat ik terug wil:
- vier witte washandjes
- de twee varens
- de vier sfeerlampjes
- de cd die ik je met kerst heb gegeven"
etc.
o_o :facepalm: :proud:

Lullig! Kleinzielig!
Alle reacties Link kopieren
rainonyourparade schreef:
29-10-2020 18:59
Hij begon weer over een huis kopen.

Ik heb gezegd dat ik geen huis met hem wil kopen en dat ik ook niet begrijp waarom hij dit een goed idee vindt. Want los van het feit dat ik niet eens een vast contract heb en het voor mij onzekere tijden zijn (geweest), is onze relatie absoluut niet stabiel. Dit heb ik toegelicht. Zijn eerste reactie was: "Ik heb geen zin om nog twee jaar (bij wijze van) een lange reistijd te hebben".
Toen zei ik "Dan koop je het huis alleen" en dat meende ik ook. Toen gesprek gehad over onze relatie en hoe ik tegen dingen aankijk. Dat ik verbetering zie, maar we er nog niet zijn (bijvoorbeeld: hij doet meer in het huishouden zonder dat ik het vraag!) En dat ik hoop dat we deze lijn blijven vasthouden, maar dat nu samen een huis kopen een recept voor ongeluk is. En dat ik hem die toezegging niet wil doen. Uiteindelijk begreep hij het.. Maar zei wel "ik heb ook bepaalde wensen en verlangens". En toen zei ik "ik ook, en die zijn minstens zo belangrijk als de jouwe" en ik had het gevoel dat hij toen wel echt luisterde naar wat ik te zeggen had. Uiteindelijk zei hij "oké, we zetten het nu on hold, maar...." en toen kwam het. Door zijn reistijd komt hij gewoon niet aan bepaalde dingen in het huishouden toe. En toen heb ik gezegd dat hij het of moet accepteren dat ik niet alles doe, of we nemen een werkster. En anders heeft ie pech want als ie alleen is moet ie t ook zelf doen. Dat was het eigenlijk. Gemengde gevoelens, maar het geeft mij een goed gevoel dat ik voor mijzelf ben opgekomen en mijn poot stijf heb gehouden. Paar maanden geleden was ik waarschijnlijk meegegaan in zijn huizenverhaal. Maar jullie hebben mijn ogen geopend.

Goed dat je je hebt uitgesproken, TO!
Dr. Dre, don't just stand there, operate! (Eminem)
Alle reacties Link kopieren
Gepikt uit een libelle column:

Liefde draait niet om de chocolaatjes, strandwandelingen en sieraden (of huizen).
LIefde draait niet om de wittebroodsweken.

Liefde gaat over de maanden dat het brood beschimmeld is.

James Worthy

En dat, lieve TO, is waar het om gaat. Je maakt ruzie over een huis, over geld, over het huishouden, over het eten. Maar dat zijn allemaal uiterlijke zaken. Wat écht belangrijk is, is de binnenkant. Dat moet goed zitten. Liefde woont niet alleen in grote huizen, liefde woont ook in schuurtjes.
Het is gemakkelijk om 'ik houd van je' te zeggen op een romantisch bruggetje in Valkenburg of op een berg ergens in Tirol, als je relaxed bent en gezellig met z'n tweetjes. Het is een stuk lastiger als je met je neus boven een mand vuile sokken hangt en het wordt ronduit moeilijk als één van de twee zwaar ziek wordt.

Als je dan nog steeds kunt zeggen dat je van iemand houdt, dan heb je de ware te pakken. Die waar je dat huis mee wilt. En kinderen.

En als je nu al zegt: Dan koop je dat huis maar alleen, dan betwijfel ik of je de juiste hebt.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
Alle reacties Link kopieren
Ceylon schreef:
29-10-2020 21:27
Gepikt uit een libelle column:

Liefde draait niet om de chocolaatjes, strandwandelingen en sieraden (of huizen).
LIefde draait niet om de wittebroodsweken.

Liefde gaat over de maanden dat het brood beschimmeld is.

James Worthy

En dat, lieve TO, is waar het om gaat. Je maakt ruzie over een huis, over geld, over het huishouden, over het eten. Maar dat zijn allemaal uiterlijke zaken. Wat écht belangrijk is, is de binnenkant. Dat moet goed zitten. Liefde woont niet alleen in grote huizen, liefde woont ook in schuurtjes.
Het is gemakkelijk om 'ik houd van je' te zeggen op een romantisch bruggetje in Valkenburg of op een berg ergens in Tirol, als je relaxed bent en gezellig met z'n tweetjes. Het is een stuk lastiger als je met je neus boven een mand vuile sokken hangt en het wordt ronduit moeilijk als één van de twee zwaar ziek wordt.

Als je dan nog steeds kunt zeggen dat je van iemand houdt, dan heb je de ware te pakken. Die waar je dat huis mee wilt. En kinderen.

En als je nu al zegt: Dan koop je dat huis maar alleen, dan betwijfel ik of je de juiste hebt.
Dat snap ik, dat het daar om gaat. En voor mij gaat het daar ook om. Hetgeen wat hier het probleem is, dat het voor hem om andere dingen gaat. En hij dus meteen zegt ‘ik wil geen reistijd meer’. Vandaar die reactie.
Alle reacties Link kopieren
rainonyourparade schreef:
29-10-2020 21:33
Dat snap ik, dat het daar om gaat. En voor mij gaat het daar ook om. Hetgeen wat hier het probleem is, dat het voor hem om andere dingen gaat. En hij dus meteen zegt ‘ik wil geen reistijd meer’. Vandaar die reactie.

Het gaat dus alleen om hém!
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het goed van je dat je je wensen duidelijk aangeeft. Ik ben wel benieuwd hoe dit op de langere termijn gaat lopen, mensen zijn over het algemeen niet erg goed in veranderen vóór of dóór anderen - ze veranderen alleen als ze dat zelf willen.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
Alle reacties Link kopieren
Weedbee schreef:
29-10-2020 19:09
Bijzonder dat hij een paar weken geleden niet begreep waarom jij 10 uur nodig had voor het huishouden, terwijl hij het makkelijk in 5 uur kon doen en nú beweert geen tijd te hebben vanwege zijn reistijden.

...
Precies! Daar zou ik -kreng dat ik ben- uitgebreid op in hebben zitten hakketakken, dat ie met al zijn lijstjes, conclusies en stellingen op dit punt behoorlijk in is gehaald door de praktijk dus dat hij wel even wat minder hoog van de toren mag blazen met vinden hoe alles zit en moet.

Dan kan ie beweren dat ie "al drie stappen verder" is, uiteindelijk stoelt ie die op foute vooronderstellingen en is ie geen steek verder.

Hij lijkt ook wel een kapotte grammofoonplaat dat ie meteen weer begint over die reistijden, dat huis, het huishouden etc. Ik zie echt niks aan voortschrijdend inzicht, hoogstens wat pogingen zijn egocentrisme wat beter te verstoppen.

Maar TO geeft wel beter tegengas. Alleen om het oefenen al is dat prima, ook al komen jullie er uiteindelijk niet uit.
Alle reacties Link kopieren
Ik had een verhaal geschreven en toch maar weer gewist. De samenvatting: mijn ex is een dergelijk type. Werk is het excuus voor álles dat hij niet wilde doen. Of wel wilde, zoals verhuizen (ik ben er wél ingetrapt!).

Vanuit deze ervaring kan ik je vertellen: een schoonmaakster gaat jullie relatie niet redden. Het is symptoombestrijding.
Alle reacties Link kopieren
En het forum is fantastisch. :heart: Had ik dat toen maar gehad.
Alle reacties Link kopieren
rainonyourparade schreef:
29-10-2020 19:30
Beetje wel. Ik heb het hier ook nog met mijn vader over gehad (ik deel eigenlijk nooit wat met mijn ouders over relaties dus dit was wel een stap voor mij) en hij bevestigde dat ik echt geen huis met hem moet kopen nu en dat hij nogal gedreven ie door geld.

Leuke momenten samen: ja. Het is gewoon gezellig in huis en ik merk dat hij gewoon zijn best doet om soms wat extra’s voor me te doen (thee brengen als ik m’n bed niet uit kom, tafel die gedekt is als ik beneden kom etc) en we kunnen erg lachen met elkaar. Het is alleen onze zienswijze/instelling wat betreft geld e.d. waar we dus tegenaan lopen.
Klinkt goed TO!
Zoals je het schrijft, lijkt mij dat je in elk geval heel duidelijk bent geweest en dat je goed voor jouw behoeften en wensen bent opgekomen.

Goed ook dat je het met je vader hebt besproken; dat wilde ik al gaan vragen, of je weleens met familie of vriendinnen over je gedachten (en twijfels) hebt gesproken. De mening van mensen uit je naaste omgeving (die jullie allebei een beetje/goed kennen), kan heel waardevol voor je zijn.

Wat de laatste alinea betreft: dit zou je ook kunnen schrijven in een topic "ik woon samen met een goede vriendin/huisgenoot en het botert niet zo goed meer tussen ons".... waarna die huisgenote haar best gaat doen zich wat meer naar de ander te voegen...
Maar een levenslange liefde waarin je als één team blind op elkaar moet kunnen 'bouwen en vertrouwen' vraagt volgens mij om méér.

En nu toch weer over die reistijd? Voor een rit door de stad - of dichter bij huis op bijv. 8 km ben je ook vaak uit-en-thuis al snel een half uur reistijd kwijt. Hij heeft nu drie kwartier reistijd méér dan dat, dus 1,5 uur per dag (maal 3 keer per week is 4,5 uur).
Ik neem aan dat jullie nog vrij jong zijn; meestal zou je verwachten dat je dan met dat soort zaken nog wat flexibeler bent.
En zeker nadat jij hebt aangegeven wat jíj belangrijk vindt en wat jou bezig houdt, vindt hij zijn reistijd tóch een hot item?
...en als hij daar -naar zijn gevoel dan- op moet inleveren, zet hij meteen weer in op 'onderhandelen' over zijn aandeel in het huishouden?

Heel goed dat je hebt aangegeven dat je in ieder geval even pas op de plaats wil maken!
Alle reacties Link kopieren
TO, voordat je bij hem introk, wie deed toen zijn huishouden?
Verder, sterkte.
Pieremachochel
rainonyourparade schreef:
29-10-2020 18:59
[...] Uiteindelijk begreep hij het.. Maar zei wel "ik heb ook bepaalde wensen en verlangens". En toen zei ik "ik ook, en die zijn minstens zo belangrijk als de jouwe" en ik had het gevoel dat hij toen wel echt luisterde naar wat ik te zeggen had. Uiteindelijk zei hij "oké, we zetten het nu on hold, maar...." en toen kwam het. Door zijn reistijd komt hij gewoon niet aan bepaalde dingen in het huishouden toe. [....]
Om te beginnen een groot compliment voor hoe jij nu opkomt voor jezelf!
:thumbsup:

Ik worstel een beetje met hoe ik mijn verdere tekst kan opschrijven, want ik wil geen afbreuk doen aan de stappen die jij zet en de ontwikkeling die jij doormaakt. Dat doe je echt heel goed.

Wel valt mij iets op: het gesprek gaat over een huis en het gesprek gaat over het huishouden. Het grootste probleem in mijn ogen is echter dat hij jou respectloos behandelt door jouw kookkunsten af te kraken, jou de schuld te geven van kruimels op het aanrecht en dat bovendien uit te vergroten tot een verwijt alsof jij een zwijnenstal maakt thuis, jou op een krukje te laten zitten als er visite is, niet doorhebben dat jij helemaal niet wil wonen in de plaats die hij op het oog heeft en spreken over jullie thuis alsof het enkel zijn huis is.

Het ware probleem is niet de al dan niet schoonmaakster en het uitstellen van de aankoop van een huis totdat hij lange tijd wat in huis doet, toch? Nog even los van zijn onzinredenatie dat hij vanwege de reistijd weinig in het huishouden kan bijdragen. Ook dit klinkt weer als "jouw schuld dat ik niks doe, want jij gunt mij niet dat andere huis met die kortere reistijd".

Kortom: nogmaals grote complimenten voor hoe jij het nu aanpakt. Heel erg knap! En ik hoop enorm voor je dat je ook de volgende stap aanpakt: onder woorden brengen welk gevoel hij jou geeft als hij doet wat hij soms doet. Niet per se of enkel richting hem, maar juist ook naar je omgeving, zoals je vader, zodat zij jou beter kunnen helpen om keuzes te maken die goed zijn voor jou.
rainonyourparade schreef:
29-10-2020 19:30
Beetje wel. Ik heb het hier ook nog met mijn vader over gehad (ik deel eigenlijk nooit wat met mijn ouders over relaties dus dit was wel een stap voor mij) en hij bevestigde dat ik echt geen huis met hem moet kopen nu en dat hij nogal gedreven ie door geld.

Leuke momenten samen: ja. Het is gewoon gezellig in huis en ik merk dat hij gewoon zijn best doet om soms wat extra’s voor me te doen (thee brengen als ik m’n bed niet uit kom, tafel die gedekt is als ik beneden kom etc) en we kunnen erg lachen met elkaar. Het is alleen onze zienswijze/instelling wat betreft geld e.d. waar we dus tegenaan lopen.

Nou nee, het is meer dan dat. Zijn vasthoudendheid over bepaalde zaken die hij wil en jij niet. Geen respect voor je hebben, ook al doet hij nu even zijn best. Omdat hij dat huis wil kopen.

Je schreef zondag dit: Hij is namelijk nog steeds bezig met zijn droomhuis en hij dringt er telkens op aan om dat samen te gaan bezichtigen.

En gister schreef je: Hij begon weer over een huis kopen.

Hij probeert je alleen in een goede stemming te brengen. Hij heeft dat huis in zijn hoofd, alleen kan hij dat niet betalen, dus hij doet alles om jou zover te krijgen. Zondag begon hij erover, en dan doet hij alsof hij je begrijpt, brengt je kopjes thee, en een paar dagen later begint hij er weer over. Want hij is bang dat dat huis aan een ander verkocht wordt.

Dit klinkt helemaal niet als een man die lief is en je respecteert. Je vader heeft hem goed geschoten.

Ik vind het heel goed dat je nu zo voor jezelf opkomt. Ga zo door.
Alle reacties Link kopieren
Als hij zegt dat hij door de reistijd niet aan het huishouden toekomt, zegt hij dan niet eigenlijk dat jij alleen jouw wensen (gelijkwaardiger relatie) kunt krijgen als jullie verhuizen?
Dus jij krijgt alleen wat jij wil als hij krijgt wat hij wil? Terwijl volgens mij jouw wens nogal basaal is en een voorwaarde voor een fijne relatie, en die van hem meer uiterlijk/kers op de taart.

Niet dat ik geloof dat hij opeens meer gaat doen als hij i zijn nieuwe huis woont, het blijft dezelfde man. Misschien krijg jij dan een uurtje compensatie voor jouw reistijd. (mijn negatieve kant zegt...met het advies om een andere baan te zoeken).
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
Alle reacties Link kopieren
Blijenvrij schreef:
30-10-2020 07:38
Nou nee, het is meer dan dat. Zijn vasthoudendheid over bepaalde zaken die hij wil en jij niet. Geen respect voor je hebben, ook al doet hij nu even zijn best. Omdat hij dat huis wil kopen.

Je schreef zondag dit: Hij is namelijk nog steeds bezig met zijn droomhuis en hij dringt er telkens op aan om dat samen te gaan bezichtigen.

En gister schreef je: Hij begon weer over een huis kopen.

Hij probeert je alleen in een goede stemming te brengen. Hij heeft dat huis in zijn hoofd, alleen kan hij dat niet betalen, dus hij doet alles om jou zover te krijgen. Zondag begon hij erover, en dan doet hij alsof hij je begrijpt, brengt je kopjes thee, en een paar dagen later begint hij er weer over. Want hij is bang dat dat huis aan een ander verkocht wordt.

Dit klinkt helemaal niet als een man die lief is en je respecteert. Je vader heeft hem goed geschoten.

Ik vind het heel goed dat je nu zo voor jezelf opkomt. Ga zo door.

Dit viel mij ook op. Onderschat niet het basale verschil tussen jullie dat veel verder gaat dan anders over geld denken of anders over het huisho9uden denken. Het gaat over de manier hoe je met elkaar omgaat en welke normen en waarden je diep van binnen automatisch uitrdaagt.

Dat gezegd hebbende: fantastisch hoe je voor jezelf opkomt! Hartstikke goed dat je nu ziet wanneer en hoe je dat moet doen!
Alle reacties Link kopieren
rainonyourparade schreef:
29-10-2020 18:59
Zijn eerste reactie was: "Ik heb geen zin om nog twee jaar (bij wijze van) een lange reistijd te hebben".
Heb je al duidelijk gemaakt dat je daar helemaal niet wil wonen? Want of hij walst daar overheen of je hebt dat niet duidelijk gecommuniceerd. In beide gevallen een actiepuntje.

Ik zou gezegd hebben - mits hij weet van je wensen - dat hij die reistijd toch behoudt, omdat jij in deze plaats wil blijven. Ik ben zo benieuwd hoe hij daarop zou reageren.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven